Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 923
113
Tessék, lehet arányokat számolni:
b35207d3508edb069a4049e85411d7c0.jpg

Háború előtt adtak ki ilyen adatokat. Békeidős hadrafoghatóság, békeidős üzemórákhoz.
Képzelhetitek milyen lehet a többi EU országé...
És akkor erre tegyétek rá, hogy milyen többlet terhelés egy háború és egyből ki is jön a Líbiai beégés.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 151
50 319
113
Ha csak 50% az is olyan fölény, az 500 gépes modern multirole orosz flottával szemben, hogy elmondhatatlan.
Még mindig az van, hogy a két centivel hosszabb NATO zsebkést életed, egy olyan konfliktusban ahol gépkarabély is van az ellenfelednél. Nem fogja tudni használni ezt az erősebb légierő ebben a konfliktusban az USA a nélkül, hogy ne semmisüljenek meg ők is. Ez nem Irak!
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 932
10 626
113
Top3? Az pont szart sem ér, hisz a top 1 a NATO ami az ellenfele, a top 2 az kína ami elvileg a szövetségese, de annak nem kell ellenseg akinek Kína a baratja. Szóval mire is megy a top 3-al?

Ha csak 50% az is olyan fölény, az 500 gépes modern multirole orosz flottával szemben, hogy elmondhatatlan.
Azt ugye tudod, hogy az ég adta egy világon semmi köze nincs a beszégetésünkhöz annak amit írtál? :rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 409
84 296
113
Még mindig az van, hogy a két centivel hosszabb NATO zsebkést életed, egy olyan konfliktusban ahol gépkarabély is van az ellenfelednél. Nem fogja tudni használni ezt az erősebb légierő ebben a konfliktusban az USA a nélkül, hogy ne semmisüljenek meg ők is. Ez nem Irak!
Hagyj már ezzel a hülyeséggel. Olyan egyértelmű a fölény légierő téren, hogy az elmondhatatlan.
 
  • Vicces
Reactions: megazez and zsolti

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
486
2 008
93
Hagyj már ezzel a hülyeséggel. Olyan egyértelmű a fölény légierő téren, hogy az elmondhatatlan.
Abban kétségtelenül igazad van, hogy a NATO légierők fölényben vannak, mint mennyiségi, mint minőségi (technológiai) téren. Azon, hogy mekkora ez a fölény lehet számháborúzni, de ebbe nem mennék bele, párszor már megfutottuk ezt a kört, és nem jutottunk dűlőre.
De két dolgot nem veszel figyelembe.
  • A NATO légierőknek egy harcedzett, a háború előttinél sokkal jobban felkészült VKSz-el kellene szembenéznie. De ez még önmagában kevés lenne (az orosz) boldogsághoz.
  • Viszont ott van a szintén harcedzett (pl. napi szinten lövöldöznek le ballisztikus rakétákat) orosz légvédelem is, ami szerintem legalábbis kiegyenlíti az erőviszonyokat.

Zsoltinak pedig abban van igaza, hogyha a NATO légierők ténylegesen is beavatkoznak, akkor annak szinte biztosan pár ezer nukleáris robbanófej "cseréje" lesz az eredménye. Szóval én örülnék, ha ez a meccs elmaradna.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 582
18 551
113
Nem csak pusztán a repült óra számít (meg a sárkány számított élettartama), hanem a terhelés is. Gyakorló repülsre üresen, vagy 2-4 AAM makettel szállnak fel a gépek. Keszit 4-6 AAm-el adnak, repülnek. Ukrajnába meg 6-8 rakétával, bombákkal megpakolva repülnek, járőröznek, és ha úgy jön ki a lépés, szállnak is le. És akkor még meg sem említettük a harci manővereket, légvédelmi indítás utáni leborításokat.
Nem értem, hogy miért kell azon csodálkozni, vagy megsértődni, hogy orosz gépek zabálják a repidejüket, élettartamukat. Az amerikaiak ugyanezzel szívtak az elmúlt évtizedekben. A stratégiai bombázóiktól kezdve a tenkereken, szállítókon át a vadászbombázókig iszonyat tempóban ették a gépeket Irak meg Afganisztán felett. Ez ezzel jár.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 409
84 296
113
Abban kétségtelenül igazad van, hogy a NATO légierők fölényben vannak, mint mennyiségi, mint minőségi (technológiai) téren. Azon, hogy mekkora ez a fölény lehet számháborúzni, de ebbe nem mennék bele, párszor már megfutottuk ezt a kört, és nem jutottunk dűlőre.
De két dolgot nem veszel figyelembe.
  • A NATO légierőknek egy harcedzett, a háború előttinél sokkal jobban felkészült VKSz-el kellene szembenéznie. De ez még önmagában kevés lenne (az orosz) boldogsághoz.
  • Viszont ott van a szintén harcedzett (pl. napi szinten lövöldöznek le ballisztikus rakétákat) orosz légvédelem is, ami szerintem legalábbis kiegyenlíti az erőviszonyokat.

