Igen, ez az egyik hatalmas elonye a svedeknek, hogy mindossze par emberre terveztek gepenkent az uzemeltetest - ezert *is* a toredeke a fenntartasa az europai ill amerikai gepekhez viszonyitva.
Saab JAS-39 Gripen
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
Igen, ez az egyik hatalmas elonye a svedeknek, hogy mindossze par emberre terveztek gepenkent az uzemeltetest - ezert *is* a toredeke a fenntartasa az europai ill amerikai gepekhez viszonyitva.
Ez egy jól hangzó marketing duma, csak akkor magyarázza meg bárki azt, hogy miért kerül annyiba a magyar Gripen lízing, amennyibe... Értem én, hogy a pénzügyi extra költségek és más is játszik, illetve az USAF F-16 flotta mérete pozitív hatású, de ez a "töredék" egész egyszerűen nem igaz.
A C/D Gripen reptetése nem úgy tűnik, hogy olcsóbb lenne, mint F-16C/D, vagy AM változatoké, mert azt, hogy a világban sok F-16 repked, annak előnyét minden felhasználója érzi, mert bizonyos költségek nem 200, hanem 2000 gépre terülnek el.
A egy variaszárnyas gen 3 gép összehasonlítása egy gen 4+ deltaszárnnyal maintenance szempontból szerintem kérdéses. Akkor inkább hasonlítsuk Rafihoz, EF-hez vagy F-16-hoz.
Ez így igaz, többek közt ezért is drága a kis szériában gyártott gépek üzemeltetése...
Csak én erre azt mondom, hogy nem érdekel. Mert a SAAB marketingjét úgy tűnik benyalják. Kis gép = olcsó. Sajnos nem.Ez így igaz, többek közt ezért is drága a kis szériában gyártott gépek üzemeltetése...
Miért van az, hogy a világ "legolcsóbb" vadászgépe, akkor nekünk messze az USAF F-16C repórája felett van?
A Gripen FAQ leírja, hogy annyira nem rossz ez, de azért a pofátlan marketing dumát az én gyomrom nem veszi be.
A Gripen lízing költségét ilyen apróságok is befolyásolják.
És még van jó pár dolog amelyek nem publikusak.
https://www.napi.hu/belfold/mennyibe_kerul_a_gripen-lizing.187712.html
2004 (linkel cikk írása) óta azért történt egys - más Gripen lízing témában...
Ha visszakeresel itt a fórumon arra hogy "Gripen" és "lízing" igen kimerítő információkat fogsz találni...
Ami belekerült az 2 hete kitolt Gripen FAQ + Honvédelembe. Sokkal olcsóbb, mint az korábbi változat számolta és állította. A baj az, hogy így sem a legolcsóbb.
Én együtt tudok élni ezzel a költséggel, csak ha valaki benyögi, hogy a legolcsóbb korszerű vadászgép a világon, akkor ott azért kiesük a pohár kezemből és csukok egy nagyot.
Nyilván ezért kerül az F-35 még mindig 30.000+ USD/ repültórába, mert kis példányszámban gyártják...Ez így igaz, többek közt ezért is drága a kis szériában gyártott gépek üzemeltetése...
Tudom,ezt a linket csak azért raktam be,hogy érzékeltessem,hogy a magyar Gripenek lízing költségére még egy csomó plusz költség rakódik.És ugye a nem publikusokról nem is tudunk.Visszatérve a linkre az hiába 2004 a forint gyengülés befolyásolja a lízing díjjat.
Mik lennének ezek a költségek?
Ezt azért a figyelmedbe ajánlanám!
76M USD a teljes svéd gripen flottára, mindennel, üzemanyag nélkül. Asszem 96-98 darab aktív gépük van per pillanat.
- Nincs benne repült óra, nem tudok mit kezdeni vele.
- Hát a gépek ára? A magyar lízingben az is benne volt.
- Ez csak SAAB-ar eső költséget mutatja. Hol van benne pl. a Légierőé...? A kerót ki fizeti?
Ezen felül nem érdekel, hogy a svédeknek mennyi. Akkor meg hogy van pofájuk annyiért adni, amennyiért és tolni a vastagbőrős marketinget? Mert akkor megint nem jön ki matek. Ettől sajnos nem lettünk okosabbak, és azt sem lett bizonyítva, hogy NEKÜNK ez miért is olcsó...
Hogyhogy nem érdekel, hogy a svédeknek mennyi? Miért, akkor mivel akarod összehasonlítani az amerikai F-16-osok üzemben tartását?
Én ezt erre írtam:
Az F-16-osnak elérhetőek üzemeltetési költségei üzemanyagtól mentesen is, nem? Ha elkezdesz számolni, akkor rá fogsz jönni, hogy vagy a svédek repkednek irreálisan keveset éves szinten (
), vagy a Gripen üzembentartása tényleg olcsóbb, mint az F-16-osé.
