Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[molnibalage]

Hát, engem nem győzött meg. 5 skulóval lőtt le egy drónt, amiről ráadásul előre tudott. Aztán meg mi az a lapított skuló?

Engem ez a komment több dologban győzött meg...

• Azokat a célokat, amit lelőtt 5 db lövedékkel, azt az összes többi nem airburs/AHEAD lőszeres jármű kb. soha nem találna el, csak irtó véletlenül. Ezt elmagyaráztam, meg is mutattam már egy kis spoilerben. Videón is láthattad és ki i számolva. Tehát tudatlan vagy.
  
  
• 5 db lövés légvédelmi eszköznél ez olyan alacsony lövés szám, hogy beszarás. Kb. értelmezhetetlen. Nem is tudom, hogy egyáltalán bárki adna le bármire ilyen kevés lövést, mert a találat esélye 0 lenne. Te meg azon pattogsz, hogy 5 lövéssel szedte le? A Silka tudod mennyiből tudná az a legkisebb gömb drónt 500 méterről? Hát, úgy soha. 200 leadott lövésből idealizáltan az egy találat esélye 50% alatt van és ebben ez is benne van, ha éppen csak a drón lábát lövi el, amit túlél a drón. A drón meg majd biztos megteszi a szívességet, hogy egy több sec-es tűzcsapás után majd egy helyben marad.
  
  
• A kis álló drónt az első lövés is elcsapta. A többi már csak bónuszpálya volt. Tehát nem csak tudatlan vagy, de vaksi is.
  
  
• Ott van a kép a 2 km-re letett AGM-65-ről. Na azt a Silka kb. végtelen számú lövésből találná el. Nem viccelek, a végtelen felé tart. Majd kiszámolom, de ez a cucc kb. úgy 12-14 lövésből 90% felett csapná el. 2 km-ről. Itt voltál másodszor vak.
  
  
• A tudott, hogy jön rész az nettó buta észrevétel, mert minden csapatlégvédelem így működik. Vagy van saját felderítő radarja is, mint az Osza és a Tor-nak, de mellette kapja AVR-en az adatot. Ilyen pl. az ős Crotale, ahol a kereső radar és a rakétás jármű külön van. Szükség / vész esetén a Silka is tudott a saját tűzvezető radarjával keresni, ahogy erre képes lenne sanszosan a Skyranger is. Csak ez szuicid, mert nem kéne lassan folyamatosan kisugározni, ha nem akar tüzelni.
  
  Minden SAM/AAA úgy működik, hogy tudja, hogy jön a cél, mert vagy a saját felderítő radar vagy AVR-en adatot kap.
  
  Semmit nem értettél meg a HTÖ-ből vagy csesztél elolvasni. Tehát vagy lusta vagy buta vagy, mert párszor már el lett magyarázva, de úgy látszik nem vagy erre fogékony.

Bocsánat, de kb. 20-ig számolás után is ennyire tudtam visszafogni magam. Mert az irritáló szinten túl van, ami ide böfögtél jó szokásod szerint. Hogy te mi a francnak jársz ide, azt nem tudom, mert pont olyan ostoba kommenteket tolsz, mint sok sok éve. Ha nem tanulsz és tájékozódsz, akkor minek vagy itt...?
Kíváncsi vagyok, hogy a légvédelmis cikket el fogod-e olvasni és megérted-e majd...

Előtted van egy forradalmi dolog, ami nagyobb szám, mint a 3. és 4. gen vadászgép átmenet és egy ennyire ostoba kommenttel sikerült ezt lereagálni.
Kemény, mint kád széle...