Zsoltinak pedig abban van igaza, hogyha a NATO légierők ténylegesen is beavatkoznak, akkor annak szinte biztosan pár ezer nukleáris robbanófej "cseréje" lesz az eredménye. Szóval én örülnék, ha ez a meccs elmaradna.
Az orosz hadsereg jelenleg arra képes, hogy még olyan helyeken is ahol semmi nem indokolja csak gyalogos rohamcsoportokkal(raj max szakasz szintű alegységek) támadjon. Az, hogy Dombaszban a rendkívül jól kiépített ukrán védelem ellen ezt a módszert választják teljesen érthető, hisz ott gépesített kötelékekkel sokra nem mennének. Viszont az, hogy Harkov környékén is így támadnak, holott arrafelé nemhogy olyan kiépített védelem nincs mint Donbaszban, de még csak hasonló sem, az már teljesen érhetetlen. Amit sikerült elérniük, hogy felszámolták az ukrán fedező biztosító övet és jól elakadtak a támpontszerűen kialakított ukrán védelemben. Már ne is haradgudj de ettől az erőtől különösebb csodát nem szabad várni. Az ég adta egy világon semmi nem gátolta az oroszokat abban (a saját inkompetenciájukon kívül), hogy Harkov környékén gépesített csapatokkal áttörjenek az ukrán támpontok közt és így viszonylag gyorsan kialakítsák azt a biztonsági zónát ami lehetővé teszi számukr Belogrod biztosítását. Ehelyett egy ukrán gépesített lövészdandár és területvédelmi alakulatokkal szemben* azt sikerült elérniük, hogy elfoglaltak néhány határmenti falut amit a kutya sem védett és elakadtak az ukrán védelem első vonalának támpontjain (Lipici és Vovcsanksz). Mindezt a következő erőkkel "sikeült elérniük": a 11. hadtest 18. gépesített lövészhadosztálya, a 44. hadtest 72. gépesített lövészhadosztálya, az 1. gárda hadsereg 47. gépesített lövészhadosztálya, 2 gárda gépesített lövészadosztály (vagy a 47. gárda harckocsi hadosztály) egyes elemei és még néhány magasabb egység részei. Ez összesen 50.000 embert jelent.

*Jelenleg az ukránok is erőket csoportosítanak át a térségbe, egész konkrétan számos különleges rendeltetésű alegységet és a 92, gépesített lövészdandárt.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 599
8 295
113
Ténytagadásban vagy még mindig. Az oroszok ellen felhasználhatatlan az elmondhatatlan fölényben lévő NATO légierő, pont.

