Szu-75 / Su-75 Checkmate - Új orosz könnyű vadászgép (Szuhoj)

[molnibalage]

Köszi a válaszokat. Tehát hanyadik helyezett az orosz légvédelem világviszonylatban?

Értelmezhetetlen a kérdés ebben a formában.

• Eleve ott kezdődik, hogy honi légvédelme a legtöbb országnak nincs...
• Aztán a kérdés, hogy mit védesz és mi ellen.
• Komoly mobil csapatlégvédelme meg mindig is csak a szovjet/VSz erőknek volt. Ez eleve külön téma...
• A haditengerészeti légvédelem megint egy másik...

 

[MangaMonguz]

Értelmezhetetlen a kérdés ebben a formában.

• Eleve ott kezdődik, hogy honi légvédelme a legtöbb országnak nincs...
• Aztán a kérdés, hogy mit védesz és mi ellen.
• Komoly mobil csapatlégvédelme meg mindig is csak a szovjet/VSz erőknek volt.

Dehogy értelmezhetetlen a kérdés, csak állandóan túl van magyarázva minden. Van néhány katonai nagyhatalom (nem túl sok), ezeken belül pedig az orosz haderő légvédelmét hova tenné az itteni szakértő gárda. Ha nem tudjátok belőni, az is egy válasz. Nem egy precíz, minden részletre kiterjedő és fajsúlyozott szakdogát vártam volna, hanem egy tök egyszerű személyes véleményt.

 

[kamm]

nem az első

Szerinted - a szokasos sommas, teves deklaracio-jellegu kinyilatkoztatasok, nulla ervelessel.

a nyugati lérak rendszerek szinte kivétel nélkül már aktív radarosak: Aster/CAMM/Patriot Pac3/SM6/Nasams/Mica VL

Es? Patriottal fognak UAVre lovoldozni, vagy ez most milyen ismerv szerint sikerult kiemelni a milliofele metrics kozul?

ezek olyan képességeket adnak amikre az orosz rendszerek nem képesek (célcsatorna szám, tűzív, stb.)... és ezeket a rendszereket a datalink segítségével full egymásba lehet integrálni...erről szól a berakott cikk is...

Ugyan.

ennek segítségével lőttek pl. SM6-al horizont alatt jövő célra, ahol egy F35 adta az MCG-t az SM6-nak
ilyen hálózat esetén nem tudod azt megcsinálni egy AG mission-ben, hogy low levelben jössz, rakéta indításhoz felemelkedsz, aztán vissza low levelbe...

Ertelmetlen-irrelevans "wall of text", ahogy te hivsz mindent...

Ezzel szemben ha a katyvasz helyett megkerdezted volna, mire gondolok, akkor elarultam volna, hogy egyszeruen az oroszoke a legalaposabban retegezett legvedelmi rendszer, alegysegek szintjetol indulva az S-500ig skalazva.

Ebben egyszeruen mindenkeppen vilagelso (sans esetleg a kinaiak, amirol nem tudunk messze annyit, mint az oroszokrol); kapasbol nyugati eroknel meg a platon acsorgo Mistralt kezelo katonak utan csak most kaparasznak csapatok legvedelme utan, lasd Skyranger, ideat meg teljesen komolytalan bohockodas megy, a negyveneves Bradleyre meg Strykerre akarnak rahegeszteni par cuccot, ami kesz vicc.

Értelmezhetetlen a kérdés ebben a formában.

• Eleve ott kezdődik, hogy honi légvédelme a legtöbb országnak nincs...
• Aztán a kérdés, hogy mit védesz és mi ellen.
• Komoly mobil csapatlégvédelme meg mindig is csak a szovjet/VSz erőknek volt. Ez eleve külön téma...
• A haditengerészeti légvédelem megint egy másik...

Igy van, de nem az o hibaja, @speziale hozza csak a szokasos formajat, amikor kerdes helyett kotozkodni probal, amikor nem ert valamit...