 

[Törölt tag 1586]

Még egy érdekesség az AHEAD lőszer hatása páncélosok ellen.
A Svájciak tesztelték a PMD062 lőszert (152 db - 3.30 g/tungsten résztöltet) páncélos ellen.
Az eredmény - 2 db lövedék lebontott a célpont Pz-68 tankról minden optikát és elektronikát:

Ha meg NEM airburst módban használták u.azt a lőszert akkor 55 mm páncélt ütött át

 

[molnibalage]

Még egy érdekesség az AHEAD lőszer hatása páncélosok ellen.
A Svájciak tesztelték a PMD062 lőszert (152 db - 3.30 g/tungsten résztöltet) páncélos ellen.
Az eredmény - 2 db lövedék lebontott a célpont Pz-68 tankról minden optikát és elektronikát:

Ha meg NEM airburst módban használták u.azt a lőszert akkor 55 mm páncélt ütött át

Erről is van T-80 (?) ellen modell az egyik pdf-ben, ami volt linkelve.
Nagyon kíváncsi lennék, hogy a ERA-val mit művel, ha beteríted az egész hk-t vele.

 

[Király Fika]

Erről is van T-80 (?) ellen modell az egyik pdf-ben, ami volt linkelve.
Nagyon kíváncsi lennék, hogy a ERA-val mit művel, ha beteríted az egész hk-t vele.

Az ERA nem az űrméret alatti lövedékek elle hatásos.

 

[molnibalage]

Az ERA nem az űrméret alatti lövedékek elle hatásos.

Félreértetted a kommentet. Tök mindegy mi ellen jó. Ha lebontja a burst lőszer, akkor védelem nélkül marad a hk. Márpedig egy IFV-n lehet ilyen lőszer és ATGM is...

 

[dudi]

Erről is van T-80 (?) ellen modell az egyik pdf-ben, ami volt linkelve.
Nagyon kíváncsi lennék, hogy a ERA-val mit művel, ha beteríted az egész hk-t vele.

Közel sem biztos,hogy beindítaná az ERA-t.
Lebontani valószínűleg nem tudja mert elég szilárdan oda van rögzítve(az sem bontja le az ERA lapojat ha a mellettük lévő elműködik vagy felrobban az egész harckocsi).

 

[comandante]

"Ne haragudj, de mi a bubanatrol beszélsz? Az, hogy van felderítő radar? Tuzvezetesre csak a saját rendszerei használhatóak.
Ha nem erted mit látsz, javaslom a HTÖ alaposabb olvasasat és megerteset."
Az Oerllikon rendszer nekem személyesen tetszik. De azért gondoltam érdemes tárgyilagosan nézni a videót. Az első drónon valami felbújható vacak volt , gondolom azért hogy a közönség jobban lássa, a második drón nyílegyenesen repült és egyértelmű volt honnan jön ilyenek a bemutatók. Nem csak radar volt hanem 360 fokos vevő körkörösen szűrte a jeleket a teljes lehetséges frekvencián , különálló volt , lehet hogy opció. Most itt mindenki a lőszerről beszél ami nem újdonság másnak is van hasonló Iránban is gyártják. Sőt ennél sokkal fejlettebb hasonló lövedékek vannak.. Itt az újdonság szerintem pont az a rendszer lehet amit az első videóban nem is mutattak.

 

[gacsat]

Gyerekek, az egész koncepció rossz. Lassan az évtizedes rutinból ki kell lépniük a fejlesztőknek is, hagyni a faszba az évtizedek óta fejlesztgetett programozható, qúúrwq drága lövedékeket, és csinálni egy nagy SÖRÉTES autómata kacsalövő puskát. Még közelebbre meg a raj két emberét géppisztoly helyett shotgunnal fölszerelni. Milyen már, hogy tonnás Thor rakétákkal lövöldöznek hat kilós házi tákolású drónokra??
Nézzétek meg följebb a videóban azt a röhejes tömegbénázást amikor vagy öten próbáltak géppisztollyal lelőni egy drónt! Olyan ez, mint kalapáccsal legyet ütni.
Egy nagy bajuszos vadász bácsi zöld pamacsos kalapban simán lelőtte volna egy lövéssel.

 

[hunter85]

csinálni egy nagy SÖRÉTES autómata kacsalövő puskát

Fel kell újra találni a kartácsot

 

[gacsat]

csinálni egy nagy SÖRÉTES autómata kacsalövő puskát

Fel kell újra találni a kartácsot

Pontosan. Modern változata a sörét. 5 centis patron, kúpos ágyúcső, és egy 1°-os kúpban egy kilóméterre mindent leradíroz az égről.

