Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

[zsolti]

.
Az oroszok helyeben nem hinnek a török szavanak, pont azert, mert a regi szövetsegeset, az USA-t es a NATO-t is becsapta, pont a S-400 uzlettel. Innentöl hogy hiszed el nekik, hogy istenbizonyra megigerik, alairjak, hogy nem mutatnak meg semmit senkinek? Azutan mit csinalsz veluk, ha megsem igy alakult? Kina is megigerte, hogy a Varjagbol nem lesz fegyver.
.
A a szlovak S-300, meg a görög S-300 PMU-1 is csak arra jo, hogy lehessen ellene felkeszulni, meg Izrael is kuld oda gepeket gyakorolni a görögökhöz, most akkor lesz S-400 is.

Így van, és közben ezt találtam:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cypriot_S-300_crisis
Nagyon dióhéjban, a lényege annyi, hogy a törököknek még ezért lehet fontos, mert a volt ciprusi két Sz-300 komplexum ellen is nagyon készülni akartak, házaltak még izraeli kiképzőknél is a Negev sivatagban azt próbálgatva, gyakorolva hogy hogy tudják felvenni a harcot a már a görögök által Krétán üzemeltetett két ex Ciprusi komplexum ellen.

Ez egy érdekes szál szerintem.

 

[zsolti]

Van azért annak egy diszkrét bája amikor az egyik NATO tagállam úgy próbál készülni a másik NATO tagállam által üzemeltetett olyan fegyverrendszer ellen amit a NATO felkent fő ellensége gyárt, hogy korábban Izraelben készült ellene, majd vesz Ő is az USA egyértelmű ellenjavallata ellenére is.

 

[Capslock27]

És mi alapján jelented ki a 90%-ot? Megmutatták neked a terveket és hardvert? A szoftvert is?

.
.
Ezt szeretem, amikor valaki elöjön menetrendszeruen ezzel az ovodas "ervelessel", hogy megmutattak-e, te tervezted-e, este a TV elött a S-400 software v1.2 frissitesen dolgoztal-e.
.
A valaszom barmilyen meglepö is lesz: NEM, nem mutattak meg. Söt a software-t sem. Söt elarulom, NEKED SEM. Ez van. Az S-400 kerdeseben itt senki sem bennfentes, igy ha ezen mulik, hogy a kerdeshez hozza lehet-e szolni, akkor ez a topic törölhetö, itt hirekröl vagy hirek hianyarol lehet elmelkedni.
.
A 90% egy velemeny, valojaban lehet akarmennyi a konkret szam, de szerintem 100-hoz közelebb van, mint a 75-höz, mert uj rendszert nem fejlesztettek ki a törököknek. Te lattal hireket arrol, hogy az oroszok hosszasan tesztelik a törököknek szant rendszer prototipusait? Egyaltalan, voltak hirek kulön török prototipusrol? Egyaltalan voltak törökök Oroszorszagban reszletes S-400 kikepzesen, voltak-e vizsgak, eleslöveszeteik a tenyleges török szemelyzeteknek a majdan leszallitando rendszerrel? (mint ahogy a magyar pilotak is kint voltak Mig-29 atkepzesen.)

 

[fedett_mókus]

.
.
Ezt szeretem, amikor valaki elöjön menetrendszeruen ezzel az ovodas "ervelessel", hogy megmutattak-e, te tervezted-e, este a TV elött a S-400 software v1.2 frissitesen dolgoztal-e.
.
A valaszom barmilyen meglepö is lesz: NEM, nem mutattak meg. Söt a software-t sem. Söt elarulom, NEKED SEM. Ez van. Az S-400 kerdeseben itt senki sem bennfentes, igy ha ezen mulik, hogy a kerdeshez hozza lehet-e szolni, akkor ez a topic törölhetö, itt hirekröl vagy hirek hianyarol lehet elmelkedni.
.
A 90% egy velemeny, valojaban lehet akarmennyi a konkret szam, de szerintem 100-hoz közelebb van, mint a 75-höz, mert uj rendszert nem fejlesztettek ki a törököknek. Te lattal hireket arrol, hogy az oroszok hosszasan tesztelik a törököknek szant rendszer prototipusait? Egyaltalan, voltak hirek kulön török prototipusrol? Egyaltalan voltak törökök Oroszorszagban reszletes S-400 kikepzesen, voltak-e vizsgak, eleslöveszeteik a tenyleges török szemelyzeteknek a majdan leszallitando rendszerrel? (mint ahogy a magyar pilotak is kint voltak Mig-29 atkepzesen.)