 

[MangaMonguz]

Ennyi erővel akkor azt a kérdést sem lehet értelmezni, hogy melyik nagyhatalomnak van a pl. legütősebb tengó flottája, a legütősebb tüzérsége, a leghatékonyabb szárazföldi hadereje, satöbbi...
Ha itt valóban vannak igazi szakértői ezeknek a témáknak, akkor azok tudnak rövid választ adni ezekre a kérdésekre. Ráadásul tétje sincs a dolognak semmi, ezek csak személyes vélemények és pont.
Nem akarom elhinni, hogy pont Ti, akik éjjel-nappal ebben éltek, nem tudtok rangsorolni.

 

[Törölt tag 1586]

Egyes hírek szerint van, lesz a gépen EOTS....

https://www.theweek.in/news/sci-tec...ealth-fighter-shows-f-35-like-sensor.amp.html
Az óvatos fogalmazás indokolt, mert ezidáig ez az egyetlen cikk ami ezt állítja.
Én a magam részéről eddig egyetlen képen vagy rajzon sem véltem felfedezni ezt az eszközt

 

[kamm]

Ennyi erővel akkor azt a kérdést sem lehet értelmezni, hogy melyik nagyhatalomnak van a pl. legütősebb tengó flottája, a legütősebb tüzérsége, a leghatékonyabb szárazföldi hadereje, satöbbi...
Ha itt valóban vannak igazi szakértői ezeknek a témáknak, akkor azok tudnak rövid választ adni ezekre a kérdésekre. Ráadásul tétje sincs a dolognak semmi, ezek csak személyes vélemények és pont.
Nem akarom elhinni, hogy pont Ti, akik éjjel-nappal ebben éltek, nem tudtok rangsorolni.

En nem elek ebben, de az enyem volt a vitaindito, lasd fenn. Rendszertervezokent nekem ez jon fel eloszor, mint szempont.

 

[Wilson]

Egyes hírek szerint van, lesz a gépen EOTS....

https://www.theweek.in/news/sci-tec...ealth-fighter-shows-f-35-like-sensor.amp.html
Az óvatos fogalmazás indokolt, mert ezidáig ez az egyetlen cikk ami ezt állítja.
Én a magam részéről eddig egyetlen képen vagy rajzon sem véltem felfedezni ezt az eszközt

Ebben az orosz cikkben is említik.

https://bmpd.livejournal.com/4354511.html

"- Ugyanakkor egy új, törzs alatti radarral ("széles látószögű, minden szögből látó rendszer") rendelkezik, amely hasonlít a Lockheed Martin F-35 vadászgép AAQ-40 EOTS-hez ."

 

[ghostrider]

A Szovjetunió légvédelme: a területén a honi légvédelmi rakéta csapatoknak az alábbi technikai eszközökből a felsorolt mennyiségű indító berendezése volt 1987-ben, illetve a szétválásnál 1990-ben. Ehhez jöttek az elfogó vadászrepülőgépek és a csapatlégvédelem eszközei. Ezeket támogatták a rádió technikai csapatok, a híradó rendszerekkel. A hatékonyságot viszont nagyban meghatározta a mennyiség és korszerűség mellett, hogy milyen volt a kiképzettség, feltöltöttség, hadrafoghatóság, alkatrész ellátottság, morál (harci szellem), a vezetés színvonala, korszerű harcászati elvek szintje, tagoltság, a védelem mélysége.
Sz-300P 960/1.500 - elvileg 12/osztály, 80/125
Sz-200 2.028/1950 - 6/osztály, 338/325
Sz-125 1.1136/1.000 - 4/osztály 284/250
Sz-75 2.676/2.400 - 6/osztály 446/400
Sz-25 2.200/1.600
Az, hogy megmondjuk, hogy kinek, milyen a komplett légvédelme, ki, hanyadik, nagyon bonyolult feladat, helyezéseket mondani pedig nem célszerű. Az sem mellékes, hogy milyen ellenség áll vele szemben. Mindenkinek van erős és gyenge pontja. Az orosz légvédelem valamiben első, valamiben második, valamiben harmadik. Összességében az első háromban van szerintem.

