Román haderőfejlesztési program és hadiipar

[Masztiff]

Elöbb tanuld meg megtalálni legalább amcsi térképpel a saját seggedet......Mert nem találod meg még azt sem-csak szórod a szokott hülye rizsát.

Bizony, ebben az esetben @Negan igazat ír: @kamm nem tud leakadni az egy főre jutó GDP-ről, pedig már szóltam neki, de újra beteszem:
"Marhaságokat beszélsz. Akadj már le az egy főre eső GDP-ről, ha haderőfejlesztésről van szó. A románok 220 Mrd USDjéből több jut és több juthat hadseregre, mint a mi 150 Mrd-unkból. Az egy főre jutó GDP ott számít, ha a lakosság életszínvonalát nézed.
Nézd meg Indiát: óriási hadseregük van, és fejlesztik is (sajátos módon ugyan), de mindent is tudnának venni, mert a világ egyik legnagyobb GDP-je (7?) az övék. Viszont az egyszerű indiai pacák meg éhenhal az utcán. Két különböző dolog, ne vetíts f@szságokat."

 

[Pista a hegyről]

Ettől a román-magyar f@szméregetéstől soha nem fogunk elszakadni úgy érzem (persze érthető is)
Az a baj hogy annyi szempontból lehet összehasonlítani kettőnket, a gdp-től a hány bevethető vadászgépig hogy lehetetlen egy objektív tényt levonni. Egy haderőt meghatároz a létszám-képzettségi szint (ami már eleve nagyon változó a haderőnemek között) - a haditechnika mennyisége - fejlettsége - állapota - lőszer- és hadianyag utánpótlás stb, és persze a morál. Na most amit tudhatunk hogy a jelenlegi román légierőnek max papíron van fölénye, valójában áldatlan állapotok vannak, a harckocsik színvonala és bevethető mennyisége biztosan gatya, miközben a tüzérségben és a légvédelemben jóval előttünk járnak, főleg az előbbiben. És persze létszámban. Az igazság valahol aközött van hogy a román sereg csak ócskavasból áll meg hogy katonai nagyhatalom hozzánk képest és mindenben jobbak.

Lehet osztani szorozni de egy dolgot mindenkinek el kell fogadni amit írt Kriss is meg mások is: 2x akkora lakosság és terület. SOHA nem lesz létszámfölényünk, és ez nem a merjünk kicsik lenni gondolkodás hanem egyszerűen ilyenek az adottságaink, ez olyan mintha a szlovákok akarnának azon vergődni hogy ugyanannyi katonájuk legyen mint nekünk. Egy sikeres támadó hadművelethez általában 3x túlerővel kell rendelkezni a támadó félnek - de jóindulatú leszek, tegyük fel hogy nálunk a maximális harci morál, képzettség és csúcstechnika, szóval legyen elég 2x vagy 1.5x. Az sem elérhető számunkra.

VISZONT bőven lehet olyan seregünk, ami akkora veszteséget tudna okozni egy támadó félnek, hogy annak eszébe se jusson ilyesmi (vagy ha megteszi, hát megtapasztalja a következményeit....), és ez egy teljesen reális és elérhető cél. Úgy vélem közel ennyi képességgel már alapból rendelkezünk, de abszolút efelé tartunk - valahol ezt a képességet jelenti a Honvédség szó is.

 

[kétkedő]

Akkor szerinted az erőviszonyok reális felmérésébe bele kell számolni a még le sem gyártott fegyvereket? Mert szerintem nem.

