1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Pancir (SA-22 "Greyhound")

Diskurzus a(z) 'Légvédelmi fegyverek, rendszerek' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member

    Dzsúlia kalapáccsal is lehet fát vágni csak qrva nehéz mert nem arra tervezték !
     
    LMzek 2.0 likes this.
  2. ogretankHU

    ogretankHU Well-Known Member


    Azért kíváncsian nézném meg amikor nem egy alacsonyabb szinten lévő haderővel hanem egy Orosz/Kínai integrált védelmi rendszert kéne támadniuk ! Sanszosan erősen más volna a végeredmény !
     
    zsolti likes this.
  3. Negan

    Negan Well-Known Member

    73,82,86,91.Szovjet tipusú integrált légvédelem volt mindegyik esetben.
     
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    Minden esetben szovjet típusú integrált légvédelemnek csúfolt valami volt minden esetben,de még véletlen sem szovjet típusú integrált légvédelem.
     
    fip7, svajcibeka and ogretankHU like this.
  5. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Mondjuk ebben igazad van, de még sem odahaza saját területen.
     
  6. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ez biztos.
     
  7. papajoe

    papajoe Well-Known Member



    Na, ilyen kommenteket szeretnék elmenteni, megcimkézni a fórumon belul. ;)
    Köszi. :)
     
    Rotten878 and molnibalage like this.
  8. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Hát, a legyűrte erős túlzás.

    A HTÖ mellékeltében ott van a 73-as háború teljes tételes vesztesége. A dátumokat ajánlom figyelmedbe...
    A bevetés számokat kéne még mellé tenni és kijönne az, hogy akkor a relatív veszteség hogyan alakult. A háború végén is bőven esett le még gép. Szép teljesítmény egy "legyűrt" légvédelemtől.

    1982-ben csak a szírek álltak szemben és közben volt egy generáció váltás 1973 óta. Az F-4 is másodvonalas gép lett. Az F-15 és F-16 teljesítmény a Kub kimanőverezéséhez iszonyúan sokat adott hozzá. Ha lett volna ott Osza AKM. Ki tudja...

    Nem remekelt? Hmmm.
    Lássuk számokat.

    Az Operation El Dorado Canyon összes résztvevője Félkövérrel kiemelem azt, ami berepült a légvédelem HMZ-be.

    USAF

    • 24 db F-111F (3 célpont, 18 támadó + 6 tartalék)
    • 5 db EF-111A (4 zavaró + 1 tartalék)
    • 17 db KC-10 Extender légiutántöltő
    • 13 db KC-135 Stratotanker légiutántöltő

    US Navy, USMC
    USS America gépei

    • 8 db A-6E Intruder Jamahiriyah (Bengházi), egy fel sem szállt
    • 6 db A-7E Corsair II SEAD Tripoli
    • 1 db EA-6B Prowler ECM Tripoli
    • 1 db EA-3B Skywarrior SIGINT133 Tripoli
    • 4 db F-14 Tomcat CAP Tripoli
    • 2 db E-2C Hawkeye AWACS Tripoli

    USS Coral Sea gépei
    • 8 db A-6E Intruder Benina reptér Bengházi
    • 8 db F/A-18A Hornet SEAD Bengházi
    • 2 db A-7E Corsair II SEAD Bengházi
    • 3 db EA-6B Prowler ECM Bengházi (USS America, USS Coral Sea)
    • 1 db EA-3B Skywarrior SIGINT Bengházi
    • 4 db F/A-18A Hornet CAP Bengházi
    • 2 db E-2C Hawkeye AWACS Bengházi
    • 4 db F/A-18A Hornet, AWACS134 kíséret, HAVCAP135 (USS Coral Sea)
    • 2 db F/A-18A Hornet SAR-CAP136 (USS Coral Sea)
    • 7 db KA-6D légiutántöltő
    • 2 db KA-7 légiutántöltő

    • A líbiai vadászok fel sem szálltak, tehát a támadók teljesen szabadon mozoghattak, arról jöttek, amerről tetszett...
      Tetszik emlékezni a fenti kommentre? A légvédelem csak a kapus. Mennyit ér egy csapat hátvédek nélkül...?
    • Összesen 123 darab gép, amiből kivonva a tankereket leszámítva marad 84. Lassan mondom, hogy megértsed. 34 db támadó gépet támogatott ennyi 84-36 = 48 db.
    • Csakhogy a 18 db F-111-ből 4 db további hibát kapott és csak 14 db repült be.
      Az egyik Intruder fel sem szállt.
      Tehát a 34 db az valójában 34-4-1 = 29 db volt.
    • A 48 b támogató gépből 16 SEAD. A csapásmérő / SEAD gép arány 1,81:1. Vagy felfelé kerekítve, minden támadó gépre jutott több, mint 3,5 db ARM, amit indítottak, mert minden gép kettőt vitt.
    • A korszak no.1. ARM-ját, az AGM-88-at itt vetették be. Addig nem találkozott vele senki. Oldalszirmon is bemászott.
    • A Volhovok nem voltak jó semmire, mert a támadók túl alacsonyan jöttek.
    • A Nyevák egy részének annyira a HMZ szélén repültek, hogy még zavarás nélkül is alig lett volna esélyük.
    • És még így is lelőttek egy támadót.
    Tehát a 29 db gépből lelőttek 1 darabot. Ez 3,44%. Ez helyezzük el kontextusba. Ez Vietnám. Ez az 1967, 1968 és 1972 eredménye.