 

[molnibalage]

Gyerekek, az egész koncepció rossz. Lassan az évtizedes rutinból ki kell lépniük a fejlesztőknek is, hagyni a faszba az évtizedek óta fejlesztgetett programozható, qúúrwq drága lövedékeket, és csinálni egy nagy SÖRÉTES autómata kacsalövő puskát. Még közelebbre meg a raj két emberét géppisztoly helyett shotgunnal fölszerelni. Milyen már, hogy tonnás Thor rakétákkal lövöldöznek hat kilós házi tákolású drónokra??
Nézzétek meg följebb a videóban azt a röhejes tömegbénázást amikor vagy öten próbáltak géppisztollyal lelőni egy drónt! Olyan ez, mint kalapáccsal legyet ütni.
Egy nagy bajuszos vadász bácsi zöld pamacsos kalapban simán lelőtte volna egy lövéssel.

Pontosan. Modern változata a sörét. 5 centis patron, kúpos ágyúcső, és egy 1°-os kúpban egy kilóméterre mindent leradíroz az égről.

Ne haragudj, de ezek után úgy látom, hogy neked magyarázni sanszosan felesleges, mert egész egyszerűen műszaki és természettudományos analfabéta vagy. De azért megpróbálom, bár bizodalmam semmi.

• Szerinted milyen söréttel tudnál ellőni 1-2 km-re? A kacsákra nem 1-2 km távolságban lövöldöznek, hanem ehhez képest közvetlen közelről. Miféle harcászati haszna lenne annak, hogy úgy 50 méterről le tudsz lőni egy drónt?
• Felfogod, hogy 1 fokos kúp esetén 2 km távolságban a kúp átmérője az 30 méter lenne. Szerinted milyen sörét sűrűség lenne? Négyzetméterenként 1 db sörét? Már, ha elrepülne addig a sörét. De nem fog.
• Nem tűnik fel, linkelt ábrán, hogy 40 méterre is mekkora területre szóródik szét egyetlen lőszer sörétje? A PMD330-ban 407 db elem van és az 40 méter távolságban már 7 méteres körben van. Ez 11 sörét m2. Már ezzel sem szednél le stabilan egy kis drónt. Ja, és a repeszek a sebességük 25%-át el is vesztették. Ebből szerintem látszik, hogy te sörétes puskával kb. az első utcasarokig sem lősz el.

Szerinted merő poénból csinálták meg az AHEAD és airburst lőszert? Ami használható a legkisebb dróntól kezdve a szuperszonikus vadászig Mert veled ellentétben a mérnökök nem tökkelütött hülyék, ismerik a fizikát. Soha nem fog egy olyan drón közel menni hozzád, hogy egy sörétes puskás embernek esélye legyen, mert több száz méterről is értékelhető képet adnak.

Komolyan modom, hogy agyvérezést kap az ember attól a sok hülyeségtől, amit kitalálsz. Bár a mikrofonos buta ötleted után én már nem csodálkozom semmin.
Olyan vad dolgokat vagy képes leírni, amit kb. középiskolás tudással cáfolni lehetne, de úgy látom, hogy neked a tangens szögfüggvény alkalmazása is megugorhatatlan korlát.

Pontosan. Modern változata a sörét. 5 centis patron, kúpos ágyúcső, és egy 1°-os kúpban egy kilóméterre mindent leradíroz az égről.

Álmaidban. Orbitális hülyeség az egész. Műszaki képtelenség.

 

[fip7]

Amúgy jelenleg is vannak használatban katonai sörétes puskák. Szóval ha kell most is rendelkezésre áll. De inkább ajtónyitásra használják, nem drón vadászatra.

 

[Celebra]

Az ERA nem az űrméret alatti lövedékek elle hatásos.

Kontakt-5,pl igen,sabot ellen is.