Ez hiba volt

 

[dudi]

Az Indiaiak azért pont nem egy alkalommal lettek ám megcirmogva az oroszok által olyan dolgokért, hogy túl közel engedtek pl. Szu-30 MKI-hoz Brit pilótákat közös Typhoon - Szu-30 gyakorló légiharcoknál, elvitték a gépet az USA-ba Red Flagra, otthon is repkedtek ha jól emlékszem Navy gépek egy F-15 ellen is. Egy biztos, törökországban hamarabb fog kiszivárogni török személyzet által üzemeltetett Sz-400 ról információ mint mondjuk Murmanszkból oroszok által üzemeltetve.
Ez nekem olyan világos mint a Nap.

Igen elvitték az oroszok pedig csak annyit kértek,hogy ne használjanak bizonyos radarfunkciókat vagy csak olyan keretek közt ami nem sért semmilyen titkot.Ez nem mellesleg az indiaiaknak is érdekük...

 

[dudi]

.
Az oroszok helyeben nem hinnek a török szavanak, pont azert, mert a regi szövetsegeset, az USA-t es a NATO-t is becsapta, pont a S-400 uzlettel. Innentöl hogy hiszed el nekik, hogy istenbizonyra megigerik, alairjak, hogy nem mutatnak meg semmit senkinek? Azutan mit csinalsz veluk, ha megsem igy alakult? Kina is megigerte, hogy a Varjagbol nem lesz fegyver.
.
A a szlovak S-300, meg a görög S-300 PMU-1 is csak arra jo, hogy lehessen ellene felkeszulni, meg Izrael is kuld oda gepeket gyakorolni a görögökhöz, most akkor lesz S-400 is.

Azt felejted el,hogy a szlovák S300 nem NATO tagnak lett eladva a görög S300 pedig csak cipruson lehet.

 

[zsolti]

Ez hiba volt

 

[dudi]

Ha veszek haditechnikát akülföldről akkor a titkok megőrzése nekem még fontosabb mint annak aki eladta.Nekem azzal kell harcolnom amit vettem és függök az eladótól.Úgy meg nem tudok harcolni,ha az eladó fél megszüntet minden kapcsolatot velem amiért kikotyogtam a titkokat!!!

 

[zsolti]

Azt felejted el,hogy a szlovák S300 nem NATO tagnak lett eladva a görög S300 pedig csak cipruson lehet.

Ahhoz képest most azt olvastam hogy Krétán van.

 

[zsolti]

Ha veszek haditechnikát akülföldről akkor a titkok megőrzése nekem még fontosabb mint annak aki eladta mert nekem azzal kell harcolnom de függök is az eladótól úgy meg nem tudok harcolni,ha az eladó fél megszüntet minden kapcsolatot velem amiért kikotyogtam a titkokat!!!

Persze, ez az elmélet .
Azért én még úgy gondolom, ez az oroszok részéről most nagy hiba.

 

[dudi]

Ahhoz képest most azt olvastam hogy Krétán van.

Ciprus miatt vettek keleti technikát azzal a feltétellel,hogy nem lehet a görög szárazföldön állomásoztatni(ezek szerint ebbe Kréta nem tartozik bele).

 

[zsolti]

Ciprus miatt vettek keleti technikát azzal a feltétellel,hogy nem lehet a görög szárazföldön állomásoztatni(ezek szerint ebbe Kréta nem tartozik bele).

Kiváló .

 

[zsolti]

Azt azért tudod ugye, hogy a görög és a szlovák Sz-300 rendszerek ellen is szoktak gyakorlatokat szervezni a NATO-ban?

Most gondold végig, hogy van a jogászkodás az egyik oldalon, hogy egyik még mikor vette nem NATO-tag volt, másik görög szárazföldön nem lehet, de Kréta már jó is, a másik oldalon meg van a VALÓSÁGBAN az, hogy még az amúgy nem NATO tag Izrael is oda jár gyakorolni.

Akarsz még ezzel kapcsolatban vitatkozni amúgy, hogy most akkor van e veszélye némi Sz-400 info közkincsé tételének, vagy így most már elég lesz?

 

[Törölt tag]

Ha veszek haditechnikát akülföldről akkor a titkok megőrzése nekem még fontosabb mint annak aki eladta.Nekem azzal kell harcolnom amit vettem és függök az eladótól.Úgy meg nem tudok harcolni,ha az eladó fél megszüntet minden kapcsolatot velem amiért kikotyogtam a titkokat!!!

És szerinted egy nyilvános eseményen fogják átadni a dokumentációkat a NATO delegációnak aztán élő adásban szétszedik és átvizslatják az utolsó csavarig?

Az eladó félnek nem kell tudnia semmiről, illetve kell, aki NATO országnak ad el haditechnikát annak tudnia kell, hogy benne van a pakliban, hogy esetleg ránéznek a szövetségesek, ennyire nem lehet naiv Putyin sem, hogy erre nem gondol.

