Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Ilyenkor mindig "jó" olvasni, hogy két, alapvetően szemben álló fél (mint Kína vs. India vagy Vietnam vs. Kína) ugyan azt a fegyverrendszert vásárolja meg.
El lehet képzelni mennyire kellemes tudni, hogy a másik fél mindent tud első kézből a saját katonai eszközödről :D
Ha a szomszéddal ki akarjátok nyírni egymást egy-egy AK-47-essel, megnyugtat, hogy tudod, hogy mekkora lyukat üt a fejeden mikor megsoroz?
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 048
113
Még mindíg Kína veszi az orosz légvédelmet és nem fordítva.
Az oroszok már évek óta sok mindent vehetnek Kínátol de ok különbek tartják magukat közben kilog a segg a gatyabol. És milliárdokat fizetnek évek óta a saját haditechnikai cégeknek eredménytelenül.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Ha a szomszéddal ki akarjátok nyírni egymást egy-egy AK-47-essel, megnyugtat, hogy tudod, hogy mekkora lyukat üt a fejeden mikor megsoroz?

Nem AK-47-esekről beszéltünk...
Egy légvédelmi rendszernél finoman szólva kritikus információ a pontos működés ismerete, hiszen azon alapul a felderítés és az ellentevékenység, úgy passzív mint aktív módon.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Nem AK-47-esekről beszéltünk...
Egy légvédelmi rendszernél finoman szólva kritikus információ a pontos működés ismerete, hiszen azon alapul a felderítés és az ellentevékenység, úgy passzív mint aktív módon.
Csak felvázoltam kicsiben. Segít, ha tudod, hogy ha berepülsz a területére, akkor nagy valószínűséggel lelőnek a g*cibe? Lehet, de mégis mennyit?!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 204
113
Első Sz-400 ezredet a Pakisztáni határhoz telepítik az indiaiak.

Még egy érdekes információ Dubajból: 14 milliárd USD értékben van külföldi megrendelés orosz légvédelmi rendszerkre(Ebből le kell vonni az 5,42 milliárd USD-s indiai Sz-400 megrendelést).
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and gacsat

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Csak felvázoltam kicsiben. Segít, ha tudod, hogy ha berepülsz a területére, akkor nagy valószínűséggel lelőnek a g*cibe? Lehet, de mégis mennyit?!

Érdekes ennyire elnagyolt véleményt olvasni, noha Hpasp és Molni írt már elég anyagot a témáról akár csak a fórumon belül is. A jelek szerint nem igazán értesz a légvédelemhez.

Csak hogy zanzásítva a lényeget átadjam: egy Sz-400 rendszer sem varázslat, amelynek elég csúnyán néznie a közelébe merészkedő légi járművekre, hogy azok szívrohamot kapva elalélve aláhulljanak.
Először is ha ismered a pontos működését, akkor könnyebb felderítened, tudod mit merre keress, és fel tudod szerelni a saját repülőgépeidet megfelelő besugárzásjelzőkkel, amelyek figyelmeztetik.
Továbbá létezik az elektronikus hadviselés fogalma, amely nagyban befolyásolja mennyire hatékony a légvédelem. Kezdve a kereső- és célkövető radarok zavarásától a rakétából és a rakéta számára továbbított rádiójeleken át sok mindent.

Ahogy azt is tudhatod, hogy mik a gyenge pontjai, hogy tudod ezt kihasználni, hogy harcképtelenné tedd, leküzdhesd.

Én egyébként nem csak az Sz-400-ra szűkítettem le a kört, hanem általánosan beszéltem a pct. rakétáktól kezdve a hajó elleni robotrepülőgépeken át a légvédelmi rendszerekig.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 907
4 744
113
Érdekes ennyire elnagyolt véleményt olvasni, noha Hpasp és Molni írt már elég anyagot a témáról akár csak a fórumon belül is. A jelek szerint nem igazán értesz a légvédelemhez.

Csak hogy zanzásítva a lényeget átadjam: egy Sz-400 rendszer sem varázslat, amelynek elég csúnyán néznie a közelébe merészkedő légi járművekre, hogy azok szívrohamot kapva elalélve aláhulljanak.
Először is ha ismered a pontos működését, akkor könnyebb felderítened, tudod mit merre keress, és fel tudod szerelni a saját repülőgépeidet megfelelő besugárzásjelzőkkel, amelyek figyelmeztetik.
Továbbá létezik az elektronikus hadviselés fogalma, amely nagyban befolyásolja mennyire hatékony a légvédelem. Kezdve a kereső- és célkövető radarok zavarásától a rakétából és a rakéta számára továbbított rádiójeleken át sok mindent.

Ahogy azt is tudhatod, hogy mik a gyenge pontjai, hogy tudod ezt kihasználni, hogy harcképtelenné tedd, leküzdhesd.

Én egyébként nem csak az Sz-400-ra szűkítettem le a kört, hanem általánosan beszéltem a pct. rakétáktól kezdve a hajó elleni robotrepülőgépeken át a légvédelmi rendszerekig.
Egyet értek veled, de az Sz-400 nem önmagában működik, mint egy hagyományos lérak osztály, illetve csoportosítás. Tűzvezetés, felderítés, vezetés szempontjából rendkívül hasonlít a SAMOC-hoz, mely az ezred csoportosítást vezeti (irányítja) többféle felderítő eszközével, illetve küzdi le különböző hatótávolságú és rávezetési módszerű rakétájával. Jelenleg nem tudjuk biztosan a frekvencia tartományát az eszközeiknek, azt meg pláne nem, hogy mennyi és milyen tartalék frekvenciákkal rendelkeznek. Ezen még egy darabig agyalhatunk, mert a turkománoknak sem adtak át mindent.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider and Cifu

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Egyet értek veled, de az Sz-400 nem önmagában működik, mint egy hagyományos lérak osztály, illetve csoportosítás. Tűzvezetés, felderítés, vezetés szempontjából rendkívül hasonlít a SAMOC-hoz, mely az ezred csoportosítást vezeti (irányítja) többféle felderítő eszközével, illetve küzdi le különböző hatótávolságú és rávezetési módszerű rakétájával. Jelenleg nem tudjuk biztosan a frekvencia tartományát az eszközeiknek, azt meg pláne nem, hogy mennyi és milyen tartalék frekvenciákkal rendelkeznek. Ezen még egy darabig agyalhatunk, mert a turkománoknak sem adtak át mindent.

Te már komplexen nézed a rendszert, de ez már egy szinttel feljebb van. Magában egy adott fegyverrendszerben túl nagy eltérések nem lehetnek. Lehet más a vontató, az alváz, amire szerelik az eszközöket, a kommunikációs rendszert lehet az adott ország rendszerébe integrálni, és a többi, de ez magában a harcképességben és az ellentevékenység illetve leküzdés kapcsán csak áttételesen tényező.
A frekvenciákkal lehet játszani bizonyos keretek között, de kétlem, hogy túl nagy szórás lenne e téren.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and gacsat

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Te már komplexen nézed a rendszert, de ez már egy szinttel feljebb van. Magában egy adott fegyverrendszerben túl nagy eltérések nem lehetnek. Lehet más a vontató, az alváz, amire szerelik az eszközöket, a kommunikációs rendszert lehet az adott ország rendszerébe integrálni, és a többi, de ez magában a harcképességben és az ellentevékenység illetve leküzdés kapcsán csak áttételesen tényező.
A frekvenciákkal lehet játszani bizonyos keretek között, de kétlem, hogy túl nagy szórás lenne e téren.
Az ismert példák mutatják, hogy kis eltérés az optimális (tervezett) frekvenciától nagyot ront a bármilyen cucc hatékonyságán. Ezért dőlt dugába a Duga. Arra termelt a csernobili erőmű, és drágább is volt nála. Mégis selejtezni kellett, még mielőtt rendszerbe állt volna, mert zavart valami kereskedelni adást, és egy kicsit odábbi frekvencián meg már nem működött jól. A P-18asokkal is valami ilyesmi volt Jugóban. Aztán a háborúban szartak mindenre, és vissza is kapcsolták az eredeti frekvenciájára.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Van ugye...
ezred szinten a 55K6E harcvezetési kabin, amit mindenféle egyéb AVR rendszerekbe lehet integrálni...

S-400-LR-SAM-3.jpg


...meg a 91N6E célmegjelölő lokátor (S sáv), ami 6 féle célfelderítési üzemmóddal rendelkezik.

S-400-LR-SAM-4.jpg


Egy ezredbe maximum 8 osztály tartozhat (gyakorlatban inkább csak 2-3)...
... az osztály egy 92N6E tűzvezető lokátorral (X sáv)...

S-400-LR-SAM-6.jpg


... és maximum 12db indító járművel (jellemzően inkább csak 8) rendelkezik...

S-400-LR-SAM-7.jpg


... amik jópár rakéta fajtát hordozhatnak.

S-400-LR-SAM-8.jpg
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Az oroszok már évek óta sok mindent vehetnek Kínátol de ok különbek tartják magukat közben kilog a segg a gatyabol. És milliárdokat fizetnek évek óta a saját haditechnikai cégeknek eredménytelenül.
Hát a miliárdos kifizetéseket megértem, mert mindent megér, ha otthon gyártod a hadsereg felszerelését, ha lehet a patkószögtől a műholdakig. Hanem tényleg rég boltolniuk kellett volna hajtóműveket AESA radarokért és sisakokért. Jó volna tudni, melyik fél nem akarja.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Van ugye...
ezred szinten a 55K6E harcvezetési kabin, amit mindenféle egyéb AVR rendszerekbe lehet integrálni...

S-400-LR-SAM-3.jpg


...meg a 91N6E célmegjelölő lokátor (S sáv), ami 6 féle célfelderítési üzemmóddal rendelkezik.

S-400-LR-SAM-4.jpg


Egy ezredbe maximum 8 osztály tartozhat (gyakorlatban inkább csak 2-3)...
... az osztály egy 92N6E tűzvezető lokátorral (X sáv)...

S-400-LR-SAM-6.jpg


... és maximum 12db indító járművel (jellemzően inkább csak 8) rendelkezik...

S-400-LR-SAM-7.jpg


... amik jópár rakéta fajtát hordozhatnak.

S-400-LR-SAM-8.jpg
A sírkő radarra meg van adva a felderítési távolság két nagy radarfelületű célra. 16 és 4 m2. Ezekből ki tudod számolni a fledrítési távolságot valami XXI. századi célra? Mondjuk 0,1 m"re? Gyanítom, hogy még akkor se látja az őt támadó rakétát, amikor már robban.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 053
113
HPASP az alap komplexumot/rendszert írta le. Ezen kívül még számos egyéb, nagyon fontos eszköz tartozhat hozzá, főleg olyanok, amiket nem nagyon adogatnak el akárkiknek. Eleve az AVR rendszer sokban különbözhet az alkalmazóknál, milyen eszközök vannak benne, szolgálják ki az Sz-400-at. A rakétákból kinek melyiket adják el. Lehetne sorolni a különbségeket, vannak lehetőségek.
 
M

molnibalage

Guest
A sírkő radarra meg van adva a felderítési távolság két nagy radarfelületű célra. 16 és 4 m2. Ezekből ki tudod számolni a fledrítési távolságot valami XXI. századi célra? Mondjuk 0,1 m"re? Gyanítom, hogy még akkor se látja az őt támadó rakétát, amikor már robban.
Kb.10-szer volt posztolva, de hát akkor legyen 11-jére is...
Az, hogy a radar egyenlet hányszor lett elmagyarázva...
De akkor most már lesz az alapokról videó. Figyelem, középiskolás matek azért kell hozzá....

main-qimg-4c145bc22cd8ec9f2ca96c3661397d8f


Az ismert példák mutatják, hogy kis eltérés az optimális (tervezett) frekvenciától nagyot ront a bármilyen cucc hatékonyságán. Ezért dőlt dugába a Duga. Arra termelt a csernobili erőmű, és drágább is volt nála. Mégis selejtezni kellett, még mielőtt rendszerbe állt volna, mert zavart valami kereskedelni adást, és egy kicsit odábbi frekvencián meg már nem működött jól. A P-18asokkal is valami ilyesmi volt Jugóban. Aztán a háborúban szartak mindenre, és vissza is kapcsolták az eredeti frekvenciájára.
Ez is marhaság.
Arra is.
Sikerül valaha összehozni az imp. csúcs és eff. teljesítmény közötti difit?
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 601
6 030
113
D.Z. maga mondta, hogy minden nyilvános változat dezi. Különösen a radar megbuherálása.
.
.
Hát akkor csodálkozz! Itt egy Dani saját maga által előadott verzió, és ha 1:12-től hallgatod, szó szerint ezt mondja: "egy kis újitást csináltunk a radaron"

Eléggé jómunkásemberesen fogalmaz végig, de adott amit itt mond: szerinte újitást csináltak

 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
.
.
Hát akkor csodálkozz! Itt egy Dani saját maga által előadott verzió, és ha 1:12-től hallgatod, szó szerint ezt mondja: "egy kis újitást csináltunk a radaron"

Eléggé jómunkásemberesen fogalmaz végig, de adott amit itt mond: szerinte újitást csináltak

Igen. Erre mondta ő maga később, hogy dezi.
 
T

Törölt tag 2361

Guest
.
.
Hát akkor csodálkozz! Itt egy Dani saját maga által előadott verzió, és ha 1:12-től hallgatod, szó szerint ezt mondja: "egy kis újitást csináltunk a radaron"

Eléggé jómunkásemberesen fogalmaz végig, de adott amit itt mond: szerinte újitást csináltak

ez cafolva lett utana.
meg ha jol emlekszem a mesekre a szerb forumokon, o nem is volt ott azon az esten.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 601
6 030
113
ez cafolva lett utana.
meg ha jol emlekszem a mesekre a szerb forumokon, o nem is volt ott azon az esten.
.
.
Ő mondta személyesen, ott a videon. De pont ezért merült fel, hogy össze-vissza beszélt.
.
Tudatos dezinformáció, mint magyarázat a sokszinűségre, szerintem kizárható, értelmetlen lenne ennyi év után, nyugdijasként, rég megváltozott politikai helyzetben, maximum az volt egy újabb magyarázkodás, hogy amikor az ellentmondásaival szembesitették, esetleg akkor éppen dezinformációra hivatkozva próbált kibújni.
Azon se lepődnék meg, ha alkoholista lett volna.