Ha valami lesz, nem most lesz. Még van pár év nyugalmas "szövetségi" lét, így a Honvédség felfegyverzése is megoldható addig nagyjából (feltéve, ha nem jön a moslékkoalíció). Hogy egyszer eljön az igazság pillanata (lehet, hogy 10, de lehet, hogy 50 év múlva) az biztos és mindenki számol ezzel, mert egy ekkora disznóság, amit tettek velünk, nem maradhat örökkön így. Sőt a nagyhatalmak játszanak is rá. Ki így ki úgy. Pl. Putyin amikor feszegették Kalinyigrad kérdését, azzal vágott vissza, hogy rendben, de akkor a románok is készüljenek Erdély kapcsán. Az USA, gondolom, megmondta nekik, hogy úgy merjék elárulni őket, hogy ugrik Erdély. Szóval a téma folyamatosan melegen van tartva. És ami meleg, előbb vagy utóbb fel is forrik. Erre kell készülni, illetve, hogy addig is a hadsereg biztosítsa az ország nyugodt fejlődésének lehetőségét.
Egyelőre a Szerbek és Szlovákok nyugiban vannak (OV szépen kiterelte őket a románok mellől). Na meg szerbeket a délről a muszlim probléma is zaklatja. A Szlovákok pedig nem az a harcia népség, aki csak úgy nekünk ront, még ha utálnak is mint a szart. Horvátokkal és Szlovénekkel nem lesz osztani valónk. Ausztria dettó. A két biztos rivális Ukrajna és Románia. Ezek közül az ukrán kérdés megoldódik magától. Románia az egyetlen aki miatt szükségünk van a korszerű (nagy mobilitású) és ütőképes hadseregre.
Na de ha erről akarunk beszélni menjünk át a Románia topikba, hogy ne tereljük el ennek a témáját.

 

[kétkedő]

Szerintem senki nem dicsőítette a szőrőstalpúakat, csak azért maradjunk már a realitás talaján. Ez a konvencionális román-magyar meccs eléggé sci-fi kategória.
Azt a 1,5 m ellenséget sajnos gyorsan lerendeznék egy fenyegető helyzet esetén is, ha már addig fajulnak a dolgok akkor simán kiirtják őket, na persze nem a reguláris csapatok, hanem mint a délszláv háborúban,szabadcsapatok, ebben jók az oláhok ugye. Másik, hogy most itt a hátukban az elméletileg megszállt területeken partizán/utóvéd/bármi harc esetén vajon mit csinálnának? Olyan megtorlást a lakosságon, hogy csak na. És azt se felejtsük el, hogy a mi "hátországunkban" is van bizony aktiválható, zavaró tényező.

Megtehették volna eddig is több alkalommal (I és II. Vh.) de nem tették meg. Hogy miért? Mert nagyon jól tudták, ha ők nekiállnak előzetesben 2 millió ember legyilkolászásának, illetve elűzésének és ne adja isten a háború végén a vesztes oldalon jönnek ki, akkor 5 millió román repül Erdélyből.
És nem mellékesen, nem lenne olyan könnyű azt az 1.5 millió ember csak úgy lazán leöldösni, ha azokat valamilyen úton módon valaki ellátná kézi fegyverekkel. Szerinted hogy tudna Ro egy olyan háborút megnyerni, ahol a nyugati határán Mo-al háborúzik és közben az ország belsejében a saját állampolgáraival harcol. Két frontos háborút Románia képtelen lenne megnyerni. Akkora káosz alakulna ki a vezetésükben, hogy az első világháborús betöréskor bemutatott mutatványuk egy tavaszi szellő lenne ahhoz képest. És nem utolsó sorban, én a helyedben nem értékelném le a székelyek harci morálját, főleg ha a családjukért harcolnak. De persze erre nem fog sor kerülni egyelőre, mert egyik nagyhatalomnak sem érdeke a régió lángba borítása.

