K
Szimpatizánsok és fóbiások kávéháza
- Téma indítója ghostrider
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Te nem sokat értesz az orosz mentalitásból, csak mélyen gyűlölöd őket. Vannak, akik addig mennek el ebben, hogy az oroszok nem is olyan emberek, mint mi, hanem valami másféle teremtmények ("orkok"). Puzsér pl. kifejtette ezen nézetét párszor egyéb zavaros gondolatai mellett (mivel diszlexiás, nem sokat olvasott szegény, de az általa látott 16 ezer főleg amerikai filmből és sorozatból és a hangoskönyvekből megjegyzett soundbite-okból összeszedett egyfajta "műveltséget") Persze ugyanezt kifejtette a kínaiakkal kapcsolatban is, ha jól emlékszem (bár Kínát még annyira sem ismeri, mint Oroszországot - mondjuk ez nem csoda, errefelé nem sokan ismerik azt a kultúrát, én sem). Mások a muszlimokkal kapcsolatban teszik ezt, nem értve pl. hogy miért harcolnak olyan nyomasztó technikai túlerő ellen kilátástalanul, ahogy teszik mondjuk a palesztinok. Vagy miért tették a tálibok a világ legerősebb hadserege ellen, amely drónokról irtotta őket vagy éjjellátóval vadászott rájuk a sötétben, ahol nem láthatták. (Aztán az a hadsereg egyszer csak hazament... mint az összes korábbi. Igaz 20 év után.)
Pozitívnak én talán azt a tényt tartom ezekben a civilizációkban (iszlám, ortodox, kínai), népekben, hogy egy renegát, nyugatossá vált réteget leszámítva nem adta még fel magát a kíméletlen totális hegemóniára törő világerőnek, amely mindent magába akar olvasztani, meg akar hódoltatni. Hogy mi lenne ez az erő, azt talán ez a videó sejteti:
Persze egyáltalán nem lenne meglepő, ha mondjuk Putyin is beavatottja lenne bizonyos terveknek. Vagy akár még Orbán is. Ez megmagyarázna bizonyos logikátlannak tűnő dolgokat.
Vagy mondjuk Kassai gondolatai is megfontoladók:
Nem beszélve arról, hogy az a bizonyos jólét, ami a "Nyugat" aduásza 150-200 éve, mármint a magasabb fejlettség biztosította magasabb életszínvonal, meddig lesz. A nagy reset nem arról fog szólni, hogy a nyugati középosztály fenntarthatja majd az életszínvonalát. Vagy hogy lesz egyáltalán nyugati középosztály, amibe tartozás vágya vezette általában a "zapadnyikokat" a félperiférián és a periférián ebben a 150-200 évben. Félreértés ne essék, nem iszom kritika nélkül ezen videókban szereplő csávók szavait sem azért.
Nagy segítség az oroszokat pozitívnak látni, ha az ukránokat hasonlítod össze velük. Próbáld ki, meg fogsz lepődni milyen egyszerű.
vagy inkább azóta van ez a nagy "ne bántsuk az oroszokat" amióta a főni dörgölőzik Putyinhoz.(igaz az interneten fellelhető videókból pár éve még egész más narratívában volt ő is - tán még a nemzetünk nagy százaléka is - de hát a személyisge mint az időjárás.. )
Nevetséges, hogy lassan az derül ki itt a fórumon, (és másutt) hogy Oroszország mindig egy haladó gondolkodású, kultúrális értékeket képviselő/megőrző, csakis az igazságért kiálló nemzet(ek)-nek táptalajt adó terület volt, akik szegények mindig csak áldozatok voltak.
K
Kopi2000
Guest
Marhasag az egesz, amiket ide irkaltal... Azt szoktuk igy idealizalni, akibe (amibe) csak belekepzelunk sok jot, de mivel nem ismerjuk a valodi tulajdonsagait (a rosszakat), igy szeplotelennek tunik az egesz tortenet... Kb. olyan ez a nagy Putyin es OF imadat, mint, amikor vagytal egy nore, akit nem kaptal meg, ezert idealizalod. A sok belekepzelt jo megmarad, minden rossz tulajdonsag belkul, mivel azokat nem ismerhetted mar meg....