 

[MangaMonguz]

En nem elek ebben, de az enyem volt a vitaindito, lasd fenn. Rendszertervezokent nekem ez jon fel eloszor, mint szempont.

Nincs ezzel gond, de Molni írja, hogy a legtöbb országnak honi légvédelme és csapatlégvédelme sincs. Akkor most miről beszélünk? Ha valakinek nincs honi légvédelme és csapatlégvédelme, akkor ezt baromi nehéz lesz előnyként figyelembe venni egy összehasonlításánál. Az orosznak van, de rohadt nagy a területe, tehát a fajlagos hatékonysága valszeg a közelében sincs egy lepkefing méretű Izraelhez képest, bár Izrael légvédelmi cuccai meg kétlem, hogy A-135 vagy SZ-500 szintűek lennének. Amerika területe is elég nagy, ők hogy állnak honi légvédelemmel? A legutolsó infóim szerint szinte sehogy, de nyilván az USA légvédelme - földrajzi okok miatt - az óceánokon kezdődik, nem otthon. Az orosznál és Kína esetében más a katonaföldrajzi realitás, ergo ott ezeket nem lehet csak úgy félvállról venni. Csapatlégvédelem esetén meg tényleg nincs miről beszélni, a sorrend egyértelmű.
Ergo a ruszkik szerintem is jól állnak világviszonylatban ebben a kérdésben, akár még első hely is lehet, ezt nem tudom, ezért kérdeztem.
Amerikát meg hagyjuk, 9/11 megvan? Ha nem volt összeesküvés, akkor az bizony az amerikai légvédelem oltári lebőgése.., pláne a Pentagon környékén... ha persze igaz a Boeing.

 

[Törölt tag 1586]

Ugyanakkor egy új, törzs alatti radarral ("széles látószögű, minden szögből látó rendszer") rendelkezik, amely hasonlít a Lockheed Martin F-35 vadászgép AAQ-40 EOTS-hez ."

Várom az első részletes fotókat a törzs jobb alsó részéről, mert az eddigi fotókon semmi ilyesmi nem látszik

 

[MangaMonguz]

Ez biztos nem így van. A vaskipa+többiek, 80%os hatékonysággal működtek. Buta, spájzrakétákkal szemben. Hogy, Kasszam meg.

De legalább működött! Nem kevés támadó rakéta jött, még akkor is, ha csak vacak sufnipetárdák voltak.

 

[Wilson]

Várom az első részletes fotókat a törzs jobb alsó részéről, mert az eddigi fotókon semmi ilyesmi nem látszik

Ha elolvasod a linkelt orosz cikket akkor ott van az elején,hogy a bemutatón hivatalosan elhangzott információkat foglalják össze.

 

[MangaMonguz]

Na, ne offojunk itt tovább, nem erről szól a topik, ez a ruszki masina amúgy is jobban érdekel, még a végén lesz belőle valami, ki tudja.

 

[Törölt tag 1586]

Ha elolvasod a linkelt orosz cikket akkor ott van az elején,hogy a bemutatón hivatalosan elhangzott információkat foglalják össze.

Majd hiszem ha látom...

 

[Wilson]

Majd hiszem ha látom...

Nemsokára kiderül,hogy valós-e a bemutatón elhangzott információ...

 

[Roni]

Pár órája elhangzott "okosság "

"Képes lesz legyőzni a 6 generációs gépeket"

"2027-kell befejezni a teszteket"
A szu-57 kínlódását látva nyugodtan saccoljunk 2030-ra

Szluzár szerint a gépet 7x-er ólcsóbb lesz üzemeltetni mint az f-35 gépet .

A Rostec igazgatója azt mondta hogy szuperszámítógépet használtak a gép létrehozásánál

 

[nyugger]

Majd hiszem ha látom...