 

[hunter85]

Megtehették volna eddig is több alkalommal (I és II. Vh.) de nem tették meg. Hogy miért? Mert nagyon jól tudták, ha ők nekiállnak előzetesben 2 millió ember legyilkolászásának, illetve elűzésének és ne adja isten a háború végén a vesztes oldalon jönnek ki, akkor 5 millió román repül Erdélyből.
És nem mellékesen, nem lenne olyan könnyű azt az 1.5 millió ember csak úgy lazán leöldösni, ha azokat valamilyen úton módon valaki ellátná kézi fegyverekkel. Szerinted hogy tudna Ro egy olyan háborút megnyerni, ahol a nyugati határán Mo-al háborúzik és közben az ország belsejében a saját állampolgáraival harcol. Két frontos háborút Románia képtelen lenne megnyerni. Akkora káosz alakulna ki a vezetésükben, hogy az első világháborús betöréskor bemutatott mutatványuk egy tavaszi szellő lenne ahhoz képest. És nem utolsó sorban, én a helyedben nem értékelném le a székelyek harci morálját, főleg ha a családjukért harcolnak. De persze erre nem fog sor kerülni egyelőre, mert egyik nagyhatalomnak sem érdeke a régió lángba borítása.

Nem értékelem le a moráját a székelyeknek, de ahhoz a harchoz kell utánpótlás is, nemcsak vhogy becsempészünk pár konténernyi gépkarabélyt. Én jobban aggódnék a hazai morálon amúgy, mint a székelyekén.

 

[Negan]

VISZONT bőven lehet olyan seregünk, ami akkora veszteséget tudna okozni egy támadó félnek, hogy annak eszébe se jusson ilyesmi (vagy ha megteszi, hát megtapasztalja a következményeit....)

Igen,ez az alapvető cél.
Ugyanakkor minden másban vitatkoznék.
1967.Izraelnek minden tekintetben hátránya volt,kivéve az elszántság.
A cél elérésének módja,és a vállasztott mód elérésének formája is többféle lehet.Öszintén szólva én nem látom úgy,hogy a Z plan ténylegesen egy a célnak megfelelő haderőt fog eredményezni.
Szerintem eleve a Z plan a múltra készül fel,és nem a jövőre.Erősen tartok tőle,hogyha ténylegesen bekövetkezik egy komoly konfliktus,úgy járunk,mint a franciák 1940ben.

 

[kétkedő]

Ha nem adjuk el fillérekért amink van, hanem legalább üzemképesen tartjuk, esetleg némileg korszerüsítjük, akkor modernebb lenne a hadseregünk mint a román. Volt 500 BMP, 150+ Gvozdika, 200+ T-72 -es.

Csak hiányzott a szándék, és emiatt a pénz is.

Ha jól emlékszem @Negan tette be azt az elképzelést, amiben három gépesített dandár szerepelt, dandáronként 48 db Gvozdikával. Ez azért egy elég komoly tűzerőt jelentene.

Az államadósság fejébe kapott BTR-ek (vagy 500 db) még megvannak.
A kerekes páncélos lövészszállítás megoldva, amíg megjönnek - remélhetőleg - a BOXER-ek. Na még úsznak is, ami kielégíti sok fórumozó társ elvárását .

 

[kétkedő]

Nem értékelem le a moráját a székelyeknek, de ahhoz a harchoz kell utánpótlás is, nemcsak vhogy becsempészünk pár konténernyi gépkarabélyt. Én jobban aggódnék a hazai morálon amúgy, mint a székelyekén.

Tudod, fegyver háborúban mindig kerül. És nem mellékesen a székelyföldet telerakták csendőr és katonai kaszárnyákkal. Gondolom azoknak fegyverük és lőszerük is van.
A csonkamagyarországbeli magyarok harci morálja kapcsán bennem is felmerülnek kérdések. Sajnos.

 

[kétkedő]

Igen,ez az alapvető cél.
Ugyanakkor minden másban vitatkoznék.
1967.Izraelnek minden tekintetben hátránya volt,kivéve az elszántság.
A cél elérésének módja,és a vállasztott mód elérésének formája is többféle lehet.Öszintén szólva én nem látom úgy,hogy a Z plan ténylegesen egy a célnak megfelelő haderőt fog eredményezni.
Szerintem eleve a Z plan a múltra készül fel,és nem a jövőre.Erősen tartok tőle,hogyha ténylegesen bekövetkezik egy komoly konfliktus,úgy járunk,mint a franciák 1940ben.

