Sztem lenne sírás ha 76 dh 8x8at vennénk.
Szlovák haderőfejlesztési program (2030) és hadiipar
- Téma indítója szuvorov
- Indítva
A szlovákok is összerakják a sajátjaik nagy részét. Üzemet nem kaptak, mert van nekik hol legyártani...
" Az első nyolc járművet Finnországban gyártják majd, így a szlovák cégek alkalmazottai közvetlenül a gyártás során tanulhatnak. Az összes többi jármű már a szlovák cégeknél elkészül, míg az első Szlovákiában gyártott jármű 2024-ben, az akvizíció utolsó járművének átadása pedig 2027-ben várható."
Értem én, hogy a legjobb döntéseket hozzuk, de ettől még a világ többi része sem sík hülye a piacon.
Hadiipari szempontból rossz döntést hoztak. Ha a régi, állami szlovák hadiipar lélegezetetőgépen tartása volt a cél, jó döntést hoztak.
Ha a Lynxet valasztják 150-200+ tornyot a hazai gyártását mellett tudtak volna minimum nekünk exportálni.
A szlovakok a legjobb dontest hoztak az o szempontjukbol:
-jonnek nekik modern es a tobbihez kepest olcso IFV-k, amit a szovetsegeseik is hasznalnak (Csehek, de a nemet is ideszamit, leven Svedorszag a szatelitallamuk)
- jonnek nekik modern, es a tobbihez kepest olcso APC-k, amit a szovetsegeseik is hasznalnak es a sajat iparuk is valamilyen reszben korszerusodik igy.
Ezzel szemben Magyarorszag:
-IFV: jonnek modern IFV-k, es meg a hadiipar is fejlodik. De draga es prototipus IFV-k erkeznek, amit az ellenfeleik (Berlin-Bruxelles) szallit.
- APC: draga, megcsak nem is prototipus, aminek meg az elso gyara (nem a gep!) is a tervezesi fazisban van.
Osszefoglalva:
Szlovakia olcsobban, gyorsabban es valoszinuleg jobbat(APC) kap, ami a szovetsegeseivel is kompatibilis.
Magyarorszag dragabban, lassabban, az ellenfeleitol, de van ra realis esely, hogy modernebbet (IFV) es nagymertekben fejleszti a Magyar hadiipart, mig a szlovak dontes csak kisebb mertekben fejleszti az o hadiiparukat.
-jonnek nekik modern es a tobbihez kepest olcso IFV-k, amit a szovetsegeseik is hasznalnak (Csehek, de a nemet is ideszamit, leven Svedorszag a szatelitallamuk)
- jonnek nekik modern, es a tobbihez kepest olcso APC-k, amit a szovetsegeseik is hasznalnak es a sajat iparuk is valamilyen reszben korszerusodik igy.
Ezzel szemben Magyarorszag:
-IFV: jonnek modern IFV-k, es meg a hadiipar is fejlodik. De draga es prototipus IFV-k erkeznek, amit az ellenfeleik (Berlin-Bruxelles) szallit.
- APC: draga, megcsak nem is prototipus, aminek meg az elso gyara (nem a gep!) is a tervezesi fazisban van.
Osszefoglalva:
Szlovakia olcsobban, gyorsabban es valoszinuleg jobbat(APC) kap, ami a szovetsegeseivel is kompatibilis.
Magyarorszag dragabban, lassabban, az ellenfeleitol, de van ra realis esely, hogy modernebbet (IFV) es nagymertekben fejleszti a Magyar hadiipart, mig a szlovak dontes csak kisebb mertekben fejleszti az o hadiiparukat.
Őő nem a 76ra gondoltam remélem nem kell magyarázzam! Bementek a boltba beleraktak a 8x8-at a kosárba és a pénztárhoz fáradtak! Nem fejlesztgetnek 2100-ig...!
Úgy gondolod, hogy egy Lynxbe nem szállított volna be a már meglévő hadiparuk? Csupa új gyárakat építettek volna fel a tornyok gyártására?
Egy Zuzana2, Eva alkatrész beszállító meg sem kísérelhette volna, hogy a Hiúzba valamit gyártson, mert ezek elmaradott, kommunista üzemek, ami csak a hidegháborús CV90-be tudnak bármit is gyártani?
