A katonák nem sajat szórakoztatásukra harcolnak hanem politikai célért.Ha nem éred el a politikai célt amiért harcoltál akkor vesztettél.
96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A katonák nem sajat szórakoztatásukra harcolnak hanem politikai célért.Ha nem éred el a politikai célt amiért harcoltál akkor vesztettél.
Tudod Szíriában nincs annyi olaj,hogy azért megérje harcolni...Ellenben Asszad még van ami szöges ellentétben áll az amerikai célokkal.Az oroszok is akkor CM-eznek amikor akarnak no meg Irán is.Akkor mégis miről beszélsz?
Pontosan, illetve ahol mégis ott USA büntető CM ezik Szírt veszteség nélkül, bombázza és lövi artyval fossá a Wagneres oroszokat...
Politikailag az USA a legnagyobb balfaszok gyülekezete. Katonailag az elmúlt 30 évet ledominálták, nem is kicsit.
Ez a műtet sikerült a betg meghalt legjobb példája.
Gondolom nem szeretnél ilyen sikeres műtéten átesni...
Le se szarják, Assad után lehet nekik rosszabb jönne. Iránt blokkolják, olajat viszik, bent vannak kurd kérésre a bázisaikkal egy Hot zónában. Ennyi nekik elég is.
Arról hogy ők még sem verik telibe a nyíltan amerikai szövetséges Izraelt a térképen, de még a kurdokat sem mikor az USA velük volt aktívan.
Persze hogy nem. Jellemzően viszont még a helytelenül kitűzött és értelmetlen célokat is elérte a haderejük amit harccal el lehetett érni, az elmúlt 30 év egyértelműen katonailag az övék volt! A következő már Kínáé lesz, szerintem.
Nincs értelme kettéválasztani,vagy ha megteszed az már extrém military porni kategória,de annyira hogy meg a japánok gyomra sem veszi be.
De pl a NATO tag törököket simán...Ami egy jóval magasabb szint mint a kurdok akiket amúgy mindenki csak kihasznál.
Dzsúlia kalapáccsal is lehet fát vágni csak qrva nehéz mert nem arra tervezték !
Azért kíváncsian nézném meg amikor nem egy alacsonyabb szinten lévő haderővel hanem egy Orosz/Kínai integrált védelmi rendszert kéne támadniuk ! Sanszosan erősen más volna a végeredmény !
Minden esetben szovjet típusú integrált légvédelemnek csúfolt valami volt minden esetben,de még véletlen sem szovjet típusú integrált légvédelem.
M
molnibalage
Guest
Hát, a legyűrte erős túlzás.
A HTÖ mellékeltében ott van a 73-as háború teljes tételes vesztesége. A dátumokat ajánlom figyelmedbe...
A bevetés számokat kéne még mellé tenni és kijönne az, hogy akkor a relatív veszteség hogyan alakult. A háború végén is bőven esett le még gép. Szép teljesítmény egy "legyűrt" légvédelemtől.
1982-ben csak a szírek álltak szemben és közben volt egy generáció váltás 1973 óta. Az F-4 is másodvonalas gép lett. Az F-15 és F-16 teljesítmény a Kub kimanőverezéséhez iszonyúan sokat adott hozzá. Ha lett volna ott Osza AKM. Ki tudja...
Nem remekelt? Hmmm.
Lássuk számokat.
Az Operation El Dorado Canyon összes résztvevője Félkövérrel kiemelem azt, ami berepült a légvédelem HMZ-be.
USAF
• 24 db F-111F (3 célpont, 18 támadó + 6 tartalék)
• 5 db EF-111A (4 zavaró + 1 tartalék)
• 17 db KC-10 Extender légiutántöltő
• 13 db KC-135 Stratotanker légiutántöltő
US Navy, USMC
USS America gépei
• 8 db A-6E Intruder Jamahiriyah (Bengházi), egy fel sem szállt
• 6 db A-7E Corsair II SEAD Tripoli
• 1 db EA-6B Prowler ECM Tripoli
• 1 db EA-3B Skywarrior SIGINT133 Tripoli
• 4 db F-14 Tomcat CAP Tripoli
• 2 db E-2C Hawkeye AWACS Tripoli
USS Coral Sea gépei
• 8 db A-6E Intruder Benina reptér Bengházi
• 8 db F/A-18A Hornet SEAD Bengházi
• 2 db A-7E Corsair II SEAD Bengházi
• 3 db EA-6B Prowler ECM Bengházi (USS America, USS Coral Sea)
• 1 db EA-3B Skywarrior SIGINT Bengházi
• 4 db F/A-18A Hornet CAP Bengházi
• 2 db E-2C Hawkeye AWACS Bengházi
• 4 db F/A-18A Hornet, AWACS134 kíséret, HAVCAP135 (USS Coral Sea)
• 2 db F/A-18A Hornet SAR-CAP136 (USS Coral Sea)
• 7 db KA-6D légiutántöltő
• 2 db KA-7 légiutántöltő
- A líbiai vadászok fel sem szálltak, tehát a támadók teljesen szabadon mozoghattak, arról jöttek, amerről tetszett...