Mi szerinted a “haladó gondolkodású,kulturàlis értékeket kpviselő/megörző, csakis az igazsàgért kiálló nemzeteknek táptalajt adó terület”? USA, GB, EU stb. .
Még jó, hogy vannak, akik olyan objektívek, mint Kopi2000 vagy Te.
Nem, a történelemben senki sem volt mindig csak áldozat, de az ellenkezője sem igaz senkire. Oroszország egy sajátos történelmi fejlődés (és földrajzi helyzet) eredménye, ennyi. A bűne a "nyugat" szemében mindig is az volt, hogy nem hódolt be neki, bár 1991 után már azt hitték, hogy megvannak. A nyugati elit szemében az oroszok nem érdemesek azokra a természeti kincsekre, amelyeket birtokolnak, mert retrográdok, Untermenschek stb. Oroszok elitje meg olyan, amilyen. Most éppen a volt késő szovjet katonai-titkosszolgálati elit és annak utódai irányítják, a "kompetenciájuk" látható. A régi elitet (az sem volt éppen tökéletes) 1917-18-tól kiirtotta a bolsevik bagázs (akiknek az első generációja nagyrészt nem oroszok voltak, legalábbis a felső vezetés), majd egy torz modernizációt hajtott végre sok millió halottat produkálva közben. Ezt a kísérletet támogatták a nyugati nagyon haladók (a fehérek melletti félszívű intervenciót hamar lefújták), amíg Sztálinból ki nem kellett végül ábrándulniuk, mivel ő "vörös fasizmust" csinált a bolsevizmusból, értsd feladta a világforradalmat (Bronstein fejét meg megcsákányoztatta), helyette hagyományos birodalmi politikát kezdett csinálni. Azért még egy ideig szükség volt erre a torzszülöttre, amikor Németország végleges megtöréséhez vették igénybe a humán és egyéb erőforrásait. Mondhatni akkor a SZU volt az, ami ma Ukrajna, ugyanazt a feladatot látta el az "angolszász" (mondjuk így, bár nem éppen WASP a legtöbb mai képviselője) világelit stratégiájában. Akkor is egy rivális végső megtörése volt a cél az emberanyagát készséggel fanatizáló, darálóba küldő másik állam támogatásával, most is, kivéve, hogy ez esetben Oroszország nem a fő rivális, hanem a fő rivális teljes bekerítése érdekében kell megtörni. Bár kétségeim vannak ennek sikerét illetően, Oroszország nem Japán, nem Németország. A rendszer bukása esetén káosz és kiszámíthatatlan folyamatok indulhatnak el. Megismétlődhet más szereplőkkel 1917 és ami utána jött például. Kevésbé rossz esetben csak a 90-es évekbe kerülnek vissza.
Egyesek szerint meg a Lajtától keletre.
Nem gondolnám, hogy idealizálom őket, lásd fent.
Nem haladó gondolkodású (legalábbis nem progresszív), de a kultúrális értékeiket jobban őrzik, mint sok nyugati ország (mondjuk Németország vagy a svédek, de akár az amerikaiakat is említhetném).
Azt pedig, hogy milyen nemzetiségeknek ad otthont és ezek milyen formában léteznek az OF területén, könnyen megézheted te is nyilvános forrásokból (wiki, youtube, stb, ha nincs saját forrásod).
Tucatnyi nemzetiség éli világát, saját nyelvhasználattal, részleges autonómiával (amiről mondjuk egy felvidéki magyar csak álmodhat!). Igen, az orosz a hivatalos államnyelv (föderációs szinten), és rubelt használ mindenki, de ezeken kívül legalább olyan szintű a sokszínűség, mint mondjuk Kanadában - csak az oroszok nem voltak annyira tehetséges népirtók, mint az angolok/franciák.