Én sok mindenben nem értek egyet Lengyel_medikkel, de sok mindenben viszont igazat adok neki. Nincsenek univerzális válaszok. Én figyelnék arra is, hogy mit mondanak a barátaik/szövetségeseik, mert ezen a tenderen például pont ők embargózták meg a lengyel hadipar Rosomak elindulását, ha jól emlékszem és nem a svédek, nem a németek.
Másfelől!
Szeretünk degradálóan beszélni a tót atyafikról és az ő hadiparukról, de az igazság az, hogy nem olyan elmaradottak. Nagyon későn kezdtek neki a fegyvervásárlásnak, ebben évekkel le vannak mögöttünk maradva. De magyaráznom sem kell, hogy egy Vidra és egy Patria között miért nincs érdemi különbség. Lényegében már évek óta tökéletesen képesek lennének ennek a sorozatgyártására, nem kell hozzá nekik német cég. És ma már le lenne gyártva ez az első 76 db, nem kell nekik különösebb nagy építkezés. A másik oldala, hogy elaludtak egy kicsit, de most roham tempóban igyekeznek felzárkózni hozzánk. Sem a CV90, sem a Patria nem rossz megoldás a céljaik eléréséhez.
Meglátjuk, hogy mit hoz a holnap. Mindig azt mondom, meglátjuk az évtized végén, hogy ki hová jutott el. (A mai helyzet össze sem hasonlítható a 6 évvel ezelőttivel, ne most akarjunk eredményt hirdetni!)
Akkor is, ha a szerzodés része opció további 500 darabra?
*******
A Strnadék az állammal együtt megsoksorozzák a tarackokhoz való lőszergyártást Sninában
https://e.dennikn.sk/2993392/zbroja...spatnasobia-sninsku-vyrobu-municie-do-hufnic/A nagyrészt fegyvergyártással foglalkozó dubnicai ZVS holding a tarackokhoz való lőszergyártás jelentős bővítését tervezi a kelet-szlovákiai Snina városában.
Ebbe a cseh Strnad család és a DMD Holding állami vállalat közös cége akár 15 millió eurót kíván befektetni. A leányvállalatban egy teljesen új csarnokot építenek, így nem csak a meglévő működés bővítéséről lesz szó.
- jelenlegi évi 19-ezer darab helyet évi 100-ezer darabot gyártanak
- a jelenlegi 80 munkáshoz további 140 fognak alkalmazni
- az új csarnokban 2024-tól kezdődne a gyártás.
De, de limitált megrendelést adtak le, az első 46 db német gyártású Lynxre, a többi a szomszédból jött volna. Persze most változik.
K
kamm
Guest
Nem tudott volna mit szallitani. Ha tornyot csinaltak volna, akkor meg plane teljesen uj technologia jott volna.
De, alkatreszt biztosan, kerdes, mit, legalabbis az elejen.
What.
Heh...?
A Vydra a finn Patria szlovak neve.Eredetileg nem volt szo Patria gyartasrol, csak beszallitasrol. Beruhazas, es plane a finn tech transzfer nelkul most is max manufakturalis szinten menne, max reszdarabokig, es meg igy is szerintem a vegen 2x annyiba fog fajni minden egyes Vydra, mint amennyibol a finnek is legyartottak volna... mondjuk igy, honositott osszeszerelessel viszonylag olcson, $5-6M korul megkaptak a jarmuvet, a tetejere meg majd a sajat tornyukat eroltetik ra.
Utobbi Turra 30, ha tenyleg az marad, akkor most boritekolom, hogy min 2 ev plusz idot jelent majd, es dupla annyiba fog kerulni, raadasul igy mar a CV9035 melle sokkal inkabb passzolna az AMV35 tornya (avagy barmilyen egyezo torony; lasd a MH egyseges fegyverzetet a Lynx es az uj 8x8 kozott, ugyanaz a RM Mauser, ugyanaz a Lance 2 torony.)
Mit latunk meg? Egy farzseb meretu orszag, es megsem kepesek semmit atgondoltan eltervezni, majd levezenyelni, meg egy beszerzest sem. Ezt a Patria temat mar 2018-ban alairtak egyszer, az megvan?
Addig trukkoskodtek, hogy megszunt a legierejuk, kulfoldiek latjak el a legtervedelemuket is, nemhogy barmiben reszt tudnanak venni.
Ugyanez var a nehez eroikre stb.