Nem érted a Z plan lényegét. Az csak a csontváz lesz, azaz az alapok, hogy legyen hova felfűzni a további fejlesztéseket ha a gazdaság fejlődése megengedi. Vegyük az 59 db Leo-t meg a 24 db PzH2000. Ha ezek bent vannak és meg van a javító ellátó háttérbázis és megvan a pénz, akkor már nem jelent problémát további 50-100, illetve 24-48 eszköz beszerzése. Ezek így együtt elégé elvennék a románok étvágyát a területszerzéstől. A többi eszköz kapcsán is ezt tudom mondani. Most még csak CG-k, aztán jönnek a Spike-k és így tovább. És nem beszéltünk még a Gidránról és nagyobb társáról, amivel per pillanat a románok nem rendelkeznek. Na jó vannak Humwejeik. Ha még bejön két század Gripen E/F a meglévő mellé és lesz is szándék felfegyverezni azokat, akkor már nem legyintget itt senki a szomszédságban. Szerintem a Zrinyi 2026 csak a kezdet és ha a Hadak Ura is úgy akarja, lesz folytatás.

 

[Pista a hegyről]

Nem érted a Z plan lényegét. Az csak a csontváz lesz, azaz az alapok, hogy legyen hova felfűzni a további fejlesztéseket ha a gazdaság fejlődése megengedi. Vegyük az 59 db Leo-t meg a 24 db PzH2000. Ha ezek bent vannak és meg van a javító ellátó háttérbázis és megvan a pénz, akkor már nem jelent problémát további 50-100, illetve 24-48 eszköz beszerzése. Ezek így együtt elégé elvennék a románok étvágyát a területszerzéstől. A többi eszköz kapcsán is ezt tudom mondani. Most még csak CG-k, aztán jönnek a Spike-k és így tovább. És nem beszéltünk még a Gidránról és nagyobb társáról, amivel per pillanat a románok nem rendelkeznek. Na jó vannak Humwejeik. Ha még bejön két század Gripen E/F a meglévő mellé és lesz is szándék felfegyverezni azokat, akkor már nem legyintget itt senki a szomszédságban. Szóval a Zrinyi 2026 csak a kezdet és ha a Hadak Ura is úgy akarja, lesz folytatás.

Nekem a drónok hiányoznak belőle nagyon. Hegyi Karabah megmutatta a hasznosságát a felfegyverzett drónoknak, Kelet-Ukrajna pedig azt hogy az ősöreg tüzérség hatékonyságát mennyivel növeli egy egyszerű felderítő drón. Ahhoz képest, hogy a találatok pontossága mennyivel nőtt, minimális ár.

 

[SilvioD]

Nekem a drónok hiányoznak belőle nagyon. Hegyi Karabah megmutatta a hasznosságát a felfegyverzett drónoknak, Kelet-Ukrajna pedig azt hogy az ősöreg tüzérség hatékonyságát mennyivel növeli egy egyszerű felderítő drón. Ahhoz képest, hogy a találatok pontossága mennyivel nőtt, minimális ár.

Tárgyalás alatt.

 

[Negan]

Nem érted a Z plan lényegét. Az csak a csontváz lesz, azaz az alapok, hogy legyen hova felfűzni a további fejlesztéseket ha a gazdaság fejlődése megengedi. Vegyük az 59 db Leo-t meg a 24 db PzH2000. Ha ezek bent vannak és meg van a javító ellátó háttérbázis és megvan a pénz, akkor már nem jelent problémát további 50-100, illetve 24-48 eszköz beszerzése. Ezek így együtt elégé elvennék a románok étvágyát a területszerzéstől. A többi eszköz kapcsán is ezt tudom mondani. Most még csak CG-k, aztán jönnek a Spike-k és így tovább. És nem beszéltünk még a Gidránról és nagyobb társáról, amivel per pillanat a románok nem rendelkeznek. Na jó vannak Humwejeik. Ha még bejön két század Gripen E/F a meglévő mellé és lesz is szándék felfegyverezni azokat, akkor már nem legyintget itt senki a szomszédságban. Szóval a Zrinyi 2026 csak a kezdet és ha a Hadak Ura is úgy akarja, lesz folytatás.

