Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

[joker]

Ilyenkor mindig "jó" olvasni, hogy két, alapvetően szemben álló fél (mint Kína vs. India vagy Vietnam vs. Kína) ugyan azt a fegyverrendszert vásárolja meg.
El lehet képzelni mennyire kellemes tudni, hogy a másik fél mindent tud első kézből a saját katonai eszközödről

Ha a szomszéddal ki akarjátok nyírni egymást egy-egy AK-47-essel, megnyugtat, hogy tudod, hogy mekkora lyukat üt a fejeden mikor megsoroz?

 

[joker]

Ilyenkor jön az orosz fanoktol hogy a Kínának eladott mennyivel szarabb mint a Vietnámi, mert még elhiszik hogy az oroszok Kína előtt járnak.

Még mindíg Kína veszi az orosz légvédelmet és nem fordítva.

 

[Roni]

Még mindíg Kína veszi az orosz légvédelmet és nem fordítva.

Az oroszok már évek óta sok mindent vehetnek Kínátol de ok különbek tartják magukat közben kilog a segg a gatyabol. És milliárdokat fizetnek évek óta a saját haditechnikai cégeknek eredménytelenül.

 

[Cifu]

Ha a szomszéddal ki akarjátok nyírni egymást egy-egy AK-47-essel, megnyugtat, hogy tudod, hogy mekkora lyukat üt a fejeden mikor megsoroz?

Nem AK-47-esekről beszéltünk...
Egy légvédelmi rendszernél finoman szólva kritikus információ a pontos működés ismerete, hiszen azon alapul a felderítés és az ellentevékenység, úgy passzív mint aktív módon.

 

[joker]

Nem AK-47-esekről beszéltünk...
Egy légvédelmi rendszernél finoman szólva kritikus információ a pontos működés ismerete, hiszen azon alapul a felderítés és az ellentevékenység, úgy passzív mint aktív módon.

Csak felvázoltam kicsiben. Segít, ha tudod, hogy ha berepülsz a területére, akkor nagy valószínűséggel lelőnek a g*cibe? Lehet, de mégis mennyit?!

 

[boki]

Első Sz-400 ezredet a Pakisztáni határhoz telepítik az indiaiak.

Még egy érdekes információ Dubajból: 14 milliárd USD értékben van külföldi megrendelés orosz légvédelmi rendszerkre(Ebből le kell vonni az 5,42 milliárd USD-s indiai Sz-400 megrendelést).

 

[Cifu]

Csak felvázoltam kicsiben. Segít, ha tudod, hogy ha berepülsz a területére, akkor nagy valószínűséggel lelőnek a g*cibe? Lehet, de mégis mennyit?!

Érdekes ennyire elnagyolt véleményt olvasni, noha Hpasp és Molni írt már elég anyagot a témáról akár csak a fórumon belül is. A jelek szerint nem igazán értesz a légvédelemhez.

Csak hogy zanzásítva a lényeget átadjam: egy Sz-400 rendszer sem varázslat, amelynek elég csúnyán néznie a közelébe merészkedő légi járművekre, hogy azok szívrohamot kapva elalélve aláhulljanak.
Először is ha ismered a pontos működését, akkor könnyebb felderítened, tudod mit merre keress, és fel tudod szerelni a saját repülőgépeidet megfelelő besugárzásjelzőkkel, amelyek figyelmeztetik.
Továbbá létezik az elektronikus hadviselés fogalma, amely nagyban befolyásolja mennyire hatékony a légvédelem. Kezdve a kereső- és célkövető radarok zavarásától a rakétából és a rakéta számára továbbított rádiójeleken át sok mindent.

Ahogy azt is tudhatod, hogy mik a gyenge pontjai, hogy tudod ezt kihasználni, hogy harcképtelenné tedd, leküzdhesd.

Én egyébként nem csak az Sz-400-ra szűkítettem le a kört, hanem általánosan beszéltem a pct. rakétáktól kezdve a hajó elleni robotrepülőgépeken át a légvédelmi rendszerekig.

 

[Király Fika]

Érdekes ennyire elnagyolt véleményt olvasni, noha Hpasp és Molni írt már elég anyagot a témáról akár csak a fórumon belül is. A jelek szerint nem igazán értesz a légvédelemhez.

Csak hogy zanzásítva a lényeget átadjam: egy Sz-400 rendszer sem varázslat, amelynek elég csúnyán néznie a közelébe merészkedő légi járművekre, hogy azok szívrohamot kapva elalélve aláhulljanak.
Először is ha ismered a pontos működését, akkor könnyebb felderítened, tudod mit merre keress, és fel tudod szerelni a saját repülőgépeidet megfelelő besugárzásjelzőkkel, amelyek figyelmeztetik.
Továbbá létezik az elektronikus hadviselés fogalma, amely nagyban befolyásolja mennyire hatékony a légvédelem. Kezdve a kereső- és célkövető radarok zavarásától a rakétából és a rakéta számára továbbított rádiójeleken át sok mindent.