Ez egy jellegzetes folyamat eredmenye. Mestersegesen krealt orszagokra tipikusan jellemzoen hianyzo sajat elittel, a helyukon mindenfele inkompetens, szajkaratezo, teljesen korrupt vezetessel - emlekszunk a botranyra nemreg, amikor kiborult a bili nyilvanosan, hogy az egesz szlovak allam egy mafiaallam, mindket oldal es a titkosszolgalatok meg a bunozo mafiak osszedolgoznak 30 eve? -, no az ilyesmibol mindig ilyen inkompetens, nevetseges kaosz lesz.
Nincs annal nagyobb eges, amikor mar a legteredet sem vagy kepes jarorokkel ellatni...
Na ez az amit még csak fórumos találgatások közt olvastál és egyelőre a legkevésbé sincs megerősítve.
Szóval azt mondod, hogy ami szlovák cég most mondjuk kap valami alkatrész gyártást a CV90 toronyba, az a gyár felszereltség szempontjából nem lett volna képes ugyan úgy kapni valamit a Lynx torony gyártásából? Mennyivel fejlettebb gyártás tekintetében egy Lance 2.0 torony, mint a Tura? (Nem a torony maga, hanem az előállítás módja?)
Amit SilvioDnak mondtam, azt fenntartom. Szerintem nincs igaza, nincs éles különbség, hogy a CV90 az az elavult komcsi gyárak fenntartása lett volna, a Lynx meg gyártás képességben egy minőségi ugrás. Pont ellenkezőleg! Mind a kettőhöz kell valamennyi tech transzfer, de ezek közel ugyan azt a gyártási követelményeket jelentik. Fő különbség első sorban a hadiipar korszerűsítésén kívüli dolgok, a CV90-nel olcsóbban jöttek ki, kiforrott, bizonyított terméket kapnak. A Lynxben meg több lett volna számukra is a fejlesztési potenciál.
Hadiiparilag csak hosszú távon van köztük különbség. A Lynxnél esélyük lett volna, hogy kevesebb alkatrészt, de hosszabb időtávlatban szállítsanak be. Így kevesebb beruházás nagyobb megtérülést hozott volna az alvállalkozóknak. A CV90 meg nagyobb dropot jelent majd, amikor kifut a hazai megrendelés és nincs következő.
Heh...?
Pont ezt mondom. Hogy nincs érdemi különbség a kettő között. A kettő megegyezik. A felvidéki ipar már évekkel ezelőtt felkészült arra, hogy modern páncélozott járműveket gyártson egy licence alapján. A szlovák hadiipar elkészíteni eddig is tudott volna, csupán pénz és politikai szándék nem volt náluk, hogy ezt a termelést elindítsák.
Mi nem volt világos ebből?
Már megint el kell szomorítsalak, hogy bármit választanak, tech transzfer nélkül egyik sem ment volna. Azzal együtt meg bármelyik gyártó bármelyik termékét választja, ment volna/menni fog. Továbbra is el kell szomorítanom téged, hogy nincs érdemi hadiipari eltérés, hogy az egyikkel a XXI. század gyártási kultúráját hozták volna el maguknak, a másikkal a szoci kort túlélt itt maradt cégeket hizlalják feleslegesen. Márpedig SilvioD közbe vetett félmondata ezt sugalmazta volna, amit nem támaszt alá és nem cáfol meg az, amiről te beszélsz.
Az meg, hogy elkezded ecsetelni, hogy a Tura miatt logisztikailag nehezebb lesz... Ha engem előre megkérdeztek volna, hogy nem célszerű szinte ugyan arra a feladatkörre két teljesen különböző rendszert választani, hát ezt én is el tudtam volna mondani nekik. De oldják meg maguk! Ez nem változtat azon a mondatomon, hogy APC cserékben volt több év előnyük, de nem volt pénz és politikai szándék a szerződés megkötésére és a gyártás megkezdésére. Most meg kapkodnak. Továbbra is azt mondom, hogy így kell elbaszni 5 év előnyt a riválisoddal szemben, az iskolában is a balfasz tanórán ezt így tanítják.
Továbbra sem értem, hogy mit nem értesz? Ha ott és akkor aláírják a szerződést, akkor lett volna a kezükben nem csak egy prototípus, de az a büdös papír hiányzott csak ahhoz, hogy a vállalatok elkezdjék a munkát. És mára már az a 76 db simán le lenne gyártva, amiről csak most kötötték meg a megállapodást. Ugyan arról a gépről. Hosszan válaszoltál, és ennek ellenére egy okot nem tudtál mondani arra, hogy mennyivel kapott volna fejlettebb hadipart északi szomszédunk azzal, hogy nem akkor kötötte meg az üzletet, hanem most; vagy hogy nem a Lynxet választotta, hanem a CV90-et.
Nézd meg, ott van a lap tetején, hogy SilvioD melyik fél mondatára mondtam amit! Értelmezd mind kettőnk szavait! Ha utána nem érted, hogy miért nem kap Szlovákia egy nagyságrenddel korszerűbb hadipart, ha egyik vagy a másik mellett dönt, akkor sem tudok már neked többet segíteni a megértésben.
És nem értem, miért kellett ennyit magyarázni, hogy megértsd.
K
kamm
Guest
Ezt anno a 8x8 körüli cirkuszidejen Maroth is magyarázta mar, hogy amit csak lehet, mindenképpen felhasznalnak a Lynxbol, a Lance tornyot szerintem említette is.
K-Defense "Export Jackpot Relay" táblák... Szlovákia charter járata 20-án Koreába
https://www-munhwa-com.translate.go...tr_sl=ko&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc
...
Szlovákia az az ország, amely Lengyelország után a legnagyobb érdeklődést a K-Defense iránt. Az északról Lengyelországgal, keletről Ukrajnával határos Szlovákia azon közép-európai országok közé tartozik, amelyek nagyon tisztában vannak az orosz fenyegetéssel. Szlovákia köztudottan nagyszabású delegációt küld Szlovákiába charterrepüléssel, amit az ösztönzött, hogy Lengyelország 20 billió vont értékben megvásárolta a K-Defense Forces-t, köztük az FA-50 könnyű támadógépet, a K2 Black Panthert és a K9 önjáró tarackokat. A szlovák delegáció állítólag a K-Defense vásárlási tervét készíti elő, meglátogatva a koreai védelmi vállalatokat Sacheonban és Changwonban, Gyeongnamban, valamint a DX-Koreában.
A DX Korea Szervezőbizottsága szerint Szlovákia mintegy 30 fős delegációt küld, köztük magas rangú tisztviselőket és dolgozói szintű személyzetet, Jaroslav Nad védelmi miniszterrel. Ismeretes, hogy 20-án charterjárattal tervezik bejutni az országba, tűzerő-bemutatót figyelnek meg a gyeonggi-doi Pocheonban található promóciós képzési központban, majd ellátogatnak DX-Koreába, majd átköltöznek a KAI Sacheonba, Gyeongnamba és a K2 gyár Changwonban, és menjen el egy körútra a védelmi iparban. A Nemzetvédelmi Minisztérium egyik tisztviselője bemutatta: "Szlovákia a legaktívabb azon országok között, amelyek fegyverexportra kértek bennünket."
Szlovákia tavaly óta folytat egy katonai modernizációs projektet, amely az elavult berendezéseket váltja fel. A katonai modernizációs terv szerint a szlovák védelmi minisztérium 2035-ig nagy mennyiségű gépesített erő, például légierő kiképzőgépek, harckocsik és páncélozott járművek beszerzését tervezte. Ukrajna orosz inváziója állítólag küldöttségeket küld bérelt repülőgépekre, hogy felgyorsítsák a fegyverzetmodernizációs projekteket. A Korea Aerospace Industries (KAI) tavaly novemberben írt alá FA-50 exportüzleti megállapodást a szlovákiai LOTN állami védelmi vállalattal. Figyelemmel kíséri, hogy az FA-50 marketingbe való befektetés megvalósul-e a májusi szlovákiai IDEB 2022 nemzetközi védelmi kiállításon.
...
https://www-munhwa-com.translate.go...tr_sl=ko&_x_tr_tl=hu&_x_tr_hl=sk&_x_tr_pto=sc
...
Szlovákia az az ország, amely Lengyelország után a legnagyobb érdeklődést a K-Defense iránt. Az északról Lengyelországgal, keletről Ukrajnával határos Szlovákia azon közép-európai országok közé tartozik, amelyek nagyon tisztában vannak az orosz fenyegetéssel. Szlovákia köztudottan nagyszabású delegációt küld Szlovákiába charterrepüléssel, amit az ösztönzött, hogy Lengyelország 20 billió vont értékben megvásárolta a K-Defense Forces-t, köztük az FA-50 könnyű támadógépet, a K2 Black Panthert és a K9 önjáró tarackokat. A szlovák delegáció állítólag a K-Defense vásárlási tervét készíti elő, meglátogatva a koreai védelmi vállalatokat Sacheonban és Changwonban, Gyeongnamban, valamint a DX-Koreában.
A DX Korea Szervezőbizottsága szerint Szlovákia mintegy 30 fős delegációt küld, köztük magas rangú tisztviselőket és dolgozói szintű személyzetet, Jaroslav Nad védelmi miniszterrel. Ismeretes, hogy 20-án charterjárattal tervezik bejutni az országba, tűzerő-bemutatót figyelnek meg a gyeonggi-doi Pocheonban található promóciós képzési központban, majd ellátogatnak DX-Koreába, majd átköltöznek a KAI Sacheonba, Gyeongnamba és a K2 gyár Changwonban, és menjen el egy körútra a védelmi iparban. A Nemzetvédelmi Minisztérium egyik tisztviselője bemutatta: "Szlovákia a legaktívabb azon országok között, amelyek fegyverexportra kértek bennünket."
Szlovákia tavaly óta folytat egy katonai modernizációs projektet, amely az elavult berendezéseket váltja fel. A katonai modernizációs terv szerint a szlovák védelmi minisztérium 2035-ig nagy mennyiségű gépesített erő, például légierő kiképzőgépek, harckocsik és páncélozott járművek beszerzését tervezte. Ukrajna orosz inváziója állítólag küldöttségeket küld bérelt repülőgépekre, hogy felgyorsítsák a fegyverzetmodernizációs projekteket. A Korea Aerospace Industries (KAI) tavaly novemberben írt alá FA-50 exportüzleti megállapodást a szlovákiai LOTN állami védelmi vállalattal. Figyelemmel kíséri, hogy az FA-50 marketingbe való befektetés megvalósul-e a májusi szlovákiai IDEB 2022 nemzetközi védelmi kiállításon.
...
Egy ukrán cikk több mindent tudni vél a nagy létszámú szlovák delegációról Koreában.
defence-ua.com
Azért én óvatosan kezelném, hogy K2 lesz és nem Leo2 és hogy az Albákat is dobják. De amúgy a K2 abszolút nem rossz tank, kíváncsi vagyok, kapnak-e gyártást hozzá, mint a lengyelek.
Tény, hogy van logika abban, hogy egységesítsék a lengyelekkel a fegyverzetet. Másfelől az ukránok annyira függnek a lengyel segítségtől is, hogy könnyen tényként kezelhetnek mindent, ami Varsóban csak vágyként fogalmazódik meg.
Словаччина "пересідатиме" з радянських Т-72 на південнокорейські К2, Leopard 2 "цікавить не так сильно" | Defense Express
Братислава робить кроки, щоб уніфікувати свою та польську армію
defence-ua.com
Azért én óvatosan kezelném, hogy K2 lesz és nem Leo2 és hogy az Albákat is dobják. De amúgy a K2 abszolút nem rossz tank, kíváncsi vagyok, kapnak-e gyártást hozzá, mint a lengyelek.
Tény, hogy van logika abban, hogy egységesítsék a lengyelekkel a fegyverzetet. Másfelől az ukránok annyira függnek a lengyel segítségtől is, hogy könnyen tényként kezelhetnek mindent, ami Varsóban csak vágyként fogalmazódik meg.
Nem reagálok mindenre, mert rohadt fárasztó már a gondolata is. Két dolgot viszont megjegyeznék:
- A Lynx vadiúj gyárat kapott volna, az alap betonjától kezdve az utolsó asztali PC-ig. Korábban tettem be képeket, hogy a legutóbb felújított termen kívül milyen körülmények között lesz összerakva a CV. Egészségükre.
- Írd meg a CV pontos típusát, ami nyert a tenderen, kérlek. Azt is, hogy ebből (!) a típusból mennyi 'bizonyított és kiforrott' példány van legyártva. Az alapkonstrukció létezik, igen, mégis a pályázó "upgradelt" - sok paraméterét tekintve szintén csak papíron létező - típusnak a meghibásodás közti üzemidejét sem merték megadni a pályázat során,...akkor miről beszélünk?