Félreértettél.
Eleve nem tartok egy TERVEZETT konvencionális államközi háborútol,belátható időn belül.Amire a Z plan készül,az a múlt veszélye,és nem a jövőé.
Oláh viszonylatban a Tiszántúl megszerzése 1919ben nekik vágy,érdek és lehetőség volt.De ma legfeljebb csak vágy.Sem valódi érdek,sem lehetőség nincs hozzá.A területfoglalás okozta elszigetelődés sokkal nagyobb kárt okozna nekik,mint maga a terület nyereség.Mert nincs semmilyen erőforrás a területen,ami a hóditást rentábilissá tenné.Termőföldként nincs rá szükségük,lakosságfeleslegük nincs,aminek helyet kéne találniuk,oláh lakosság nincs a területen,amivel egyesülhetnének.Ellenben a háborúval jol elszigetelnék magukat,gazdaságilag,politikailag és katonailag egyaránt.Az EU belépéssel nyert gazasági fellendülés menne a levesbe,befektetések elmenekülnének,kivándorlás felgyorsulna.A számukra fontosabb Moldáviával való egyesülésnek meg még a reménye is elveszne vagy 50 évre.
Csak és kizárólag a politikusi idiótaság lehet háborús ok,más semmi.

 

[kétkedő]

Félreértettél.
Eleve nem tartok egy TERVEZETT konvencionális államközi háborútol,belátható időn belül.Amire a Z plan készül,az a múlt veszélye,és nem a jövőé.
Oláh viszonylatban a Tiszántúl megszerzése 1919ben nekik vágy,érdek és lehetőség volt.De ma legfeljebb csak vágy.Sem valódi érdek,sem lehetőség nincs hozzá.A területfoglalás okozta elszigetelődés sokkal nagyobb kárt okozna nekik,mint maga a terület nyereség.Mert nincs semmilyen erőforrás a területen,ami a hóditást rentábilissá tenné.Termőföldként nincs rá szükségük,lakosságfeleslegük nincs,aminek helyet kéne találniuk,oláh lakosság nincs a területen,amivel egyesülhetnének.Ellenben a háborúval jol elszigetelnék magukat,gazdaságilag,politikailag és katonailag egyaránt.Az EU belépéssel nyert gazasági fellendülés menne a levesbe,befektetések elmenekülnének,kivándorlás felgyorsulna.A számukra fontosabb Moldáviával való egyesülésnek meg még a reménye is elveszne vagy 50 évre.
Csak és kizárólag a politikusi idiótaság lehet háborús ok,más semmi.

Nagyon jól látod. Ez a lényeg. Én is így gondolom, nevezetesen, hogy - hála Istennek - egyelőre a közeljövőben nem lesz háború közöttünk.
Egyedül Ukrajna szétesése és Kárpátalja megszerzése okán ugorhatnánk egymásnak.
Moldvát megszereznék ha tudnák, csak hát az ottani elit sem bolond feladni a jó zsíros pozíciókat a nagy román állom megvalósulása érdekében.

 

[Negan]

Nagyon jól látod. Ez a lényeg. Én is így gondolom, nevezetesen, hogy - hála Istennek - egyelőre a közeljövőben nem lesz háború közöttünk.
Egyedül Ukrajna szétesése és Kárpátalja megszerzése okán ugorhatnánk egymásnak.
Moldvát megszereznék ha tudnák, csak hát az ottani elit sem bolond feladni a jó zsíros pozíciókat a nagy román állom megvalósulása érdekében.