Őszintén szólva az ukrán és az orosz tényleg majdnem ugyanaz, hiába tiltakoznának ellene az előbbiek hevesen. Nincs semmilyen alapvető, mély mentalitásbeli, kulturális különbség (legfeljebb a nyugatukránok esetében, akik sokáig éltek lengyel, majd osztrák uralom alatt), ahogy mondjuk a délszláv háború felei között sem volt. Ettől még igen lelkesen gyilkolták egymást, a szomszédot is simán, akinek 1 évvel azelőtt még barátságosan köszöntek.
A "nemzetépítés" meg elég gyorsan megy esetenként, az USA déli államai 1860-ban külön nemzetként viselkedtek, nyilván nem előzmény nélkül. Aztán a győztessel szemben is sokáig passzív ellenállást tanúsítottak, megőrizték az identitásukat, amit mostanra szüntet meg a wokeizmus, amely a konföderációsokat Hitlerrel teszi egyenlővé.
Kuruc.info - Moszkvában telepedett le "Putyin építésze"
Oroszországot választotta hazájául a Putyin építészeként is emlegetett olasz-orosz állampolgárságú Lanfranco Cirillo. Az építész csütörtökön közölte: nem tér vissza Olaszországba, ahol a bresciai ügyészség letartóztatási parancsot adott ki ellene adócsalás gyanújával. "Oroszország az otthonom...
Nem tudom jól döntött-e... Snowdennek nem volt választása, őt méreginjekció vagy életfogytig egy sivár betoncella várná, ha hazamenne.
K
Kopi2000
Guest
Azert felsorplhatnad, melyek azok az ertekek, amiket az OF jobban oriz, mint a nyugati tarsadalmak....
Isten
Haza
Közösség
Kultúra
Egyenlőség (nem egyformaság)
Ezzel szemben a nyugat
Az emberi élet értékét és az egyéni szabadságot tudja felvonultatni
Szokás itt ugye mondogatni aki kritikával illeti az országunk működését, hogy "el lehet menni nyugatra.."Még jó, hogy vannak, akik olyan objektívek, mint Kopi2000 vagy Te.
Nem, a történelemben senki sem volt mindig csak áldozat, de az ellenkezője sem igaz senkire. Oroszország egy sajátos történelmi fejlődés (és földrajzi helyzet) eredménye, ennyi. A bűne a "nyugat" szemében mindig is az volt, hogy nem hódolt be neki, bár 1991 után már azt hitték, hogy megvannak. A nyugati elit szemében az oroszok nem érdemesek azokra a természeti kincsekre, amelyeket birtokolnak, mert retrográdok, Untermenschek stb. Oroszok elitje meg olyan, amilyen. Most éppen a volt késő szovjet katonai-titkosszolgálati elit és annak utódai irányítják, a "kompetenciájuk" látható. A régi elitet (az sem volt éppen tökéletes) 1917-18-tól kiirtotta a bolsevik bagázs (akiknek az első generációja nagyrészt nem oroszok voltak, legalábbis a felső vezetés), majd egy torz modernizációt hajtott végre sok millió halottat produkálva közben. Ezt a kísérletet támogatták a nyugati nagyon haladók (a fehérek melletti félszívű intervenciót hamar lefújták), amíg Sztálinból ki nem kellett végül ábrándulniuk, mivel ő "vörös fasizmust" csinált a bolsevizmusból, értsd feladta a világforradalmat (Bronstein fejét meg megcsákányoztatta), helyette hagyományos birodalmi politikát kezdett csinálni. Azért még egy ideig szükség volt erre a torzszülöttre, amikor Németország végleges megtöréséhez vették igénybe a humán és egyéb erőforrásait. Mondhatni akkor a SZU volt az, ami ma Ukrajna, ugyanazt a feladatot látta el az "angolszász" (mondjuk így, bár nem éppen WASP a legtöbb mai képviselője) világelit stratégiájában. Akkor is egy rivális végső megtörése volt a cél az emberanyagát készséggel fanatizáló, darálóba küldő másik állam támogatásával, most is, kivéve, hogy ez esetben Oroszország nem a fő rivális, hanem a fő rivális teljes bekerítése érdekében kell megtörni. Bár kétségeim vannak ennek sikerét illetően, Oroszország nem Japán, nem Németország. A rendszer bukása esetén káosz és kiszámíthatatlan folyamatok indulhatnak el. Megismétlődhet más szereplőkkel 1917 és ami utána jött például. Kevésbé rossz esetben csak a 90-es évekbe kerülnek vissza.