    II. vh kontextus. A stratégiai bombázást 4% veszteségnél ítélték hosszútávon fenntarthatatlannak.

    [​IMG]

    Mi a különbség?
    • itt az összes gép terepkövető üzemmódban jött ÉJSZAKA, tehát erős zavarás esetén optikai rávezetés lehetősége kilőve.
    • 15 évvel később EW bazárral. 1986 van és nem 1967-72,
    • Olyan ARM-mal néztek szembe, amit akkor hírből sem ismertek, oldalszirmon bemászás új dolog. Meg az, hogy az AGM-88 egyben használható volt akár cm akár dm-es radar ellen.
    • Bármi gáz volt, akkor abort, akkor a jenki gép hazament.
    • Ja, és ezt a lesajnált arabok hozták össze.
    Így nézve a légvédelem kb, hozta azt, amit várni lehetett. Ha két gép esett volna le, az már meglepő lett volna, az lett volna kb. az 1966-os szint. Csak akkor nem volt terepkövető gép az A-6-ot leszámítva.

    Csak az F-111 írást kéne elolvasni, számolni és megérteni. Idén 10 éves...

    Egyre inkább úgy érzem, hogy sokkal többet és részletesebben kéne magyarázni, mert a prezentált adatokat nem sikerül értelmezni és összerakni.
    Ok, 10 évvel ezelőtt ez nekem sem tűnt fel, csak azóta tanultam és visszacsekkotlam. Csak nem mindenről érek rá ilyen kommenteket írni. Ez van...
     
    fip7, fishbed, zsolti and 7 others like this.
  9. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ez az oldalszirmos képesseg az oroszok számára is új volt?Elvi szinten sem ismerték ezt a módszert az oroszok?Arra akarok kilyukadni,hogy a modern rendszereik(nem azok amik Líbiaban voltak hanem amik az akkori 86-os szovjet saját használatra a legmodernebbet jelentette)valamilyen formában fel voltak ezellen készítve?
     
  10. Bleroka

    Bleroka Active Member

    Május 18-i videó a kormányerök Trpoli utcáin visznek körbe egy zsákmányolt Pancirt.
     
  11. Capslock27

    Capslock27 Well-Known Member

    .
    .
    Ne tedd. Felesleges nagyképűség, butasággal vegyitve.
     
  12. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Inkább csak simán be kéne látni, hogy butaságot mondtál. De hát az nem divat itt sem...
     
    ogretankHU and papajoe like this.
  13. Negan

    Negan Well-Known Member

    Forditsuk meg a dolgot.
    86ban egy korlátozott méretű és célú támadás gyakorlatilag várható statisztikai veszteséggel hajtottak végre egy teljes állami haderővel szemben.
    73ban 2fronton több arab állam egyesitett erejével szemben tudtak győzelmet elérni.Mert ugyan az arab légvédelem ugyan még képes volt veszteségokozásra,de a háborút elvesztették.
     
  14. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Egy hiba azért van a fenti kommentben. Az indított rakéták találati arányát mértben a gépek veszteségi arányához. A vietnámi bevetésarányos veszteség viszont nem 3% felett volt. Inkább valahol 0,1% tája lehetett így saccra, de meg kellene nézni. A Yom Kippúrról talán valahol van erre számom.
     
  15. Negan

    Negan Well-Known Member

    Még összetettebb a kérdés,mert nem egyedül törte meg az IAF az arab légvédelmet,hanem a szárazföldiekkel együttműködésben.
     
  16. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    73ban és 70től 73ig végig kitartott az egyiptomi légvédelem. A Zsidók a tarthatatlan veszteségek miatt fel is hagytak az ostrommal. Akkor sikerült áttörni, amikor Saron tankjai hátulról lőni kezdték az Sz-75ös állásokat.
     
    ogretankHU, zsolti and LMzek 2.0 like this.
  17. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    És végül is megtudtuk, hogy melyik verzió?
    Mert a szerb védelmi miniszter Alexandr Vulin szerint S1-eket kaptak.
    Nem gondolom, hogy hazudott volna.
    Nem lehet hogy ezek az S1M-ek? Elvileg 2019-re ígérték a tesztelés végét. A szerbek 2020 február végén promózták meg a beszerzést. És az S1M állítólag pont a szíriai tapasztalatok alapján továbbfejlesztett rendszer.
    Viszont akkor ez felveti azt, hogy az S1M egy olyan S1 verzió, amelyik megkapta az S2 kétarcú radarját, ugyanakkor a rakéta és a célkövető rendszer maradt a rövidebb hatótávolságú S1-es verzióé.
     
    Bleroka likes this.
  18. speziale

    speziale Well-Known Member

    De akkor is érdekes az, hogy a Stinger Afganisztáni eredményét azért nem kell ennyit magyarázni...
     
    gacsat likes this.
  19. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ne hasonlítsd már a lesből hegyek közt zömében helik ellen gerillák álltal használt manpadot sivatagi telepített konvencionális háborús eredményhez. Valóban nincs mit magyarázni, alma - körte.
     
    fip7 and ogretankHU like this.
  20. Capslock27

    Capslock27 Well-Known Member

    .
    .
    Sajnos nem latom be, es nem azert mert "itt nem szokas" (mondjuk neked se szokasod), hanem azert mert ez a velemenyem alakul ki az elmult 30-40 ev haborus hireinek követeseböl. A MiG-21 is inkabb vesztett, mint nyert, a MiG-23 vegig vesztett, a MiG-29 vegig vesztett, az orosz legiharcraketak is elvetve talaljak el a nyugati gepet. Es ezt latom a Pancirral is.
    Ertem, hogy mindenre van magyarazat, biztos ugy is van, de egyelöre a Pancir nem gyözött meg eredmenyekkel, hogy ez egy gyöztes fegyver. Es ez nem butasag, meg suger, hanem velemeny, amivel jogod van egyet nem erteni.
     
    Bleroka likes this.

Ezen oldal megosztása