A Gripen FAQ mellett ott a RAND anyag és az USAF értékek 2008-2012 között.Hogyhogy nem érdekel, hogy a svédeknek mennyi? Miért, akkor mivel akarod összehasonlítani az amerikai F-16-osok üzemben tartását?
Én ezt erre írtam:
Az F-16-osnak elérhetőek üzemeltetési költségei üzemanyagtól mentesen is, nem? Ha elkezdesz számolni, akkor rá fogsz jönni, hogy vagy a svédek repkednek irreálisan keveset éves szinten (
Már volt ez a Jane's elemzés...
https://forum.htka.hu/threads/hun-saab-jas-39ebs-hu-gripen.203/page-308#post-626894
Én nem hiszem hogy ennél jobban le lehetne vezetni az egyes típusok közötti üzemeltetési klts. különbséget.
Az F-35-ös költségeit majd a többi 5. generációs géphez hasonlítsd...!!!Nyilván ezért kerül az F-35 még mindig 30.000+ USD/ repültórába, mert kis példányszámban gyártják...
Huh? Teljesen mindegy, milyen generacios, nem autoskartyarol van szo.
A kerdes az, mennyibe kerul fenntartani, igy az egyben meghatarozza, hanyat tudsz uzemeltetni es igy tovabb.
Nem rad ertem feltetlenul, mert ez a "ne hasonlitsuk, mert mas a szine, mas a kora" stb tipikusan F-35-rajongo autoskartyasok szokasa...
Barki, aki valaha latott budgeting processt belulrol, szamolt ROI-t 3-5-10 eves projected cost alapjan az tudja, hogy a cost-benefits elemzes az mas, mint a ROI (mondjuk szazalekban.)
Megismetlem, a svedek szandekosan par emberes uzemeltetessel tervezik a Gripent, ez rendkivul komoly osszeget sporol meg, ami mindenhol ervenyesul, igy a vegen a ROIben is.
Huh? Teljesen mindegy, milyen generacios, nem autoskartyarol van szo.
A kerdes az, mennyibe kerul fenntartani, igy az egyben meghatarozza, hanyat tudsz uzemeltetni es igy tovabb.
Nem rad ertem feltetlenul, mert ez a "ne hasonlitsuk, mert mas a szine, mas a kora" stb tipikusan F-35-rajongo autoskartyasok szokasa...
Barki, aki valaha latott budgeting processt belulrol, szamolt ROI-t 3-5-10 eves projected cost alapjan az tudja, hogy a cost-benefits elemzes az mas, mint a ROI (mondjuk szazalekban.)
Megismetlem, a svedek szandekosan par emberes uzemeltetessel tervezik a Gripent, ez rendkivul komoly osszeget sporol meg, ami mindenhol ervenyesul, igy a vegen a ROIben is.
A kérdés sosem így kezdődik, hanem úgy, hogy mik az elvárások a géppel kapcsolatban. A Tornado és a Gripen esetében meg ezeknek nem sok köze van egymáshoz. Ezért érdekesebb egy olyan összehasonlítás, ahol hasonló feladatkörű és fejlettségű gépek vannak összevetve, mint pl. egy modern F-16 vs. Gripen.
Persze csak költség alapon is össze lehet hasonlítani bármit, hogy mennyivel olcsóbb, de ennek önmagában szerintem nincs értelme.
Az F-35-ben, sokkal mint hardver van, mint Gripenben.Huh? Teljesen mindegy, milyen generacios, nem autoskartyarol van szo.
A kerdes az, mennyibe kerul fenntartani, igy az egyben meghatarozza, hanyat tudsz uzemeltetni es igy tovabb.
Nem rad ertem feltetlenul, mert ez a "ne hasonlitsuk, mert mas a szine, mas a kora" stb tipikusan F-35-rajongo autoskartyasok szokasa...
Barki, aki valaha latott budgeting processt belulrol, szamolt ROI-t 3-5-10 eves projected cost alapjan az tudja, hogy a cost-benefits elemzes az mas, mint a ROI (mondjuk szazalekban.)
Megismetlem, a svedek szandekosan par emberes uzemeltetessel tervezik a Gripent, ez rendkivul komoly osszeget sporol meg, ami mindenhol ervenyesul, igy a vegen a ROIben is.
Mert a gép része a DAS, a EOTS és számtalan más - pl. stealth coating -, amivel nem kell semmit csinálni a Gripennél. Tehát máris lehet kreatívan könyvelni, mert a TGP külön dolog...
Ezen felül ez a kevés emberes közvetlen üzemeltetés semmit sem jelent, ha 800 óraként ipari nagyjavítod a gépet és sok ezer magasan kvalifikált munkaórát teszel a gépe.
Ezen felül ki ne találd már, hogy a Gripen alacsony kiszolgáló személyzete annyira egyedi. Amúgy sem a bérköltség adja nagy hányadot...