Gyerekek, az egész koncepció rossz. Lassan az évtizedes rutinból ki kell lépniük a fejlesztőknek is, hagyni a faszba az évtizedek óta fejlesztgetett programozható, qúúrwq drága lövedékeket, és csinálni egy nagy SÖRÉTES autómata kacsalövő puskát. Még közelebbre meg a raj két emberét géppisztoly helyett shotgunnal fölszerelni. Milyen már, hogy tonnás Thor rakétákkal lövöldöznek hat kilós házi tákolású drónokra??
Nézzétek meg följebb a videóban azt a röhejes tömegbénázást amikor vagy öten próbáltak géppisztollyal lelőni egy drónt! Olyan ez, mint kalapáccsal legyet ütni.
Egy nagy bajuszos vadász bácsi zöld pamacsos kalapban simán lelőtte volna egy lövéssel.

Naja,csak tegye meg azt a szivességet a minidron,hogy 50m-re megközelit.És még nem számoltál azzal sem,hogy milen lehet egy ilyen kis drón ellenállóképessége.Galamb vagy libasrét kellene e neki?
AHEAD gránát tulajdonképpen egy légvédelmi kartács gránát.

 

[molnibalage]

Naja,csak tegye meg azt a szivességet a minidron,hogy 50m-re megközelit.

Ez az, amit soha nem fog megtenni.

És még nem számoltál azzal sem,hogy milen lehet egy ilyen kis drón ellenállóképessége.

Az viszont szinte semmi. Nagyon kevés helyen van az, hogy találat, de nem teszi vakká vagy ronccsá. Főleg, ha az AHEAD lőszer az egész célt beteríti.

AHEAD gránát tulajdonképpen egy légvédelmi kartács gránát.

Kvázi. Maga a gránát közel viszi a célhoz a sörétét a löveg szórásán belül. A többit megteszi a kilőtt lövedék mennyisége, ha a löveg szórása nagy.

------------------
Íme a kapott eredmények, Skyraner rendszerre. Spoiler a készülő cikkből.

• GAU-8 és Puma 30 mm-es ágyú közötti szórással számoltam.
• R = 0,15 m a célpont
• R = 1,75 m-es a AHEAD lőszer repeszképe.
• 10 cm átfedést vártam el a szóráskép és a cél között, ami brutálnagy.

Ezzel jött ki az R = 1,8 méteres célpont méret.

A lenti eredményeket kaptam. 16 lövés az 1 sec tűzcsapás a Skyranger ágyújával. Esély nincs reagálni erre sehogy, nem mintha nyomjelzős lenne a lövés, tehát a drón kameráján ezt nem látni. Elég jól visszaadja, amit amit a videón láttunk

• 0,5 km távolságban azonnal leszedett bármit, többszörös találatot ért el valójában 4-5 lövéssel is.
• 1,0 km távolságban stabilan szed le igen pöttöm drónt is. (Még itt is többszörös találat van 10 lövés felett elég magas valószínűséggel.)
• 1,5 km távolságban már kell azért a teljes 1 sec a majdnem biztos sikerhez.
• 2,1 km-en már csak 50% esély a sikerre.*

Az más kérdés, hogy a hagyományos IFV és AAA-nek 500 méteren kb. semmi esélye nincs relálisan nézve. Ez meg 1500 méteres atomstabil.

* Az AGM-65 rakéta ennél nagyobb célpont ezért lehet a repeszfelhő nagyobb is, mert a repeszkép sávjai között simán nem fér át a rakéta. Tehát ott is kijön, hogy egy max 1-1,5 sec sorozattal stabilan leszedhető az AGM-65 ott, ahol a ma egyetlen CIWS-nek sincs kb. semmiféle esélye. Elkezdenek tüzelni abban a reményben, hogy majd találnak, de igazából 1 km-es távolságig majdnem felesleges erőlködés, alig pár százalékkal növeli a siker esélyét.