Egyesek szerint meg a Lajtától keletre.
Tényleg érdekelne, hány "orosz védő" vagy az autokráciával kicsit is szimpatizáló személy élne-e Oo-ban vagy egyéb más területen, ahol eme tekíntélyelvű rendszerre épül a társadalom.
Ugye tudod, hogy az pl az orosz irodalom jelentős százaléka a mindenkori orosz lét szenvedéséről szól? (amire ugye az oroszok előszeretettel hivatkoznak és büszkék mint az orosz kultúra gyöngyszemei) Dosztojevszkij, Gogol, Tolsztoj, Bulgakov csak, hogy egy párat említsek. A maga idejében majdnem minden írójukat üldözték... Számos feltalálójuk is (ugyanez igaz országunkéra) a "hanyatló nyugaton" tudott érvényesülni..
és itt megjegyezném:
ami a jelenlegi nyugati kultúrában történik: lmbtq, gender meg a többi erőltetett és mondvacsinált tanulmány/törvén/lobbi meg a túlzott PC-skedés, ami szintén emészti fel és teszi tönkre a nyugati értékeket (is), abszolút helytelennek találok. De a különbség az, hogy ezt nyugaton meg lehet tenni..
Az abortusszal és az eutanáziával?
nb: nekem - személy szerint - az utóbbival kevésbé van bajom.
K
Kopi2000
Guest
Azt hiszem, hogy el vagy tévede. Az oroszoknál:
Isten= egy FSZB (KGB-és)-és pópa magyarázata arról, hogyha eláldoztad magad, akkor azt Isten is támogatja...
Haza= Putyin megmondja, mit kell tenned. Most éppen háborúzni...
Közösség= minden olyan közösség szétverve, ami nem Kreml kompatibilis álláspontot képvisel. Sok álcivil mozgalommal megtámogata a hatalom álláspontját....
Egyenlőség= max. csak akkor, ha hajlandó agy magad eláldozni a hatalom érdekeiért. Ha ezt nem teszed, rögtön áruló és a nép ellensége leszel...
Köszi, de én nem kérek ebből...
Gogolt meg Bulgakovot hogyhogy orosz írónak nevezed? Nem ukránok? Gogolnak még a neve is az, Bulgakov pedig kijevi volt, márpedig Kijev az mindig is szín ukrán város volt.
Az, hogy a nevezetteket mind üldözték, az túlzás. Cenzúra az volt, igen. A cári Oo. amúgy nem volt a Szovjetunió, annál sokkal "liberálisabb" volt sok szempontból, ha nem is "demokrácia".
Még meg lehet tenni, bár nem feltétlenül következmények nélkül. Van, aki szerint ez majd elmúlik magától, és visszalendül az inga, hát majd meglátjuk. Nem magától történik és nem is új keletű, így magától nem fog eltűnni sem. Az alapjai a felvilágosodásban, Roussau-tól és másoktól kezdve megvoltak.
Az tény, hogy nem csak felülről vezérelt dolog - látszólag -, hanem valami, ami az amerikai egyetemekről az amerikai tömegkultúrán keresztül szivárgott le a mindennapokba.
Én az Orosz haditechnikát IS kedvelem, és az Amerikait is, de a politikát már nem, az ilyent hogy értékeled ?
K
Kopi2000
Guest
Nekem nincs azzal bajom, ha technokdatakent tekintesz erre a temara. De, biztos, hogy nem fullentesz?
- Status