Némá,van amiben egyetértünk?
Már csak azt a részt kéne valahogy közérthetővé tennem,hogy szerintem a Z plan egy olyan konvencionális háborúra készül,amire vajmi csekély esély van.És szerintem arra sem a legjobban-bár ez utóbbi kijelentést némileg sántává teszi,hogy halvány lila gőzünk sincs,mi is szerepel pontosan a Z planban.

 

[kamm]

Bizony, ebben az esetben @Negan igazat ír: @kamm nem tud leakadni az egy főre jutó GDP-ről, pedig már szóltam neki, de újra beteszem:
"Marhaságokat beszélsz. Akadj már le az egy főre eső GDP-ről, ha haderőfejlesztésről van szó. A románok 220 Mrd USDjéből több jut és több juthat hadseregre, mint a mi 150 Mrd-unkból. Az egy főre jutó GDP ott számít, ha a lakosság életszínvonalát nézed.
Nézd meg Indiát: óriási hadseregük van, és fejlesztik is (sajátos módon ugyan), de mindent is tudnának venni, mert a világ egyik legnagyobb GDP-je (7?) az övék. Viszont az egyszerű indiai pacák meg éhenhal az utcán. Két különböző dolog, ne vetíts f@szságokat."

Amit mar megvalaszoltunk 100x, hogy "faszsagokat" beszelsz, mert nem erted meg, hogy a lakossagtol kell elvonniuk, ha tovabb akarnak amerikai cuccot venniuk.

Nem tudom, mitol vagy ennyire egybitesen lassu ezugyben, de oldalakon at fejtegette @krisss @Deidonicus es meg joparan, magamat is beleertve, hogy pontosan emiatt nem tudnak gátlástalanul vasarolgatni, mert kozben 40 evvel van elmaradva meg a V4 kepeet is az úthálózat, az eu rendszer, az iskolahalozat, a vasut, meg ugy altalaban minden, ami infrastruktúra.

Nem tudom, ezen mit nem vagy kepes megerteni, ez olyan kozepiskolas szintu gazdasagfoldrajz. (Komcsik alatt ez volt kb a proli foxi-maxik politikai kozgazdasagtan-szintje.)

 

[kamm]

Ha nem adjuk el fillérekért amink van, hanem legalább üzemképesen tartjuk, esetleg némileg korszerüsítjük, akkor modernebb lenne a hadseregünk mint a román. Volt 500 BMP, 150+ Gvozdika, 200+ T-72 -es.

Csak hiányzott a szándék, és emiatt a pénz is.

Ha jól emlékszem @Negan tette be azt az elképzelést, amiben három gépesített dandár szerepelt, dandáronként 48 db Gvozdikával. Ez azért egy elég komoly tűzerőt jelentene.

Ha nagyanyámnak kereke lett volna ..

Ha az amerikaiak nem afganokbol csinalnak 300 ezres haderot allig felfegyverezve...

Folytassam? A vita nem ezen indult, hanem azon, hogy @Negan megjelent a szokasos stilusaban es Gyorig menteltek a romanok a fejeben, mert irritalja, amikor a romanok történelmi-politikai-kulturalis hianyossagait ostorozzuk.
Engem az ilyesmi hallucinogen marhasagai nem izgatnak, de utana alpari modon szallt bele aktiv katonaba meg mindenkibe, mintha tenyleg tabornok lenne, nem pedig mindenfelet osszeolvaso teherautosofor.

Szo nem volt arról, hogy ne lenne a romanoknal tobb vas vagy ember. De a tobb vas 2x akkora teruletre van, elavultabb meg az A4-nel is es a letszam is 2x akkora teruletre plusz tengerre lenne, mar most is tulfizetve a lakossághoz kepest. Mindehhez jon a 40+ eves fighterek vasarlasa, mi tökéletesen mutatja, mi szamit nekik. Ahogy az a nem tul bonyolupt roman komment irta, "csak sok legyen."