Ezt is beleteszem majd a cikkbe. Azt megmutattam már, hogy nagy távon mennyire alacsony volt a szakaszok valószínűsége, ez azt jelentette, hogy a lőszer 40%-át kb. a semmiért lőtték el. Ha az 5 szakaszból összerakott tűzcsapából az első kettőt kiveszem és 1200 méteren kezdenek tüzelni, akkor a kumulatív valószínűség egyes helyeken 3-4%-ot változik csak.

 

[Celebra]

Erről is van T-80 (?) ellen modell az egyik pdf-ben, ami volt linkelve.
Nagyon kíváncsi lennék, hogy a ERA-val mit művel, ha beteríted az egész hk-t vele.

Ez attol függ,mit bir az ERA.Elműködtetni elvileg nem fogja,de ha kellően összetöri,nem fog rendesen működni.
Megjegyzés.Mind az oroszok,mond az amik shrapnel gránátokkal gondolják leborotválni az APS-t a hk-ról.Aknavetőket osztanának be ehez az ATGM páncélvadász osztagokba

 

[gacsat]

Kontakt-5,pl igen,sabot ellen is.

Naja,csak tegye meg azt a szivességet a minidron,hogy 50m-re megközelit.És még nem számoltál azzal sem,hogy milen lehet egy ilyen kis drón ellenállóképessége.Galamb vagy libasrét kellene e neki?
AHEAD gránát tulajdonképpen egy légvédelmi kartács gránát.

Ja. Csak a jelek szerint nem működik. Olvass följebb. Akkora sörétest javasoltam, amekkorát a videóban láttunk. 5 centis kaliberrel. A sörét méretét meg majd kikisérletezik. Elsőre farkassörétet javasolnék.
A kis drónok ellen meg a közönséges kacsalövő puskát. Annak úgyis közel kell jönni, ha ártani akar. Amelyik meg messzebbről felderít, az megkapja a nagyot cirka 2000 FT költséggel.

 

[Celebra]

Kvázi. Maga a gránát közel viszi a célhoz a sörétét a löveg szórásán belül. A többit megteszi a kilőtt lövedék mennyisége, ha a löveg szórása nagy.

A puskánál viszont van jelentősége.Galambsörét 2m-röl kettétép egy embert.30n-rl teritékre hozza a galambot-100m-röl meg lesöpröd a ruhádrol.A légvédelmi gránát hatásosságának kulcsa az időzités.Hogy aztán ez időzitett,parancsjeles vagy közelségi gyújtós,csak technológiai kérdés.AHEADban az a jó,hogy gá méretben,viszonylag olcsón oldották meg az időzités problémáját.Persze,egy AHEAD gránát drágább,mint egy sima,de töredék mennyiség kell belőle.Ugyanaz,mint a légibombák esetében.Az SDB drága-de pontcélra már olcsóbb,mint egy szőnyegbombázás

 

[gacsat]

"A gépek állásonként véletlenszerűen balra, jobbra és egyenesen dobják a korongot, előre meghatározott sémák alapján, ahol a különböző dobási szögeket, magasságot, távolságot (75 méter)"
"A lőszer mérete is szabályozott, hossza kinyílt állapotban 70 mm, és a konkrét versenyágtól függően maximum 28 gramm tömegű és 2,5 mm átmérőjű söréttel történhet (korongvadászat, vadász-skeet). Trap és skeet esetén a tömeg 24,5 gramm lehet. A szabvány (olimpiai) korong méretei: 100-105 gramm tömeg, 11 cm átmérő és 25-28 mm magasság."

 

[molnibalage]

Ja. Csak a jelek szerint nem működik. Olvass följebb. Akkora sörétest javasoltam, amekkorát a videóban láttunk. 5 centis kaliberrel. A sörét méretét meg majd kikisérletezik. Elsőre farkassörétet javasolnék.
A kis drónok ellen meg a közönséges kacsalövő puskát. Annak úgyis közel kell jönni, ha ártani akar. Amelyik meg messzebbről felderít, az megkapja a nagyot cirka 2000 FT költséggel.

Melyik részét nem érted annak, hogy egy kis tömegű áramvonalas sörét az nem repül el messzire? Tényleg nehéz felmenni a netre és megnézni azt, hogy a vadászfegyvereknél miről írnak? 40 lépés meg 60 méteres lőtávolság és hasonlókat.

A golyós fegyverből kilőtt lövedékkel öt lövésből, száz méterről átlagosan 4-5 centiméteres szórás érhető el. Ezzel szemben a sörétes fegyverekből kilőtt lövedékekkel öt lövésből, 35 méterről átlagosan 10-30 centiméter a szóráskör átmérője.

Akkor te mi a búbánatot akarsz 500 m+ távolságban levő célok ellen...?

Nincs olyan fegyver, amiről te álmodozol, hogy a csövet a sörét elhagyja és 1-2 km távolságban kapsz 1-2 méteres lefedést. Hogy a francba lenne, amikor a hagyományos, áramvonalazott, forgás-stabilizált lövedékek szórása ekkora távolságon több méter...?

"A gépek állásonként véletlenszerűen balra, jobbra és egyenesen dobják a korongot, előre meghatározott sémák alapján, ahol a különböző dobási szögeket, magasságot, távolságot (75 méter)"
"A lőszer mérete is szabályozott, hossza kinyílt állapotban 70 mm, és a konkrét versenyágtól függően maximum 28 gramm tömegű és 2,5 mm átmérőjű söréttel történhet (korongvadászat, vadász-skeet). Trap és skeet esetén a tömeg 24,5 gramm lehet. A szabvány (olimpiai) korong méretei: 100-105 gramm tömeg, 11 cm átmérő és 25-28 mm magasság."

Ez már tényleg a hülyeség csúcsa. Az ugye megvan, hogy miért olyan kis távolságról tüzelnek? És még így is mellé lőnek a világ legjobbjai, akik ezt gyakorolják, mert ebből élnek. A saját példád mutatja, hogy mennyire gyök2 vagy...

Komolyan mondom, hogy agyvérzést kap tőled az ember. Totálisan műszaki és természettudományosan alalfabéta vagy. Számokkal dolgozni smafu, csak tolod ki magadból a hülyébbnél hülyébb elképzeléseket, a valósággal való köszönőviszony hiánya az meg nem zavar. Kicsit sem.

A puskánál viszont van jelentősége.Galambsörét 2m-röl kettétép egy embert.30n-rl teritékre hozza a galambot-100m-röl meg lesöpröd a ruhádrol.A légvédelmi gránát hatásosságának kulcsa az időzités.Hogy aztán ez időzitett,parancsjeles vagy közelségi gyújtós,csak technológiai kérdés.AHEADban az a jó,hogy gá méretben,viszonylag olcsón oldották meg az időzités problémáját.Persze,egy AHEAD gránát drágább,mint egy sima,de töredék mennyiség kell belőle.Ugyanaz,mint a légibombák esetében.Az SDB drága-de pontcélra már olcsóbb,mint egy szőnyegbombázás

Nagyjából. 12 db Mk-82 ára összemérhető 1 db kis JDAM-mal, ami 8 km magasból is eltalálja azt, és csak azt az egy épületet, ami kell. Az 12 db Mk-82 meg lehet, hogy el sem találja.

A mókás az, hogy a cikkhez felhasznált modell, ha a nyomáshullám és célpont ellenállás sugarát meghatározza, akkor ennek kiszámítására is használható.

 

[Celebra]

Ja. Csak a jelek szerint nem működik. Olvass följebb. Akkora sörétest javasoltam, amekkorát a videóban láttunk. 5 centis kaliberrel. A sörét méretét meg majd kikisérletezik. Elsőre farkassörétet javasolnék.
A kis drónok ellen meg a közönséges kacsalövő puskát. Annak úgyis közel kell jönni, ha ártani akar. Amelyik meg messzebbről felderít, az megkapja a nagyot cirka 2000 FT költséggel.

Nem működne.Sörét/kartács nagyon gyorsan veszti el az energiáját.Vietnámi háborúban használtak kötegelt nyillövedék "sörétet",de még az is csak 80-100m-ig volt használható