Szlovák haderőfejlesztési program (2030) és hadiipar

[Rferi66]

Azért nem minden "infó" tartozik ránk, civilekre. A bevethetőség és készletinfók, "bizonyos mélységű" műszaki adatok, de még minden ár, költség sem a civilek orrára való.
Viszont a magyar beszerzések átláthatósága bizony elégé kifogásolható:

• Teljesen abszurd, hogy nem egyértelműen világos mi megy egy beszerzésnél közvetlen a technikára és hadrendbe állitásra, közvetlen a gyártásra és iparfejlesztésre, ill. infrastruktúrára. Ezekhez a keretszámokhoz egy civilnek joga van.
• Ahhoz, hogy ebből mennyi és milyen tipusú lőszer és egyéb eszköz stb. kerül vásátrlásra, ahhoz viszont szerintem már nem.

Az, hogy még mindig nem nyilvános a Nurol szerződés legalább a beszerzés és gyártástervezés sarokpontjaival az szerintem bűn. Az, hogy legalább egy prezi szintjén sem láttunk egy hatástanulmányt a Zalaegerszegi üzem gazdaságosságát illetően az is bűn.
Az hogy miből mennyi és pontosan milyen felszereltségű Gidrán meg Lynx lesz, az viszont nem hiszem, hogy az átlag Pistabára és Marinéninre tartozik...

Valóban van olyan info, ami nem tartozik ránk. De nálunk beteges titkolózás megy és a legelemibb dolgokat is titkolják.

Amit például tegnap feltettél link, azért engem is meglepett. Nem semmi, hogy az is nyilvános, hogy a szlovákok egy F16C -ért 53 329 374 dollár és 57 centet fizetnek. + a hajtómű 5 849 217 USD. Vagy hogy 324 db MK82-es bombát vesznek 5 822,29 USD/db áron. Amikor mi ennyire titkolózunk, mindig az jut eszembe, hogy valószínűleg azért titkos, mert vicc kategória ami veszünk. Mint amikor 15 évig nem volt egyetlen db bombánk sem a Gripenekhez.

@arcas tette fel tegnap:

https://www.mosr.sk/data/files/4646_f-16.pdf

 

[arcas]

Amit például tegnap feltettél link, azért engem is meglepett. Nem semmi, hogy az is nyilvános, hogy a szlovákok egy F16C -ért 53 329 374 dollár és 57 centet fizetnek. + a hajtómű 5 849 217 USD. Vagy hogy 324 db MK82-es bombát vesznek 5 822,29 USD/db áron.

Igen, egy igazi ritkaság a doksi, mentsd le mig lehet! Molni azt is kiszúrta, hogy egy ponton F-16C és D gépekről (sárkányokról) irnak...

Mint amikor 15 évig nem volt egyetlen db bombánk sem a Gripenekhez.

Ez egy kicsit sarkitott példa, az egésznek volt egy folyamata. A NATO felajánlásra nem tudtuk végül időre összehozni a bombabeszerzést, köszönhetően többek között kedves román szövetségeseinknek is - persze nem alábecsülve saját töketlenségünket is. Ahogyan a H145M-se inditott még Spike-t, a Lynx se, úgy a magyar Gripen se pl. mittomén Taurust. Az egyes fegyverzeti képességek nem egyszerre jelennek meg - sajnos - a megjelenő új tipusokkal.
Amit nehezményezhetünk, az az ismert Maverick mennyiség és annak ár/érték aránya ill. amikor az AG gépágyúlövészetet valami 21. századi hi-tech dolognak próbálják eladni - nekünk, civileknek.

 

[arcas]

Egy picit most archivumnak használom ezt a bejegyzést a szlovák láncos technika ill. konkrétan a magyar/RM Lynx ajánlattal kapcsolatban.