Oroszokat támadnak direktben, nincs hova utána leszállni, ennyi.
két dolog van
az egyik az orosz koncepció
az orosz koncepció alapja hetven éve hogy felesleges a légierőbe haditengerészetbe másba annyi sok pénzt beleölni ami a natoval szemben is sikerrel kecsegtetne, a natoval a meccset nem ezekkel a fegyverekkel kell lejátszani hanem a nukleáris eszközparkkal
mindenki mással szemben meg elég az a hagyományos technika ami van
a másik az amerikai koncepció
az amerikai koncepció hetven éve az hogy a világon bárhol bárkit le kell tudni győzni hagyományos fegyverekkel, ehhez kell méretezni légierőt haditengerészetet miazmást, de ezeket értelemszerűen nem küldhetik neki se az oroszoknak se más atomhatalomnak
az idő most jött el arra, hogy ezt a hagyományos erőkben meglévő túlsúlyt alkalmazzák is
ezt látjuk két éve folyamatosan, az ismert békafőzős módszert
eleinte az oroszok fenyegetőztek hogy ha fegyvert szállítanak ez meg az lesz
nem szállítottak fegyvert, csak sisakot
csak kézifegyvert
csak tüzérséget
csak atacms rakettákat
felkészülnek a csak f16-os vadászgépek
aztán jönnek a csak hátországi nem is katonák, csak majdnem
aztán katonák, de nem harcolnak
stb stb
nagyon apránként fokozatosan srófolják felfele, az oroszok meg láthatóan nem veszik észre hogy lassacskán megbaxhatják a saját stratégiájukat hogy ők nem állnak le a natoval hagyományos meccsre
mert már benne vannak nyakig
valahogy meg kellene értetniük hogy ezt a meccset nem ott és nem úgy fogják megvívni ahol és ahogy az nekik előnytelen, ukrajnában és hagyományos technikával, mert meg van a képességük hogy döntsenek a helyről és a fegyvernemről
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 151
50 319
113
két dolog van
az egyik az orosz koncepció
az orosz koncepció alapja hetven éve hogy felesleges a légierőbe haditengerészetbe másba annyi sok pénzt beleölni ami a natoval szemben is sikerrel kecsegtetne, a natoval a meccset nem ezekkel a fegyverekkel kell lejátszani hanem a nukleáris eszközparkkal
mindenki mással szemben meg elég az a hagyományos technika ami van
a másik az amerikai koncepció
az amerikai koncepció hetven éve az hogy a világon bárhol bárkit le kell tudni győzni hagyományos fegyverekkel, ehhez kell méretezni légierőt haditengerészetet miazmást, de ezeket értelemszerűen nem küldhetik neki se az oroszoknak se más atomhatalomnak
az idő most jött el arra, hogy ezt a hagyományos erőkben meglévő túlsúlyt alkalmazzák is
ezt látjuk két éve folyamatosan, az ismert békafőzős módszert
eleinte az oroszok fenyegetőztek hogy ha fegyvert szállítanak ez meg az lesz
nem szállítottak fegyvert, csak sisakot
csak kézifegyvert
csak tüzérséget
csak atacms rakettákat
felkészülnek a csak f16-os vadászgépek
aztán jönnek a csak hátországi nem is katonák, csak majdnem
aztán katonák, de nem harcolnak
stb stb
nagyon apránként fokozatosan srófolják felfele, az oroszok meg láthatóan nem veszik észre hogy lassacskán megbaxhatják a saját stratégiájukat hogy ők nem állnak le a natoval hagyományos meccsre
mert már benne vannak nyakig
valahogy meg kellene értetniük hogy ezt a meccset nem ott és nem úgy fogják megvívni ahol és ahogy az nekik előnytelen, ukrajnában és hagyományos technikával, mert meg van a képességük hogy döntsenek a helyről és a fegyvernemről
Biztos vagyok benne, hogy nagyon intenzív folyamatok játszódnak le ezügyben a háttérben. Pontosan ezen okból baszták meg teátrális keretek közt pl a Kijevi Patriot rendszert, meg használnak minden szarra sokszor Khindzsalt, kalibrt, Iszkandert. Ma a világon s erről nem nagyon beszél senki, az oroszoknak van a legharcedzettebb, legjobban napi rutinban és pszichológiailag háborús helyzhethez szocializált rakétás támadó ereje is! Minden szar korvett/tengó rutin szerűen hinti a kalibrt, MiG-ek a tőrt, etc. Mindenki tudja hogy mit és hogyan csináljon, nincs hezitálás, moralizálás. Minden használatban van, ami csak papíron létezik/nem hadrafogható az már kiderült.

Tisztító tűz és napi rutin a háború nekik is évek óta!

Ugyan ez pl. NEM mondható el nyugaton, onnan olyan hírek jönnek néha, hogy mikor van nagy ritkán egy egy gyakoraltuk, visszahullik a faszba indítás után a Trident a nyakukba/tengerbe.