Tetszik emlékezni a fenti kommentre? A légvédelem csak a kapus. Mennyit ér egy csapat hátvédek nélkül...? - Összesen 123 darab gép, amiből kivonva a tankereket leszámítva marad 84. Lassan mondom, hogy megértsed. 34 db támadó gépet támogatott ennyi 84-36 = 48 db.
- Csakhogy a 18 db F-111-ből 4 db további hibát kapott és csak 14 db repült be.
Az egyik Intruder fel sem szállt.
Tehát a 34 db az valójában 34-4-1 = 29 db volt.
- A 48 b támogató gépből 16 SEAD. A csapásmérő / SEAD gép arány 1,81:1. Vagy felfelé kerekítve, minden támadó gépre jutott több, mint 3,5 db ARM, amit indítottak, mert minden gép kettőt vitt.
- A korszak no.1. ARM-ját, az AGM-88-at itt vetették be. Addig nem találkozott vele senki. Oldalszirmon is bemászott.
- A Volhovok nem voltak jó semmire, mert a támadók túl alacsonyan jöttek.
- A Nyevák egy részének annyira a HMZ szélén repültek, hogy még zavarás nélkül is alig lett volna esélyük.
- És még így is lelőttek egy támadót.
II. vh kontextus. A stratégiai bombázást 4% veszteségnél ítélték hosszútávon fenntarthatatlannak.
Mi a különbség?
- itt az összes gép terepkövető üzemmódban jött ÉJSZAKA, tehát erős zavarás esetén optikai rávezetés lehetősége kilőve.
- 15 évvel később EW bazárral. 1986 van és nem 1967-72,
- Olyan ARM-mal néztek szembe, amit akkor hírből sem ismertek, oldalszirmon bemászás új dolog. Meg az, hogy az AGM-88 egyben használható volt akár cm akár dm-es radar ellen.
- Bármi gáz volt, akkor abort, akkor a jenki gép hazament.
- Ja, és ezt a lesajnált arabok hozták össze.
Csak az F-111 írást kéne elolvasni, számolni és megérteni. Idén 10 éves...
Egyre inkább úgy érzem, hogy sokkal többet és részletesebben kéne magyarázni, mert a prezentált adatokat nem sikerül értelmezni és összerakni.
Ok, 10 évvel ezelőtt ez nekem sem tűnt fel, csak azóta tanultam és visszacsekkotlam. Csak nem mindenről érek rá ilyen kommenteket írni. Ez van...
Hát, a legyűrte erős túlzás.
A HTÖ mellékeltében ott van a 73-as háború teljes tételes vesztesége. A dátumokat ajánlom figyelmedbe...
A bevetés számokat kéne még mellé tenni és kijönne az, hogy akkor a relatív veszteség hogyan alakult. A háború végén is bőven esett le még gép. Szép teljesítmény egy "legyűrt" légvédelemtől.
1982-ben csak a szírek álltak szemben és közben volt egy generáció váltás 1973 óta. Az F-4 is másodvonalas gép lett. Az F-15 és F-16 teljesítmény a Kub kimanőverezéséhez iszonyúan sokat adott hozzá. Ha lett volna ott Osza AKM. Ki tudja...
Nem remekelt? Hmmm.
Lássuk számokat.
Az Operation El Dorado Canyon összes résztvevője Félkövérrel kiemelem azt, ami berepült a légvédelem HMZ-be.
USAF
• 24 db F-111F (3 célpont, 18 támadó + 6 tartalék)
• 5 db EF-111A (4 zavaró + 1 tartalék)
• 17 db KC-10 Extender légiutántöltő
• 13 db KC-135 Stratotanker légiutántöltő
US Navy, USMC
USS America gépei
• 8 db A-6E Intruder Jamahiriyah (Bengházi), egy fel sem szállt
• 6 db A-7E Corsair II SEAD Tripoli
• 1 db EA-6B Prowler ECM Tripoli
• 1 db EA-3B Skywarrior SIGINT133 Tripoli
• 4 db F-14 Tomcat CAP Tripoli
• 2 db E-2C Hawkeye AWACS Tripoli
USS Coral Sea gépei
• 8 db A-6E Intruder Benina reptér Bengházi
• 8 db F/A-18A Hornet SEAD Bengházi
• 2 db A-7E Corsair II SEAD Bengházi
• 3 db EA-6B Prowler ECM Bengházi (USS America, USS Coral Sea)
• 1 db EA-3B Skywarrior SIGINT Bengházi
• 4 db F/A-18A Hornet CAP Bengházi
• 2 db E-2C Hawkeye AWACS Bengházi
• 4 db F/A-18A Hornet, AWACS134 kíséret, HAVCAP135 (USS Coral Sea)
• 2 db F/A-18A Hornet SAR-CAP136 (USS Coral Sea)
• 7 db KA-6D légiutántöltő
• 2 db KA-7 légiutántöltő
Tehát a 29 db gépből lelőttek 1 darabot. Ez 3,44%. Ez helyezzük el kontextusba. Ez Vietnám. Ez az 1967, 1968 és 1972 eredménye.
- A líbiai vadászok fel sem szálltak, tehát a támadók teljesen szabadon mozoghattak, arról jöttek, amerről tetszett...
Tetszik emlékezni a fenti kommentre? A légvédelem csak a kapus. Mennyit ér egy csapat hátvédek nélkül...?- Összesen 123 darab gép, amiből kivonva a tankereket leszámítva marad 84. Lassan mondom, hogy megértsed. 34 db támadó gépet támogatott ennyi 84-36 = 48 db.
- Csakhogy a 18 db F-111-ből 4 db további hibát kapott és csak 14 db repült be.
Az egyik Intruder fel sem szállt.
Tehát a 34 db az valójában 34-4-1 = 29 db volt.
- A 48 b támogató gépből 16 SEAD. A csapásmérő / SEAD gép arány 1,81:1. Vagy felfelé kerekítve, minden támadó gépre jutott több, mint 3,5 db ARM, amit indítottak, mert minden gép kettőt vitt.
- A korszak no.1. ARM-ját, az AGM-88-at itt vetették be. Addig nem találkozott vele senki. Oldalszirmon is bemászott.
- A Volhovok nem voltak jó semmire, mert a támadók túl alacsonyan jöttek.
- A Nyevák egy részének annyira a HMZ szélén repültek, hogy még zavarás nélkül is alig lett volna esélyük.
- És még így is lelőttek egy támadót.
II. vh kontextus. A stratégiai bombázást 4% veszteségnél ítélték hosszútávon fenntarthatatlannak.
Mi a különbség?
Így nézve a légvédelem kb, hozta azt, amit várni lehetett. Ha két gép esett volna le, az már meglepő lett volna, az lett volna kb. az 1966-os szint. Csak akkor nem volt terepkövető gép az A-6-ot leszámítva.
- itt az összes gép terepkövető üzemmódban jött ÉJSZAKA, tehát erős zavarás esetén optikai rávezetés lehetősége kilőve.
- 15 évvel később EW bazárral. 1986 van és nem 1967-72,
- Olyan ARM-mal néztek szembe, amit akkor hírből sem ismertek, oldalszirmon bemászás új dolog. Meg az, hogy az AGM-88 egyben használható volt akár cm akár dm-es radar ellen.
- Bármi gáz volt, akkor abort, akkor a jenki gép hazament.
- Ja, és ezt a lesajnált arabok hozták össze.
Csak az F-111 írást kéne elolvasni, számolni és megérteni. Idén 10 éves...
Egyre inkább úgy érzem, hogy sokkal többet és részletesebben kéne magyarázni, mert a prezentált adatokat nem sikerül értelmezni és összerakni.
Ok, 10 évvel ezelőtt ez nekem sem tűnt fel, csak azóta tanultam és visszacsekkotlam. Csak nem mindenről érek rá ilyen kommenteket írni. Ez van...
Ez az oldalszirmos képesseg az oroszok számára is új volt?Elvi szinten sem ismerték ezt a módszert az oroszok?Arra akarok kilyukadni,hogy a modern rendszereik(nem azok amik Líbiaban voltak hanem amik az akkori 86-os szovjet saját használatra a legmodernebbet jelentette)valamilyen formában fel voltak ezellen készítve?