Az utolsó hatástanulmány a beszerzésre:
ŠTÚDIA USKUTOČNITEĽNOSTI PRE „Obstaranie Pásových bojových obrnených vozidiel a Pásových obrnených vozidiel“ (PBOV a POV) Máj 2022
Egy korábbi változat tanulmány:
Štúdia uskutočniteľnosti obstarania Pásových bojových obrnených vozidiel a Pásových obrnených vozidiel (PBOV a POV) Verzia k 30. septembru 2021
A megvalósithatósági tanulmány javitására tett javaslatok és azok indklása:
Rusiňák, Tomáš, Mgr. pripomienky
LP/2022/337 Správa pripomienok v rámci štúdie uskutočniteľnosti (obstarania Pásových bojových obrnených vozidiel (PBOV)
Utasitások az átdolgozásra és azok indoklása:
VZNESENÉ PRIPOMIENKY V RÁMCI MEDZIREZORTNÉHO PRIPOMIENKOVÉHO KONANIA
Pénzügyminisztériumi értékelés:
Hodnota za peniaze projektu Obstaranie Pásových bojových obrnených vozidiel a Pásových obrnených vozidiel (štúdia uskutočniteľnosti)

 

[perceptron]

Valóban van olyan info, ami nem tartozik ránk. De nálunk beteges titkolózás megy és a legelemibb dolgokat is titkolják.

Amit például tegnap feltettél link, azért engem is meglepett. Nem semmi, hogy az is nyilvános, hogy a szlovákok egy F16C -ért 53 329 374 dollár és 57 centet fizetnek. + a hajtómű 5 849 217 USD. Vagy hogy 324 db MK82-es bombát vesznek 5 822,29 USD/db áron. Amikor mi ennyire titkolózunk, mindig az jut eszembe, hogy valószínűleg azért titkos, mert vicc kategória ami veszünk. Mint amikor 15 évig nem volt egyetlen db bombánk sem a Gripenekhez.

@arcas tette fel tegnap:

https://www.mosr.sk/data/files/4646_f-16.pdf

Na varjunk csak, a doksi szerint az nemcsak engine nelkuli ar, de gyakorlatilag minden mast is kulon szamlaznak, pl a radarokat, radiot, IFF, cryptot, gpst, mission computert, gepagyukat, a targeting podokat, meg a missile launcher raileket is. Hihetetlen, milyen muveszi szinten megy ez az arcatlan lehuzas... igy lesz a vegere a $750M-ert kiszamlazot, gyakorlatilag 14 ures vasakbol $1,7B rendeles, mire azokbol fighterek lesznek, fegyverekkel.

 

[SilvioD]

A gyakorló gépről nem született már döntés?

Még a lobbizás tart

https://twitter.com/i/web/status/1699812367125672245

 

[Rferi66]

Na varjunk csak, a doksi szerint az nemcsak engine nelkuli ar, de gyakorlatilag minden mast is kulon szamlaznak, pl a radarokat, radiot, IFF, cryptot, gpst, mission computert, gepagyukat, a targeting podokat, meg a missile launcher raileket is. Hihetetlen, milyen muveszi szinten megy ez az arcatlan lehuzas... igy lesz a vegere a $750M-ert kiszamlazot, gyakorlatilag 14 ures vasakbol $1,7B rendeles, mire azokbol fighterek lesznek, fegyverekkel.

Szerintem csak az a lényeg, hogy mit kapsz, és a végén mennyit fizetsz.

Önmagában ez a fajta elszámolás teljesen korrekt, mivel az alap gépen kívül szinte semmiből nem vesznek pont 14 db-ot. Hajtómű 16 db, gépágyú 15 db stb. és ha esetleg valamiből más típust kérsz, akkor csak annak az ára változik. Vagy ha nem veszel AMRAAM -ot, akkor nem kell hozzá kifizetned az indítósínt.

Egyébként ebből a listából jól látszik, hogy miért nehéz összehasonlítani a különböző beszerzéseket. Baromi sok tételből áll, és különböző a részegységek műszaki tartalma. És persze nem is szokták ilyen részletesen nyilvánosságra hozni az adatokat.