Rakja össze mindenki, és gondolkodjon el, hogy jó ötlet lenne e beleállni egy kis oda vissza rakétázásba az oroszokkal EGO-ból?!

A fogadó oldalon meg egy hangyafasznyit ritkábban is lakott ország, komolyabb/kipróbált és harcedzett légvédelemmel mint pl. az EU hadszíntéren ami van a. NATO-nak!

Magam részéről én kihagynám ezek tudatában az ütésváltást ellenük!
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 166
10 559
113
Túl voltak becsülve az oroszok a háború elején, aztán menet közben kiderült, hogy a Nyugat/NATO is szépen túl van becsülve.

Alul lett becsülve az ukrán képesség, aztán menet közben kiderült, hogy nagyon nem így van. Sőt, ma Európában talán az egyetlen haderő, amely képes hatékonyan hadat viselni az orosz erők ellen, azok pont az ukránok. Visszafelé is igaz a dolog, az oroszok az egyetlenek Európában, akik képesek Ukrajnát katonailag valóban megszorongatni.

Alul lett becsülve az orosz gazdaság állóképessége, mostanra kiderült, hogy ez sem igaz.

Túlbecsülték a világ közvéleményének a reakcióját az orosz támadás után, közben az is kiderült, hogy a világ nagyobb részét vagy nem érdekli az ukrán háború, vagy a színfalak mögött inkább az oroszokat segítik, persze nem Ukrajna, hanem a Nyugat ellen. Az orosz stratégia könnyen lehet, hogy nem vegytiszta orosz stratégia, a háttérben felsejlenek egyéb érdekek is, ami alapján pont jó az orosz háború jelenlegi trendje és itt távolról sem csak az USA hadiipari komplexumáról van szó.

Túl van becsülve az USA is, a mi generációnknak az agyában még mindig a régi hidegháború és a Sivatagi Vihar „díszbemutatója” a zsinórmérték, pedig azóta eltelt a krisztusi 33 év és már távolról sem az a helyzet, amint akkor és ezt erősíti mind a szíriai botlásuk, mind a dicstelen afganisztáni hazacuccolásuk is.

Az orosz légierő és légvédelem meg pont, hogy oroszföldön a legerősebb és a leghatékonyabb, a NATO papírformáinak a jelentős része pedig pont az elmúlt két évben vált írott malaszttá, így egy orosz-NATO háború a földrajzi adottságoktól elkezdve számtalan egyéb tényező miatt még atomfegyverek nélkül sem lefutott meccs, pláne, ha oroszföldön óhajtanak megütközni.

Atomfegyverek bevetése esetén pedig minimum Európának vége, mégpedig igen látványosan, de én ebben jelen idő szerint nem hiszek, itt valami sokkal nagyobb játszma zajlik és ha a sejtéseim valamilyen szinten helytállóak, akkor valójában nem lesz szükség az atomfegyverek bevetésére.

Az orosz légierő és repülőpark helyzete, állapota és tartaléka (üzemidő, fegyverzet, képzett személyi állomány, stb.) mostanság azért nem úgy fest, mint valami koszlott kirakat, nyilván vannak problémák bőven ott is, de a „szart sem ér” kategorizálás enyhén szólva komolytalan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 409
84 296
113
Túl voltak becsülve az oroszok a háború elején, aztán menet közben kiderült, hogy a Nyugat/NATO is szépen túl van becsülve.

Alul lett becsülve az ukrán képesség, aztán menet közben kiderült, hogy nagyon nem így van. Sőt, ma Európában talán az egyetlen haderő, amely képes hatékonyan hadat viselni az orosz erők ellen, azok pont az ukránok. Visszafelé is igaz a dolog, az oroszok az egyetlenek Európában, akik képesek Ukrajnát katonailag valóban megszorongatni.

Alul lett becsülve az orosz gazdaság állóképessége, mostanra kiderült, hogy ez sem igaz.