 

[dudi]

És szerinted egy nyilvános eseményen fogják átadni a dokumentációkat a NATO delegációnak aztán élő adásban szétszedik és átvizslatják az utolsó csavarig?

Az eladó félnek nem kell tudnia semmiről, illetve kell, aki NATO országnak ad el haditechnikát annak tudnia kell, hogy benne van a pakliban, hogy esetleg ránéznek a szövetségesek, ennyire nem lehet naiv Putyin sem, hogy erre nem gondol.

Miért tenne ilyet?Vagy tán olyan összeesküvéselméletet láttok bele,hogy a törökök megveszik az S400-at átadnak mindent teszem azt az amerikaiaknak akik meg kifizetik a vételárat a törököknak?

 

[arbalest]

Persze, ez az elmélet .
Azért én még úgy gondolom, ez az oroszok részéről most nagy hiba.

Az érem másik fele, hogy az orosz titkosszolgálat annyira mozog otthonosan Törökországban, hogy ők szóltak időben Erdogannak, amikor elindultak a puccsista kommandósok érte. Így kicsit nehéz lenne titkos infókat áfadni az S-400ról. Lehet, hogy érzékeny játék a török eladás, de ők sem ma kezdték ezt.

 

[zsolti]

Az érem másik fele, hogy az orosz titkosszolgálat annyit mozog otthonosan Törökországban, hogy ők szóltak időben Erdogannak, amikor elindultak a puccsista komnandósok érte. Így kicsit nehéz lenne titkos infókat áfadni az S-400ról. Lehet, hogy érzékeny játék a török eladás, de ők sem ma kezdték ezt.

Csak azt nem értem, mert ez valószínű így van ahogy írtad, hogy mi nekik benne a buli. Pusztán pénzt simán szerezhettek volna civil/nem ennyire érzékeny haditechnika eladásával is.

 

[arbalest]

Csak azt nem értem, mert ez valószínű így van ahogy írtad, hogy mi nekik benne a buli. Pusztán pénzt simán szerezhettek volna civil/nem ennyire érzékeny haditechnika eladásával is.

Passz, nem látok bele Putyinék fejébe. Egyrészt a pénz, a török NATO távolodás fokozása, még egy szálon magukhoz kötés az energia szektor mellett, állandó kvázi katonai jelenlét Törökországban (a beüzemelésre, oktatásra, üzemben tartásra gondolok), plusz az USA "bosszantása".

 

[Capslock27]

Miért tenne ilyet?Vagy tán olyan összeesküvéselméletet láttok bele,hogy a törökök megveszik az S400-at átadnak mindent teszem azt az amerikaiaknak akik meg kifizetik a vételárat a törököknak?

.
.
Tulajdonkeppen szerintem ez törtenik az egyiptomi latszolag örult fegyverbeszerzesek körul, ha kizarjuk a sima korrupciot, mint mozgatoeröt. Valakik neveben a koldusszegeny Egyiptom összevasarol mindenfele ertelmetlen haditechnikat, parhuzamosan sokfele vadaszgep, helikopterek, Mistral hajok, stb....
.
De a törökök nem hinnem, hogy az USA megbizasabol tettek ezt, mert ha ez lett volna a cel, es csak bohockodas az F-35 hiszti, akkor az USA engedte volna, hogy a törökök korabban megvegyek a kinai legvedelmi raketakat. Ne felejtsuk el, a török nem elöször adja elö ezt a musort. Viszont ha mar igy alakul most, az USA es Izrael biztosan kivancsi lesz ra.
.
Egyebkent tud arrol valaki hirt, hogy az oroszok teszteltek-e kulön török verzios S-400 prototipusokat, ill hogy török szemelyzetek voltak-e kint tipusatkepzesen, eleslöveszeten, stb? Vagy pl epitenek-e oroszok aktiv közremuködesevel raketabazisokat Törökorszagban?
.
Amugy ha az S-400 nem kapcsolhato be a török/NATO legvedelmi rendszerbe, akkor csak ugy egymagaban mire lesz jo?

 

[zsolti]

Passz, nem látok bele Putyinék fejébe. Egyrészt a pénz, a török NATO távolodás fokozása, még egy szálon magukhoz kötés az energia szektor mellett, állandó kvázi katonai jelenlét Törökországban (a beüzemelésre, oktatásra, üzemben tartásra gondolok), plusz az USA "bosszantása".

Kb. így gondolom én is a mögöttes célokat, de ez nekem túl kockázatosnak tűnik részükről. Persze ŐK jobban tudják fixre mint én.