Román F-16 beszerzés

[szittya88]

sondor961
Egy kis tévedésben vagy azok az F-16 osok nem Blok-xx ek....
A probléma amúgy itt kezdődik...
A hajtómű lehet megegyezik jópár szerkezeti elem is... (De ezek pont az olcsó kategória.)
A belső tartalom mondhatni egyedi... (Tudom a dán gépekről... Hogy hiába hoznak sok téren 50-52 es szintet... Mégse USAF gépek és a Dánok hiába tuningolták maguk a repcsiejiket még se érték el 100%-ban az 50-52 ess szintet...(Ott pedig van pénz dögivel) A portugálok meg még úgy se érték ezt el...
És ez biztos. De mivel a gépekbe pakolt elektronika és rendszerek alrendszerek kitudja milyen beszállítótól gyártótól valók az a karbantartást szervizelést is megnehezíti... (Valszeg Portugál fejlesztés a java és ha tényleg az akkor aztán az alkatrész ár a csillagos ég is lehet.) Feltéve ha a Románok reptetni kívánják a típust hosszútávon.

 

[Pocok75]

Azért az sanszos, hogy Izrael besegít majd nekik, nem? Elég szoros velük a kapcsolat és értenek is egy "kicsit" a Falcon-hoz!

 

[szittya88]

Persze hogy besegítenek nekik (Nem is arról van szó hogy nem lehetne felhúzni ezeket a gépeket még jobban ) Csak ezek A-B gépek... És nem C-D-k... Az elektronika meg az egyéb érzékelők fő és alrendszerek cserélye meg irtódrága lenne (Mégha Izraeli gépeken beváltakkal is lenne hejettesítve a berepülési teszteket és integrációt (2 külön technologia össze csiszolását) nem tudnák elkerülni... (És valószínüleg időközben az Izraeliek is emelnének az áron...) A Portugál gépekbe sok a Portugál fejlesztés amit nem lehet csak úgy lecserélni vagy helyettesíteni mert akkor a komplett rendszerbe bele kellene nyúlnod... De mivel az utángyártás már kevesebb gépre kell és nem Portugálgépekre az ár természetesen kúszni fog felfele (És most a gazdasági helyzetet nem is említeném.)

A Griff hajtóművével meg semmi probléma... Se erőre se teljesítményre se élettartamra se fogyasztásra... aki ezt álítja.... Az olvasson utána...

 

[Terminator]

Milyen portugal es dan fejlesztesek vannak a F16osokban?

 

[therob]

Milyen portugal es dan fejlesztesek vannak a F16osokban?

http://www.terma.com/

 

[szittya88]

A portugálról nem sokat tudok annyit hogy megkapta az MLU pakkot (de ezt a pakkot minden ország mással egészítette ki sőt még MLU-pak és MLU-pak között is van külömbség)... A Dánról viszont annál többet (3 év alat volt mi rámragadjon...) Dánoknál amit érdemes említeni az a TERMA (Csak érdekességnek mondom hogy folyton van felvétel...) A DISA a Schultz & Larsen a fedélzeti gépágyúnál és fegyverrendszer vezérlésnél (Fegyversin is).
És az Odensei hajógyár ami közben már megszünt (Ők a szilicium alapú információ továbításban vóltak nagyon jártasak a Bo val közösen)

 

[sondor961]

T. szittya88!
Portugál fejlesztésekről nem tudok, de nem is nagyon lehet benne, mert: "Az elektronika meg az egyéb érzékelők fő és alrendszerek cseréje irtó drága lenne" - de még az ezekbe való belenyúlás is...! Az idézőjeles részt Te írtad, tehát EGYETÉRTÜNK...!!!
A Terma nem 1 kutyaütő dán cég, az F-35-höz is gyárt "kütyüket". Nem lehetetlen, hogy a Lockheed-nek is beszállítója...!

A hajtóművek teljesítményéről /és még néhány apróságról/ több weblapon is tájékozódhatsz! Jó szórakozást...!!!

Block xx-ről még nem hallottam! Talán a Falcon szexverziója lehet...!!! DDD

T. arcas!
A "majd" meg a "fogják" szócskákkal nem tudok mit kezdeni, mert az esetleges izraeli cég is csak azt tesz bele, amiért fizetnek. De vannak máshol is Falcon karbantartók...!

A hadrafoghatóságról: Amit a Falconról írnak, azt tudja is! Hogy a Gripen mit tud, azt találd ki! - Sokan vannak ezzel így...!!!

A világigazság csak kettejük harcából derülne ki! Pontosabban hármójuk harcából!
Mert 1 Gripen áráért 2 Falcont kapsz...!!!
Így meg már egyértelmű...!!!

 

[antigonosz]

Jó-jó de ezer éves falkont, Millennium falcont. Érdem egyáltalán 20-on éves gépekbe pénzt feccelni vásárlással? Mire rendszerbe áll és értenek is hozzá a pilóták valamit ki kell dobni mert 30 éves is elmúlik. Lehet olcsó bele az alkatrész de mennyit kell cserélni rajt az idő előrehaladtával? Ez nem egy személyautó hogy begittelem meg lekenem trináttal azt jól van. Persze utána megint vehetnek mondjuk c/d gépeket ha az a/b-k kiestek alóluk de azok is csak ennyi idősek lesznek. Az Usa ilyeneket küld fel célpontnak amiket ezek megvettek.

 

[imike]

Sziasztok, ezek eredetileg 1984-ben legyártott F-16-osok voltak (legalábbis a Portugál gépek, a +3-ról nem tudni), tehát már 29 évesek.
Igaz sok évet lekonzerválva álltak az USA-ban, amíg 1999-ben Portugália megvette, de nem tudjuk, hogy milyen körülmények között (vélhetőleg nem Magyar tárolási szakértők segítették a munkájukat).

Az F-16.net szerint a Portugál F-16-osok MLU upgrade-je az alábbiakat tartalmazta:

The MLU changes include: block 50 F-16C/D-style cockpit with color multifunction displays, modular mission computer, APG-66(V)2 radar update, digital terrain system, Global Positioning System, advanced identification friend or foe, Improved Data Modem data link, electronic warfare management system, plus provisions for a reconnaissance pod and a helmet-mounted display. These modifications will result in the Portuguese Air Force having a configuration common with the other western European NATO F-16A/B users that participate in the MLU program.

http://www.f-16.net/f-16_users_article16.html

 

[arcas]

Idézném a cseh honvédelmi újság korábbi cikkét:

"Portugalci koupili v roce 1994 45 stíhaček F-16A/B Block 15, z toho bylo 20 nových a 25 použitých. Posléze bylo 20 strojů modernizováno na verzi MLU a 5 strojů uloženo jako rezerva pro náhradní díly.

S největší pravděpodobností se rumunské ministerstvo obrany rozhodlo pro původní typ F-16A/B Block 15. Tyto stroje mají v portugalské armádě nalétáno 3 500 hodin. Životnost draku stíhaček F-16 je vypočítaná na 8 000 letových hodin, což umožňuje stroje provozovat ještě dalších 20 let.

Rumunsko zaplatí za 12 letounů celkem 600 miliónů dolarů (12 mld. Kč), s tím, že splátky jsou rozloženy na 5 let. První stíhačky F-16 dostanou rumunští piloti až v roce 2016, první splátku 70 miliónů dolarů však zaplatí již příští rok."

Azaz az eredeti portugálok által is használtan vett F-16-ost veszik, de nem az MLU felfejlesztett változatot hanem az alap Block15-öt.
3500-órát repültek, még 8000-at rámehetnek (amit 20évre saccolnak).
És a legjobb: 600 milla dollárt fizetnének (!!!) 5 évente részletekben érte,az első részlet érdekesmód 70 millió Ennyit a nagyszerű és olcsó Falconról...ha ez igy mind igaz!?
Mennyibe kerülne akkor az MLU változat...?
Továbbra sem vagyok meggyőzve az olcsóságáról...

 

[arcas]

...bocs, hogy ne legyen félreérthető a forditás,a vessző kimaradt feljebb és igy félreérthető lett: 600 millió a 12 gép, és 5 évente fizetnek érte, az első részlet 70 milla, amit azonnal ki kell fizetni de csak 2016-ban kapják meg az első gépeket!

 

[imike]

Mivel a Román parlamentben több mint 600 millió EURO-ról ment a szavazás és ezt el is fogadta a Román Parlament (és minden oldal 628 miilió eurót írt), ezért én ezt inkább elfogadom, mint a Jane-es hírt.

http://eurocom.wordpress.com/2013/06/28/a-tobbfeladatu-gepek-titka-mikent-szavaztak-a-kepviselok-vakon-anelkul-hogy-tudnak-mennyibe-kerulnek-a-portugaliai-repulok-gandul/

Lehet, hogy a Portugálok annyit kapnak majd, amennyit a Jane írt, de hogy a Román állam annyit fog hivatalosan kifizetni, amennyit a Parlament megszavazott, az biztos. A kettő közötti különbséget meg senki nem fogja megkérdezni.

 

[arcas]

600 misi itt is -júniusi hír:

http://www.reuters.com/article/2013/06/19/romania-jets-idUSL5N0EU2ME20130619

"The defence ministry will buy 12 jets from Portugal and pay a little over 600 million euros, including maintenance, in installments until 2017."

638 misi itt - júliusi hir:

http://www.romania-insider.com/second-hand-f-16-jets-to-fly-romanias-way-in-2015-after-pilot-training-and-infrastructure-upgrade/104142/

"Romania will buy 12 second – hand F-16 planes from Portugal and the US, and will pay some EUR 638 million for the acquisition."

Itt legalább valami supportot is emlitenek:

http://theaviationist.com/2013/04/26/romanian-vipers/#.Uih7eD-ueNM

"The pay is going to be about 670 million euro, with 120 for the planes. The rest of the money is going to cover the logistics and technical support.
...
The F-16s are said to be usable for at least next 20 years, for around 4,000 – 4,500 flying hours."

Úgyhogy hagyhatnánk már az egyéb nevetséges számokkal való csatározást...a 4500 lerepülhető Falcon-óraszámot kell a 2 éves support mellett párhuzamba vonni a gripen bérléssel és kész...
Az erő azt sugallja ,hogy nem is olyan olcsó ez a szép Falcon...

 

[imike]

A Románok eddig Mig-21-et üzemeltettek és repültek. Én szinte biztos vagyok benne, hogy náluk is ugyanolyan problémás lesz az átállás az Orosz technikáról a nyugatira, mint amilyen nálunk volt.
Egyrészt a hajózók kapnak egy sokkal agilisabb, jobban műrepülhető gépet, Mig-21-ről F-16-ra átállni igen nagy lépés, a pilóták meg akarják majd hajtani a vasat, mint ahogy a Magyar pilóták is kiélvezték a Mig-29 műrepüléseit. Szerintem ebből még lesznek incidensek, főleg úgy, hogy Romániában a legtöbb pilóta évi 50 óránál kevesebb repidőt kap!
Másodszor az üzemeltetőkenk is át kell állniuk egy igénytelen, szabad ég alatt tartható Mig-21 üzemeltetésről (amit már akár a konyhaasztalon is megbarkácsolnak ennyi üzemeltetési idő után), egy teljesen új szemléletű F-16 üzemeltetésre. Szerintem ebből is lesznek incidensek.
Ilyen szempontból jó, hogy nem egyből a legújabb, jóval drágább gépeket vették meg, inkább ezeken az öreg gépeken tanulnak (a nyilatkozatok szerint 2017-re áll fel a század, akkor már 33 évesek lesznek ezek az F-16-osok!).