Túlbecsülték a világ közvéleményének a reakcióját az orosz támadás után, közben az is kiderült, hogy a világ nagyobb részét vagy nem érdekli az ukrán háború, vagy a színfalak mögött inkább az oroszokat segítik, persze nem Ukrajna, hanem a Nyugat ellen. Az orosz stratégia könnyen lehet, hogy nem vegytiszta orosz stratégia, a háttérben felsejlenek egyéb érdekek is, ami alapján pont jó az orosz háború jelenlegi trendje és itt távolról sem csak az USA hadiipari komplexumáról van szó.

Túl van becsülve az USA is, a mi generációnknak az agyában még mindig a régi hidegháború és a Sivatagi Vihar „díszbemutatója” a zsinórmérték, pedig azóta eltelt a krisztusi 33 év és már távolról sem az a helyzet, amint akkor és ezt erősíti mind a szíriai botlásuk, mind a dicstelen afganisztáni hazacuccolásuk is.

Az orosz légierő és légvédelem meg pont, hogy oroszföldön a legerősebb és a leghatékonyabb, a NATO papírformáinak a jelentős része pedig pont az elmúlt két évben vált írott malaszttá, így egy orosz-NATO háború a földrajzi adottságoktól elkezdve számtalan egyéb tényező miatt még atomfegyverek nélkül sem lefutott meccs, pláne, ha oroszföldön óhajtanak megütközni.

Atomfegyverek bevetése esetén pedig minimum Európának vége, mégpedig igen látványosan, de én ebben jelen idő szerint nem hiszek, itt valami sokkal nagyobb játszma zajlik és ha a sejtéseim valamilyen szinten helytállóak, akkor valójában nem lesz szükség az atomfegyverek bevetésére.

Az orosz légierő és repülőpark helyzete, állapota és tartaléka (üzemidő, fegyverzet, képzett személyi állomány, stb.) mostanság azért nem úgy fest, mint valami koszlott kirakat, nyilván vannak problémák bőven ott is, de a „szart sem ér” kategorizálás enyhén szólva komolytalan.
Túlbecsülve a NATO? Melyik része?
 
  • Vicces
Reactions: megazez and vilmoci

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
486
2 008
93
Az orosz hadsereg jelenleg arra képes, hogy még olyan helyeken is ahol semmi nem indokolja csak gyalogos rohamcsoportokkal(raj max szakasz szintű alegységek) támadjon. Az, hogy Dombaszban a rendkívül jól kiépített ukrán védelem ellen ezt a módszert választják teljesen érthető, hisz ott gépesített kötelékekkel sokra nem mennének. Viszont az, hogy Harkov környékén is így támadnak, holott arrafelé nemhogy olyan kiépített védelem nincs mint Donbaszban, de még csak hasonló sem, az már teljesen érhetetlen. Amit sikerült elérniük, hogy felszámolták az ukrán fedező biztosító övet és jól elakadtak a támpontszerűen kialakított ukrán védelemben. Már ne is haradgudj de ettől az erőtől különösebb csodát nem szabad várni. Az ég adta egy világon semmi nem gátolta az oroszokat abban (a saját inkompetenciájukon kívül), hogy Harkov környékén gépesített csapatokkal áttörjenek az ukrán támpontok közt és így viszonylag gyorsan kialakítsák azt a biztonsági zónát ami lehetővé teszi számukr Belogrod biztosítását. Ehelyett egy ukrán gépesített lövészdandár és területvédelmi alakulatokkal szemben* azt sikerült elérniük, hogy elfoglaltak néhány határmenti falut amit a kutya sem védett és elakadtak az ukrán védelem első vonalának támpontjain (Lipici és Vovcsanksz). Mindezt a következő erőkkel "sikeült elérniük": a 11. hadtest 18. gépesített lövészhadosztálya, a 44. hadtest 72. gépesített lövészhadosztálya, az 1. gárda hadsereg 47. gépesített lövészhadosztálya, 2 gárda gépesített lövészadosztály (vagy a 47. gárda harckocsi hadosztály) egyes elemei és még néhány magasabb egység részei. Ez összesen 50.000 embert jelent.

*Jelenleg az ukránok is erőket csoportosítanak át a térségbe, egész konkrétan számos különleges rendeltetésű alegységet és a 92, gépesített lövészdandárt.
Ezt biztos, hogy ide és nekem szántad? Mert nem sok köze van a témához.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed