Mivel most olvasom a fegyveres erok FB-ján, hogy az ágyú GTS-30 lesz, így mindenképpen csak a Turra-30 torony johet szóba.
Szlovák haderőfejlesztési program (2030) és hadiipar
- Téma indítója szuvorov
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
H
Hummen23
Guest
30x165 mm kaliberben? A párhuzamosított géppuska nyugati lesz vagy vsz származék? Atgm spike lesz rajta? Ha jól tudom van már kb 100 db indítótok, az volna a logikus. Minden esetre meglepő, hogy nem az mk44 mellett döntöttek, így airburst képessége nem lesz.
Az ifv is turra 30-at fog kapni?
Mit szólnak a döntéshez a szlovák fórumozók?
STANAG 2-vel indultak a versenyen es csodalkoznak hogy nem nyertek?Torony.
A Pandur Elbit tornya volt a legjobb lövészteszteken. De itt hangsúlyosabb szempont volt a hazai gyártás.
A 8x8 árában is a Pandur volt a legkedvezőbb, viszont üzemeltetés és életciklus költségek tekintetében a Partia nyert. (ezt a csehek megkérdőjelezik).
A Pandur csak STANAG 2-őt tudott, szemben a Patria 3as védelmi képességével.
Ami a politikusoknak a legfontosabb volt. Ugyan újra a Patria nyert, mint legutóbb, de az 5,24 millió eurós 8x8-ankénti ár 4,64 millió euróra csökkent. Bár azt nem tudjuk, hogy emögött van-e képességbeli csökkenés is. Illetve, hogy a szeptemberi szerződéskötésre, hogyan változnak az árak felfelé. Tanulva a cseh tenderekből.
A csehek leginkább azt sérelmezik, hogy nem ismertek a pontozás szabályai ("metodika"), azaz nem tudni milyen paraméter, tulajdonság, követelmény teljesitése mekkora súllyal számolódott bele a kiértékelésbe. Az is köztudott, hogy majd mindegyik gyártótól hiányoztak bizonyos adatok, paraméterek (amit le is irnak, hogy hiányzott), de ezen könnyedén átléptek és úgy hasonlitották az egyes technikákat. Ez szintén megkérdőjelezi az eredményt.STANAG 2-vel indultak a versenyen es csodalkoznak hogy nem nyertek?
Nyilván ők az anyagi oldaláról vették elő a dolgot először, mivel ott nyilvánvalóan sumákolás van.
A cseh gépek olcsóbbak, de az ajánlat szerint háromszor drágább a fenntartásuk (TCO):
"Konkrétne u základnej bojovej varianty (v celkovom počte 60 kusov) ide v prípade fínskej druhej varianty ponuky (teda so slovenskou vežou TURRA-30) o čiastku 17 339 580 euro. U vozidiel Pandur II ( s rovnakou vežou) potom tieto dvadsaťročné náklady činia 60 666 096 eur. Je na prvý pohľad viditeľné, že fínska a česká čiastka nemôžu pokrývať rovnaký rozsah plnenia."
A csehektől kértek erre az adatra pontositást és ők elő is áltak a részletes indoklással, mi miért mikor mennyi. A finnektől ilyenről nem tudok.
A megelőző végül leállitot (2020) "tenderen" szintén a Patria AMV került ki győztesen, igaz a Boxer teljesitette egyedül a taktikai és technikai paramétereket,de drágább volt és nem volt úszóképes:
"Fínska Patria AMV bola hodnotená ako najlepšia, pričom nemecký boxer spĺňal aj taktické a technické parametre, ktoré však boli drahšie a nemohli sa plaviť. Vozidlá Pandur II, Piranha, Rosomak a Stryker boli umiestnené na iných miestach."
Most azzal megy a reklám, hogy Szlovákia majd a nemzetközi piacon indulhat ezzel a "Turrás kombóval":
https://finweb.hnonline.sk/ekonomik...-s-vlastnymi-osemkolkami-vdaka-finskej-patrii
"Dôvodom je to, že až 70 percent vozidla majú vyrábať naše firmy. Výnimkou sú len komponenty, ktoré náš zbrojný priemysel zatiaľ nedokáže produkovať. Napríklad motor, prevodovku či nápravy."
Ami a védelmet illeti érdekes, hogy a cseh seregnek átadott Pandur II KOVS ("kolové obrněné vozidlo spojovací"), KOVVŠ ("kolové obrněné vozidlo velitelsko-štábní") műszaki és parancsnoki kivitel STANAG 4569 Level 3/3a, tehát hogy mit tudnak és mit nem ezek a gépek az csak követelmény szerinti megrendelés kérdése.
"Balistická a protiminová ochrana dosahuje alianční úrovně STANAG 4569 Level 3/3a. Vozidlo tedy odolá průbojným ocelovým střelám ráží 7,62×51 mm a 7,62×54 mm. Posádka přežije explozi protitankové miny s náplní 8 kg TNT pod kterýmkoli z osmi kol."
Szóval bonyolult dolog ez, de már vége. Végül is ez is egy újabb szeg a "cseh-szlovák testvériség alapú" haderőfejlesztés és politizálás koporsójába...
Nem valószínű, hogy komolyabb cseh tenderen nyernének a jövőben a szlovákok.
Ezt en ertem csak arra utaltam hogy STANAG 2-vel indulni egy europai orszagban az eleve faszsag. Burkina Faso-ban meg lehet el lehetne adni.
Létezik már GTS-30/N 30x173 mm kaliberben is (48-49-ik oldal) de az elfogadot ajánlátban még a 30x165mm kaliberu GTS-30/A szerepel.
Mint gépuska FN MAG volt ajálva és Spike LR2 integrációja alapveto kovetelmény volt (táblázat a 69-ik oldalon).
Ezek után roppant érdekes lesz a lánctalpas kivállastása, mivel már kétfajta ágyútípus is logisztikailag necces egy kis hadsereg számára, nem még hogy két kulombozo kaliber ... (pláne hogy a 30x165mm azélót hevesen kritizálva volt pont Naď miniszter által).
A fórumozók ezidáig inkább azon kezdtek vitatkozni, hogy az alváz menyire "igazi" XP, nem pedig az ágyúrol.
---
Amúgy pedig egy újjabb cikk (sajna fizetos):
A HN megállapításai: Szlovákia külföldi pályázatokon indul saját nyolckerekűivel
https://finweb.hnonline.sk/ekonomik...-s-vlastnymi-osemkolkami-vdaka-finskej-patrii- A szlovák kormány megkezdi a nehézgépesített brigád korszerűsítését a finn Patria gyártó járműveinek megvásárlásával.
- A járművek több mint 70 százalékát hazánkban kell gyártani.
- Ezt követően a HN információi szerint ezt a járművet fel tudjuk ajánlani ugyanazon berendezések további beszerzésére más országokban.
Ennek oka, hogy a járművek akár 70 százalékát cégeink gyártják. Ez alól csak azok az alkatrészek képeznek kivételt, amelyeket fegyveriparunk még nem tud előállítani. Például motor, sebességváltó vagy tengelyek.
"Bulgáriában már zajlanak a beszerzések, a maradék három országban még csak most kezdenek modernizálódni ezen a területen" - erősítette meg a HN-nek a CSM Industry mérnöki cég vezetője, amely kezdetektől stratégiai partnere a Patria.
Ja, nem figyeltem oda ...
Már rákerdeztem, nincsen e valakinek hozzáférese a cikk másik feléhez és hogy van e benne még valami érdekes.
Addig is - Naď két órával ezelot az FB profilján a kovetkezot felelte egy komentelonek:
"ale veď je, kľud. Nový kanón GTS-30/N plne v štandarde NATO."
Szoval mégis csak NATO kaliberu verzió lesz (mondjuk a GTS-30/A elég értelmetlen lenne) ...
Annál jobb nekünk.
Az egy NATO 25 mm-essel ér fel páncélátütés terén, amit viszont a Lynx alapból hárít még rosszabb esetben (Level V) is.
"Ezt követően a HN információi szerint ezt a járművet fel tudjuk ajánlani ugyanazon berendezések további beszerzésére más országokban."Létezik már GTS-30/N 30x173 mm kaliberben is (48-49-ik oldal) de az elfogadot ajánlátban még a 30x165mm kaliberu GTS-30/A szerepel.
Mint gépuska FN MAG volt ajálva és Spike LR2 integrációja alapveto kovetelmény volt (táblázat a 69-ik oldalon).
Ezek után roppant érdekes lesz a lánctalpas kivállastása, mivel már kétfajta ágyútípus is logisztikailag necces egy kis hadsereg számára, nem még hogy két kulombozo kaliber ... (pláne hogy a 30x165mm azélót hevesen kritizálva volt pont Naď miniszter által).
A fórumozók ezidáig inkább azon kezdtek vitatkozni, hogy az alváz menyire "igazi" XP, nem pedig az ágyúrol.
---
Amúgy pedig egy újjabb cikk (sajna fizetos):
A HN megállapításai: Szlovákia külföldi pályázatokon indul saját nyolckerekűivel
https://finweb.hnonline.sk/ekonomik...-s-vlastnymi-osemkolkami-vdaka-finskej-patrii
Bulgária, Montenegró, Észak-Macedónia és Litvánia. Ezek mind olyan országok, amelyeknek Szlovákia hamarosan felajánlhatja saját 8 x 8-as páncélozott járműveit.
- A szlovák kormány megkezdi a nehézgépesített brigád korszerűsítését a finn Patria gyártó járműveinek megvásárlásával.
- A járművek több mint 70 százalékát hazánkban kell gyártani.
- Ezt követően a HN információi szerint ezt a járművet fel tudjuk ajánlani ugyanazon berendezések további beszerzésére más országokban.
Ennek oka, hogy a járművek akár 70 százalékát cégeink gyártják. Ez alól csak azok az alkatrészek képeznek kivételt, amelyeket fegyveriparunk még nem tud előállítani. Például motor, sebességváltó vagy tengelyek.
"Bulgáriában már zajlanak a beszerzések, a maradék három országban még csak most kezdenek modernizálódni ezen a területen" - erősítette meg a HN-nek a CSM Industry mérnöki cég vezetője, amely kezdetektől stratégiai partnere a Patria.
Felejtős.
A horvátoknál van nagyon hagyománnyal rendelkező üzem.
Talán a délszlávok délszlávoktól vesznek.
Talán.
Persze a bolgárok is erőlködnek mindennek a helyi gyártásával összeszerelésével is.
Lengyelek is licenszben gyártották /rosomak/ meg a horvátok mint írtam közösen a finnekkel.
európa...
képzeljük el ezt a usa-ban van mondjuk bradley összerelő üzem alabamában missipiben floridában dél karolinában texasban oklahomában nebraskában stb.
Akkor egy csomóan odáig lennének, hogy milyen ultraszuper az usa, hogy ennyi üzeme van, 5000000 évvel le vagyunk maradva...
Persze ez ott kb. nemzeti gárdás beszerzésekre lenne igaz.
De most olvastam "valamelyik" katonai privát magyar havi lapban hogy nélmetek meg fansziák inkább a utóbbiak kezdenek azon összebalhézni hogy a 6. gen harci gép fő tervezője kivitelezője ki legyen.
airbus vagy dassault
iparági szereplők szerint sanszosan ismétlődik a eurofighter és rafale történet...
Ez a hagyományos 30x165mm AP munícióra igaz, viszont a GTS-30 képes APFSDS-T loszer használatára, aminek azért nagyobb az átutoereje: http://www.ztsspecial.sk/sk/specialna-vyroba/30-mm-kanon-2a42
Ez a mondat mit jelent?Ez a hagyományos 30x165mm AP munícióra igaz, viszont a GTS-30 képes APFSDS-T loszer használatára, aminek azért nagyobb az átutoereje: http://www.ztsspecial.sk/sk/specialna-vyroba/30-mm-kanon-2a42
"Streľbu z kanóna je možno viesť jednotlivými ranami i dávkou
(veľkou alebo malou kadenciou)"
Így fordította le nekem a bing:
"Shooting from the cannon can be guided by individual wounds and by dose (large or small cadence)."
A kadenc a tűzgyorsaságot jelenti, de mi az a "ranami"?
Lőszerválasztást jelent? (dual feed?)
Nem tudok szlovakul, de szerintem "lövedékkel" a "ranami". Lővés módja, egyes vagy több egyszerre.