 

[ravenlord]

Félreértettél.
Eleve nem tartok egy TERVEZETT konvencionális államközi háborútol,belátható időn belül.Amire a Z plan készül,az a múlt veszélye,és nem a jövőé.
Oláh viszonylatban a Tiszántúl megszerzése 1919ben nekik vágy,érdek és lehetőség volt.De ma legfeljebb csak vágy.Sem valódi érdek,sem lehetőség nincs hozzá.A területfoglalás okozta elszigetelődés sokkal nagyobb kárt okozna nekik,mint maga a terület nyereség.Mert nincs semmilyen erőforrás a területen,ami a hóditást rentábilissá tenné.Termőföldként nincs rá szükségük,lakosságfeleslegük nincs,aminek helyet kéne találniuk,oláh lakosság nincs a területen,amivel egyesülhetnének.Ellenben a háborúval jol elszigetelnék magukat,gazdaságilag,politikailag és katonailag egyaránt.Az EU belépéssel nyert gazasági fellendülés menne a levesbe,befektetések elmenekülnének,kivándorlás felgyorsulna.A számukra fontosabb Moldáviával való egyesülésnek meg még a reménye is elveszne vagy 50 évre.
Csak és kizárólag a politikusi idiótaság lehet háborús ok,más semmi.

Ebben nem értek egyet veled.
A saját, költség-haszon elvű logikád szerint gondolkodsz, de az oláhok (és az ortodoxok, muszlimok, stb.) másként gondolkodnak.
A begőzölt sovinisztáknak ugyan érvelhetsz logikával, de tojnak rá.
Nekik terület kell, (majdnem) minden áron!
Ha egy halom trágyadombon ülnek is, az számít, hogy minél nagyobb legyen a trágyadomb!
Legyen mivel büszkélkedni, ha már mással nem tudnak!
Szerinted miért szórták tele Erdélyt hagymakupolás templomokkal, még olyan helyeken is, ahol egy oláh sincs?
Ez pénzügyileg abszolút nem éri meg nekik, de nem is azért csinálják!

 

[ravenlord]

Ha nem adjuk el fillérekért amink van, hanem legalább üzemképesen tartjuk, esetleg némileg korszerüsítjük, akkor modernebb lenne a hadseregünk mint a román. Volt 500 BMP, 150+ Gvozdika, 200+ T-72 -es.

Csak hiányzott a szándék, és emiatt a pénz is.

Ha jól emlékszem @Negan tette be azt az elképzelést, amiben három gépesített dandár szerepelt, dandáronként 48 db Gvozdikával. Ez azért egy elég komoly tűzerőt jelentene.

Fórumtársaim, nyugaton halomban állnak a PzH 2000-ek (és a Gepárdok is!) Belgiumban és Hollandiában, ne gvozgyikázzunk már!

 

[Negan]

mert irritalja, amikor a romanok történelmi-politikai-kulturalis hianyossagait ostorozzuk.

Nem.Az irritál,hogy nagymellényű beképzelt önhitt fax módjára szemellenzőt felrakva fejjel mentek a falnak.

 

[Negan]

Ebben nem értek egyet veled.
A saját, költség-haszon elvű logikád szerint gondolkodsz, de az oláhok (és az ortodoxok, muszlimok, stb.) másként gondolkodnak.
A begőzölt sovinisztáknak ugyan érvelhetsz logikával, de tojnak rá.
Nekik terület kell, (majdnem) minden áron!
Ha egy halom trágyadombon ülnek is, az számít, hogy minél nagyobb legyen a trágyadomb!
Legyen mivel büszkélkedni, ha már mással nem tudnak!
Szerinted miért szórták tele Erdélyt hagymakupolás templomokkal, még olyan helyeken is, ahol egy oláh sincs?
Ez pénzügyileg abszolút nem éri meg nekik, de nem is azért csinálják!

Igen és nem.Persze,ott is megvan a magyaroschkodó faxságnak az oláhoschkodó párja.De azért az ország vezetői,meg az átlag oláh is tisztában van vele,hogy mi az ami megéri,és mi az ami nem.