 

[arcas]

Hát a különböző rendszeresen megkövetelt munkafolyamatok és protokolok "megszokása" biztosan eltart majd nekik egy darabig...Igaz 2017-ig lesz idejük megtanulni a "nyugati" karbantartási eljárásokat,...
2 évig hanyatdőlve repül(het)nek majd,...az érdekes része minden bizonnyal utána kezdődik. Meglátásom szerint ez az üzemeltetés (is) magán viseli majd a "román szemlélet" minden érdekességét...fogunk még látni/hallani "izgalmas" dolgokat pont az imike által emlitett összefüggések miatt...

 

[sondor961]

Valami nagy zűrt érzek az erőben!
Ha a cseh cikk igaz, a Google fordító hülye! Ha az A/B Falconokat 1986-ig gyártották, hogyan vehettek 1994-ben újakat? A fenti HTKA cikk viszont korszerűsített Falconokról ír, mely C/D szintet jelent /mint az MLU/....

A 638 millió EUR röhej, ennyiért új Gripeneket kaptak volna supporttal...!
A Phoenix /IHS Jane's/ által írt 248,5 millió USD viszont hihető...!!!

 

[arcas]

A röhej megerősitésére további, ezúttal román linkek:

http://www.rumaniamilitary.ro/nu-avem-capacitatea-tehnica-oare#more-19382

Itt azon polemizálnak,hogy a portugál ipar van-e olyan jó,hogy modernizálja MLU-ra az A/B gépeket (nem is értem ezt a felvetést),
nem-e jobb a romániában az Aerostar-ban vagy a Romaero-ban véghezvinni...erre egy dokumentumot
is bemutatnak...valszinu a "kidobott" pénzt próbálják házon belul tartani. (ez inkább román belpolitika, mindenki szakitani akar az üzletből)

http://kingofromania.com/2013/06/19/whats-it-good-for/

Jé, itt is "600+" misi van írva!

http://www.ziare.com/bucuresti/stiri-actualitate/camera-deputatilor-a-adoptat-legea-privind-achizitia-avioanelor-multirol-3959184

Azaz az eslo részlet 97 misi (!),ezt szavazta meg a román parlament

http://www.aviatiamagazin.com/headline/brazilia-poate-cumpara-f-16-la-mana-a-doua-direct-din-sua/

Itt meg egyenesen szemétnek nevezi a leendo Falconokat a román szaksajtó

http://www.ziartricolorul.ro/portughezii-fac-pe-samsarii-de-avioane-cumpara-trei-f-16-vechi-din-sua-pentru-a-le-revinde-romaniei-in-lotul-de-12-aparate/

Azaz 600 millióért A/B gépek MLU-val felhozva, 600 millió €-ért!
Szóval röhejes áron "új gripen" helyett 30 éves Falconok a román porondon...ez van, jó lenne beletörődni a tényekbe.

 

[antigonosz]

Hm, van egy olyan érzésem hogy az ilyen jelentéktelen, tekintélytelen hasznavehetetlen farm országok mint mi, a románok mit tudom én honduras, belize stb már nagyrészt csak ilyen kiselejtezett mások által leadott szemetet vehetnek curva drágán. Nálunk is volt ilyenre lehetőség bőven, UH-1, német 30 éves teherautók stb. Normális technikát ami megfelel akár a kibocsájtó ország seregének szintjével Nato ide vagy oda de nem vagy csak horror áron kapunk.

 

[antigonosz]

A Millennium Falconjaik kb a nekünk feldobott UH-1 kategória. Tíz év és 40 éves gépeik lesznek, oldtimer repülőnapokra valók. De engem nem zavar, remélem még vesznek 2 tucat ilyet és úgy leégnek anyagilag hogy utána 100 évig csak papír repülőik lesznek.

 

[arcas]

Valami nagy zűrt érzek az erőben!
Ha a cseh cikk igaz, a Google fordító hülye! Ha az A/B Falconokat 1986-ig gyártották, hogyan vehettek 1994-ben újakat?

Az én meglátásom szerint 20 lekonzervált, és 25 aktívan repült példányról lehet szó...amiből 5 db-ot kanibalizátlak is