Ahogy azt is tudhatod, hogy mik a gyenge pontjai, hogy tudod ezt kihasználni, hogy harcképtelenné tedd, leküzdhesd.

Én egyébként nem csak az Sz-400-ra szűkítettem le a kört, hanem általánosan beszéltem a pct. rakétáktól kezdve a hajó elleni robotrepülőgépeken át a légvédelmi rendszerekig.

Egyet értek veled, de az Sz-400 nem önmagában működik, mint egy hagyományos lérak osztály, illetve csoportosítás. Tűzvezetés, felderítés, vezetés szempontjából rendkívül hasonlít a SAMOC-hoz, mely az ezred csoportosítást vezeti (irányítja) többféle felderítő eszközével, illetve küzdi le különböző hatótávolságú és rávezetési módszerű rakétájával. Jelenleg nem tudjuk biztosan a frekvencia tartományát az eszközeiknek, azt meg pláne nem, hogy mennyi és milyen tartalék frekvenciákkal rendelkeznek. Ezen még egy darabig agyalhatunk, mert a turkománoknak sem adtak át mindent.

 

[Cifu]

Egyet értek veled, de az Sz-400 nem önmagában működik, mint egy hagyományos lérak osztály, illetve csoportosítás. Tűzvezetés, felderítés, vezetés szempontjából rendkívül hasonlít a SAMOC-hoz, mely az ezred csoportosítást vezeti (irányítja) többféle felderítő eszközével, illetve küzdi le különböző hatótávolságú és rávezetési módszerű rakétájával. Jelenleg nem tudjuk biztosan a frekvencia tartományát az eszközeiknek, azt meg pláne nem, hogy mennyi és milyen tartalék frekvenciákkal rendelkeznek. Ezen még egy darabig agyalhatunk, mert a turkománoknak sem adtak át mindent.

Te már komplexen nézed a rendszert, de ez már egy szinttel feljebb van. Magában egy adott fegyverrendszerben túl nagy eltérések nem lehetnek. Lehet más a vontató, az alváz, amire szerelik az eszközöket, a kommunikációs rendszert lehet az adott ország rendszerébe integrálni, és a többi, de ez magában a harcképességben és az ellentevékenység illetve leküzdés kapcsán csak áttételesen tényező.
A frekvenciákkal lehet játszani bizonyos keretek között, de kétlem, hogy túl nagy szórás lenne e téren.

 

[gacsat]

Te már komplexen nézed a rendszert, de ez már egy szinttel feljebb van. Magában egy adott fegyverrendszerben túl nagy eltérések nem lehetnek. Lehet más a vontató, az alváz, amire szerelik az eszközöket, a kommunikációs rendszert lehet az adott ország rendszerébe integrálni, és a többi, de ez magában a harcképességben és az ellentevékenység illetve leküzdés kapcsán csak áttételesen tényező.
A frekvenciákkal lehet játszani bizonyos keretek között, de kétlem, hogy túl nagy szórás lenne e téren.

Az ismert példák mutatják, hogy kis eltérés az optimális (tervezett) frekvenciától nagyot ront a bármilyen cucc hatékonyságán. Ezért dőlt dugába a Duga. Arra termelt a csernobili erőmű, és drágább is volt nála. Mégis selejtezni kellett, még mielőtt rendszerbe állt volna, mert zavart valami kereskedelni adást, és egy kicsit odábbi frekvencián meg már nem működött jól. A P-18asokkal is valami ilyesmi volt Jugóban. Aztán a háborúban szartak mindenre, és vissza is kapcsolták az eredeti frekvenciájára.

 

[Törölt tag 1945]

Van ugye...
ezred szinten a 55K6E harcvezetési kabin, amit mindenféle egyéb AVR rendszerekbe lehet integrálni...

...meg a 91N6E célmegjelölő lokátor (S sáv), ami 6 féle célfelderítési üzemmóddal rendelkezik.

Egy ezredbe maximum 8 osztály tartozhat (gyakorlatban inkább csak 2-3)...
... az osztály egy 92N6E tűzvezető lokátorral (X sáv)...

... és maximum 12db indító járművel (jellemzően inkább csak 8) rendelkezik...

... amik jópár rakéta fajtát hordozhatnak.

 

[gacsat]

Az oroszok már évek óta sok mindent vehetnek Kínátol de ok különbek tartják magukat közben kilog a segg a gatyabol. És milliárdokat fizetnek évek óta a saját haditechnikai cégeknek eredménytelenül.

Hát a miliárdos kifizetéseket megértem, mert mindent megér, ha otthon gyártod a hadsereg felszerelését, ha lehet a patkószögtől a műholdakig. Hanem tényleg rég boltolniuk kellett volna hajtóműveket AESA radarokért és sisakokért. Jó volna tudni, melyik fél nem akarja.

 

[gacsat]

Van ugye...
ezred szinten a 55K6E harcvezetési kabin, amit mindenféle egyéb AVR rendszerekbe lehet integrálni...

...meg a 91N6E célmegjelölő lokátor (S sáv), ami 6 féle célfelderítési üzemmóddal rendelkezik.

Egy ezredbe maximum 8 osztály tartozhat (gyakorlatban inkább csak 2-3)...
... az osztály egy 92N6E tűzvezető lokátorral (X sáv)...

... és maximum 12db indító járművel (jellemzően inkább csak 8) rendelkezik...

... amik jópár rakéta fajtát hordozhatnak.

A sírkő radarra meg van adva a felderítési távolság két nagy radarfelületű célra. 16 és 4 m2. Ezekből ki tudod számolni a fledrítési távolságot valami XXI. századi célra? Mondjuk 0,1 m"re? Gyanítom, hogy még akkor se látja az őt támadó rakétát, amikor már robban.

 

[ghostrider]

HPASP az alap komplexumot/rendszert írta le. Ezen kívül még számos egyéb, nagyon fontos eszköz tartozhat hozzá, főleg olyanok, amiket nem nagyon adogatnak el akárkiknek. Eleve az AVR rendszer sokban különbözhet az alkalmazóknál, milyen eszközök vannak benne, szolgálják ki az Sz-400-at. A rakétákból kinek melyiket adják el. Lehetne sorolni a különbségeket, vannak lehetőségek.

 

[molnibalage]

A sírkő radarra meg van adva a felderítési távolság két nagy radarfelületű célra. 16 és 4 m2. Ezekből ki tudod számolni a fledrítési távolságot valami XXI. századi célra? Mondjuk 0,1 m"re? Gyanítom, hogy még akkor se látja az őt támadó rakétát, amikor már robban.

Kb.10-szer volt posztolva, de hát akkor legyen 11-jére is...
Az, hogy a radar egyenlet hányszor lett elmagyarázva...
De akkor most már lesz az alapokról videó. Figyelem, középiskolás matek azért kell hozzá....

Az ismert példák mutatják, hogy kis eltérés az optimális (tervezett) frekvenciától nagyot ront a bármilyen cucc hatékonyságán. Ezért dőlt dugába a Duga. Arra termelt a csernobili erőmű, és drágább is volt nála. Mégis selejtezni kellett, még mielőtt rendszerbe állt volna, mert zavart valami kereskedelni adást, és egy kicsit odábbi frekvencián meg már nem működött jól. A P-18asokkal is valami ilyesmi volt Jugóban. Aztán a háborúban szartak mindenre, és vissza is kapcsolták az eredeti frekvenciájára.

Ez is marhaság.
Arra is.
Sikerül valaha összehozni az imp. csúcs és eff. teljesítmény közötti difit?

 

[Capslock27]

D.Z. maga mondta, hogy minden nyilvános változat dezi. Különösen a radar megbuherálása.

.
.
Hát akkor csodálkozz! Itt egy Dani saját maga által előadott verzió, és ha 1:12-től hallgatod, szó szerint ezt mondja: "egy kis újitást csináltunk a radaron"

Eléggé jómunkásemberesen fogalmaz végig, de adott amit itt mond: szerinte újitást csináltak

 

[gacsat]

.
.
Hát akkor csodálkozz! Itt egy Dani saját maga által előadott verzió, és ha 1:12-től hallgatod, szó szerint ezt mondja: "egy kis újitást csináltunk a radaron"

Eléggé jómunkásemberesen fogalmaz végig, de adott amit itt mond: szerinte újitást csináltak

Igen. Erre mondta ő maga később, hogy dezi.

 

[Törölt tag 2361]

.
.
Hát akkor csodálkozz! Itt egy Dani saját maga által előadott verzió, és ha 1:12-től hallgatod, szó szerint ezt mondja: "egy kis újitást csináltunk a radaron"

Eléggé jómunkásemberesen fogalmaz végig, de adott amit itt mond: szerinte újitást csináltak

ez cafolva lett utana.
meg ha jol emlekszem a mesekre a szerb forumokon, o nem is volt ott azon az esten.

 

[Capslock27]

ez cafolva lett utana.
meg ha jol emlekszem a mesekre a szerb forumokon, o nem is volt ott azon az esten.

.
.
Ő mondta személyesen, ott a videon. De pont ezért merült fel, hogy össze-vissza beszélt.
.
Tudatos dezinformáció, mint magyarázat a sokszinűségre, szerintem kizárható, értelmetlen lenne ennyi év után, nyugdijasként, rég megváltozott politikai helyzetben, maximum az volt egy újabb magyarázkodás, hogy amikor az ellentmondásaival szembesitették, esetleg akkor éppen dezinformációra hivatkozva próbált kibújni.
Azon se lepődnék meg, ha alkoholista lett volna.

 

[boki]