 

[fitom]

Csehszlovákia megszűnésekor abbahagytam...
A csehet és a szlovákot úgyahogy...szóval mi a vicc tárgya?

Ne értetlenkedj, a szlovákok is adnak egy kis lóvét a cseh F35be a csehek meg a szlovák F16ba...

 

[Aladeen]

Még a lobbizás tart

https://twitter.com/i/web/status/1699812367125672245

Lockheed Martin presents first F-16C Block 70 to Slovak Defence officials

Lockheed Martin presents first F-16C Block 70 to Slovak Defence Officials

airrecognition.com

 

[J.G.]

https://twitter.com/i/web/status/1701253819504456109

 

[Terminator]

The Ministry of Defense of the Slovak Republic has evaluated offers for a new air defense system, and will recommend negotiations with Israel and Poland to the government...

 

[PavolR]

MEGVALÓSÍTHATÓSÁGI TANULMÁNY 5,56 MM-ES GÉPKARABÉLY BESZERZÉSI PROJEKTHEZ TARTOZÉKOKKAL

https://www.mosr.sk/data/files/5222_tudia-uskutocnitelnosti-obstarania-556mm-utocnej-pusky-s-prislusenstvom.pdf

 

[PavolR]

MEGVALÓSÍTHATÓSÁGI TANULMÁNY 5,56 MM-ES GÉPKARABÉLY BESZERZÉSI PROJEKTHEZ TARTOZÉKOKKAL

https://www.mosr.sk/data/files/5222_tudia-uskutocnitelnosti-obstarania-556mm-utocnej-pusky-s-prislusenstvom.pdf

Néhány erdekesség:

Aktív használatra kész fegyverek: 18 276 db Sa vz. 58; 276 db HK 416; 360 db M4A1 és 654 db CZ 805 BREN A1
Raktári készletek: 20 726 db Sa vz. 58 és 30 db CZ 805 BREN A1

Oszesen 26 123 db új gépkarabély vásárlása van tervben, amibol az elso 5000 db az FMF belul lesz beszerezve.

Az elso 5000 gépkarabély 14.5´´±0,5“ csohoszal lesz és elsodlegesen ezek a kijelolt egységek leszne veluk felfegyverezve:

• 22.mpr Michalovce - NRI zászlóalj (od 1.1.2024 FOC) – egész zászlóalj,
• 21.mpr Trebišov - NRI zászlóalj (od 1.1.2026 FOC) – egész zászlóalj,
• 11.mpr Martin – nehéz mechanizált dandár – kiválasztot funkciók,
• 12.mpr Nitra – nehéz mechanizált dandár – kiválasztot funkciók,
• 13.mpr Levice – nehéz mechanizált dandár – kiválasztot funkciók,
• SŠO OS SR egységei – oszes ÚP 14,5“±0,5“-t igénylo egység.

A 2023-2029-es években az elavult típusok cseréjére szolgáló kézi lőfegyverek beszerzését osztják ki összesen 165 076 927,00 €. A tervezett források felosztása az alábbiakban látható táblázat (58-ik oldal, ahol szét vannak írva az egyes részek árai).

Év..............................2024 ...................2025......................2026........................Összesen
Kézi fegyverek....83 764 548,-€....39 325 000,-€....41 987 379,-€...........165 076 927,-€


A 61-62-es oldalon szét van írva, menyibe kerul évente az oreg gépkarabélyok karbantartása és menyibe az újjabb típusoké.

... és még sokminden más ...

 

[PavolR]

A légvédelmi tenderben lévo ajánlatok kiértékelése:

https://www.mfsr.sk/files/archiv/6/UHP_MO_Aktualizacia_PVO.pdf

Kozéphatótávolságú rendszer

Ország	Rendszer	Kilovok száma	Kiértékelés	Ára (M €)
Izrael	Barak MX	3 szor 8 rakéta	95%	128,1
Izrael	SPYDER	3 szor 8 rakéta	84%	149,5
Némeország	IRIS-T SLM	4 szer 8 rakéta	72%	200,3
Franciaország	VL MICA	3 szor 4 rakéta	65%	169,2

Rovid hatótávolságú rendszer (a lengyel ajánlat javasolt, mert tobbet kínálnak jobb egységáron)

Ország	Rendszer	Kompletek száma	Kiértékelés	Teljes oszeg (M €)	Egy komplet ára
Svédország	RBS 70 NG	12 db (CREWPAD)	86%	39,5	3,3
Lengyelország	Piorun	36 db (MANPAD)	76%	65,9	1,8
Franciaország	Mistral 3	12 db (CREWPAD)	75%	35,0	2,9
Délkórea	Chiron	12 db (CREWPAD)	72%	31,0	2,6

 

[arcas]

Részben ide is tartozik, adalék a svéd VOLVO autógyár és a szlovák CV90 vásárláshoz a szeptemberi parlamenti választások árnyékában:

Még 2022.2.22 Göteburgban tárgyalt a szlovák delegáció a Volvo autógyár szlovákiába hozataláról. Ahogyan az általam fényképezett anyag irja, érezték, hogy nincsenek egyedül, akik a Volvo gyárat szerették volna elhozni, de ezek szerint nem tuták, hogy Magyarország is kilincsel a beruházásért. Akkor eszméltek fel, amikor távozóban megpillantották a magyar honvédség gépét (le is fotózták, lásd kép) és kideritették, hogy a magyar delegáció is a Volvo gyár kapcsán érkezett a szlovákok után tárgyalni.
Az ügy pikantériája, hogy a svédek teljes titoktartást kértek, ennek ellenére a SAS-os gazdasági miniszter R. Sulik hazaérve telekürtölte a sajtót a tárgyalásokról, roppant kinos helyzetbe hozva a kormányt és a küldöttség többi tagjait. A svédek az előzetes megállapodás súlyos megsértéseként kezelték a dolgot, de végül visszalapátolták a lóba a kakit,...teszem fel a kérdést szerintetek milyen áron?

• 2022 februárja volt ez.
• 2022 áprilisától kezdve a svédek elkezdték megkötni az egyes cégekkel az előszerződéseket a CV-k egyes elemeinek gyártására
• 2022 júliusában bejelentik a VOLVO gyárat
• 2022 decemberében aláirják a végleges szerződést a CV90-ek beszerzésére

 

[perceptron]

A légvédelmi tenderben lévo ajánlatok kiértékelése:

https://www.mfsr.sk/files/archiv/6/UHP_MO_Aktualizacia_PVO.pdf

Kozéphatótávolságú rendszer

Ország	Rendszer	Kilovok száma	Kiértékelés	Ára (M €)
Izrael	Barak MX	3 szor 8 rakéta	95%	128,1
Izrael	SPYDER	3 szor 8 rakéta	84%	149,5
Némeország	IRIS-T SLM	4 szer 8 rakéta	72%	200,3
Franciaország	VL MICA	3 szor 4 rakéta	65%	169,2

Rovid hatótávolságú rendszer (a lengyel ajánlat javasolt, mert tobbet kínálnak jobb egységáron)

Ország	Rendszer	Kompletek száma	Kiértékelés	Teljes oszeg (M €)	Egy komplet ára
Svédország	RBS 70 NG	12 db (CREWPAD)	86%	39,5	3,3
Lengyelország	Piorun	36 db (MANPAD)	76%	65,9	1,8
Franciaország	Mistral 3	12 db (CREWPAD)	75%	35,0	2,9
Délkórea	Chiron	12 db (CREWPAD)	72%	31,0	2,6

A Barak MX nem lenne rossz, ha nem ilyen operettmennyisegrol lenne szó, de ebbe a csóróskódásba nem fog beleferni az ER, pedig az megoldaná a taktikai ABM képességet (mondjuk csak 150kmig, de Szlovákia egy törpe állam, szóval bőven elég lenne.) A mennyiségek, ha tényleg valós csöveket mutatnak, akkor alapvetően röhejes méretű rendszert tükröznek... Lehet, a szlovák HM meg a cseheknel is inkompetensebb?

 

[perceptron]

Részben ide is tartozik, adalék a svéd VOLVO autógyár és a szlovák CV90 vásárláshoz a szeptemberi parlamenti választások árnyékában:

A Volvo többségi tulajdonosa a kínai Geely, nem értem, Szijjartoek miért a svedekkel alkudoztak volna a kínaiak helyett...

 

[PavolR]

A Barak MX nem lenne rossz, ha nem ilyen operettmennyisegrol lenne szó, de ebbe a csóróskódásba nem fog beleferni az ER, pedig az megoldaná a taktikai ABM képességet (mondjuk csak 150kmig, de Szlovákia egy törpe állam, szóval bőven elég lenne.) A mennyiségek, ha tényleg valós csöveket mutatnak, akkor alapvetően röhejes méretű rendszert tükröznek... Lehet, a szlovák HM meg a cseheknel is inkompetensebb?

Belefér, mivel ez csak az elso szakasz, kifejezetten a képességek megtartására:

A ismert ütem terv szerint
2025 - 1 üteg
2027 - 1 üteg
2028 - 2 üteg

*******

Részben ide is tartozik, adalék a svéd VOLVO autógyár és a szlovák CV90 vásárláshoz a szeptemberi parlamenti választások árnyékában:

Mindemellet a BAE Systems a GLOBSEC fotámogatója.

Viszont CV90 jelenleg a legjobb IFV a kínalatban legnagyobb háttérrel és jovobeli gyártókapacitásokkal, szoval kiváló dontés, pláne ha még hozzá jon egy Volvo is. Szerencse, hogy az orosz támadás elott még a svédeknek fogalmuk se volt, hogy jonn enyi megrendelés, mint amenyi most van, és azt hittek meg kell értuk kuzdeni.

 

[Nagy Csaba]

A Volvo többségi tulajdonosa a kínai Geely, nem értem, Szijjartoek miért a svedekkel alkudoztak volna a kínaiak helyett...

nem a teljes Volvo kínai tulajdon, csak a személyautó szekció, és annak is itt maradt Európában a kutatás-fejlesztési részlege..... a Volvó nehézgépjármű és repülőgép szekció (hajtómű is) nem került kínai kézbe

 

[perceptron]

Belefér, mivel ez csak az elso szakasz, kifejezetten a képességek megtartására:



*******


Mindemellet a BAE Systems a GLOBSEC fotámogatója.

Viszont CV90 jelenleg a legjobb IFV a kínalatban

Mondjuk az biztosan nem, ezt azért tudjuk, ne vicceljunk mar.

legnagyobb háttérrel és jovobeli gyártókapacitásokkal,

Az sem valószínű, az amerikaiak, de szerintem még a lengyelek is biztosan nagyobb láncos gyartókapacitassal rendelkeznek, mint a svédek.

szoval kiváló dontés,

Biztosan, főleg, ha jó drága is lesz.

pláne ha még hozzá jon egy Volvo is. Szerencse, hogy az orosz támadás elott még a svédeknek fogalmuk se volt, hogy jonn enyi megrendelés, mint amenyi most van, és azt hittek meg kell értuk kuzdeni.

Igen, az az egyetlen szerencsetek, hogy előbb behuztatok őket, a csehektől elteroen.

 

[perceptron]

nem a teljes Volvo kínai tulajdon, csak a személyautó szekció, és annak is itt maradt Európában a kutatás-fejlesztési részlege..... a Volvó nehézgépjármű és repülőgép szekció (hajtómű is) nem került kínai kézbe

FYI egy szlovak Volvo autogyarrol, azaz a Volvo Carsrol van szo...