Ha megnézed a kiállított példányon is ott van a helye kialakítva, de persze EOTS helyett csak valami feketére lefestett makettet pakoltak be a helyére
A futótól balra a fekete doboz

Itt jobban kivehető a kontúrja

 

[molnibalage]

Dehogy értelmezhetetlen a kérdés, csak állandóan túl van magyarázva minden. Van néhány katonai nagyhatalom (nem túl sok), ezeken belül pedig az orosz haderő légvédelmét hova tenné az itteni szakértő gárda. Ha nem tudjátok belőni, az is egy válasz. Nem egy precíz, minden részletre kiterjedő és fajsúlyozott szakdogát vártam volna, hanem egy tök egyszerű személyes véleményt.

Nem, nincs túlmagyarázva.

Az USA-nak pl. az 1970-es évek elejétől 0 db telepített honi légvédelmi rakétája volt.
De ellenben csapatlégvédelme volt.

Akkor őket hogyan mérted volna mondjuk a némethez 1980-as években, akiknek Roland és Flakpz. Geparja is volt?
A német csapatlégvédelem erősebb volt, mint a US VADS/PIVADs + Chaparral.
Na de melyik dd/ho-nak mennyi volt?
Ezt hogyan akarod pontozni?

De a német telepített légvédelem az volt egy Patriothoz mérve, amíg nekik nem volt? De a jenki Patriotok Európában voltak, nem otthon.
Akkor most erős a jenki légvédelem vagy nem ez alapján? Attól függ hol... A németben levő US Army erők igen, otthon meg semmi.


Az oroszoknak annyi Sz-300/400 osztálya van, mint még városi égen is a csillag.
Ezzel mennyiségileg no1.
És az ország mekkora részét fedik le?
Ehm.

Izraelt néhány 80-as évek beli Patriot is lefedi 100%-ban közepes magasságon.
Ezzel a világ legerősebb légvédelmi lenne? Amikor az átfedő célcsatornaszám ezzel lehet, hogy nem érné el az oroszt sem és mennyiségre sem, de az ország teljes légtere védett az ország mérete miatt?

Az, hogy te szeretnéd túl sok emberrel faék egyszerűen látni a világot, azzal sajnos nem tudok mit kezdeni.
A balfasz TOP XY videók rendelkeznek ilyen "tartalommal" a YT-n....
A plebs zabálja, persze kb. mind hulladék.

Ennyi erővel akkor azt a kérdést sem lehet értelmezni, hogy melyik nagyhatalomnak van a pl. legütősebb tengó flottája, a legütősebb tüzérsége, a leghatékonyabb szárazföldi hadereje, satöbbi...

Igen, ezen kérdések igen szűken vetten értelmezhetők.

Ha itt valóban vannak igazi szakértői ezeknek a témáknak, akkor azok tudnak rövid választ adni ezekre a kérdésekre.

Nem, mert szar kérdésre szar választ lehet kapni.
Az orosz haderő is tök szép nagy. Azt ez hány katonai körzetben van szétszórva?
Szóval, akkor az erőkoncentrációja ezeknek mennyi is? Ja, hogy a török alatt van...

Ugyanez a flottánál is igaz.
Milyen hadműveleti távolságban?
Mennyi ideig?
stb.

Nem akarom elhinni, hogy pont Ti, akik éjjel-nappal ebben éltek, nem tudtok rangsorolni.

Beszűkült látásmódod van és trenírozva vagy a himihmui YT és blogok által akik ilyen szar listákat csinálak és a nép meg eszi őket. Ennyi.

 

[Törölt tag 1586]

A futótól balra a fekete doboz

Talán....bár sokminden nem látszik

 

[Vogon]

Attól nem kell tartani, hogy ilyen gépek fognak rozsdásodni Batajnicán, mert szerintem az oroszok ilyet csak pénzért adnak, Szerbiának meg csak szaros gatyája van jelenleg, meg kb. 35 milliárd euró államadóssága, köszönhetően a 9 éve hatalmon lévő Alekszandar Vucsity-nak és a vásárolt diplpmás "szakértőinek". Jelenleg az ország természeti kincseinek eladásából próbálnak zsebpénzt szerezni, semmivel sem törődve... Bocsánat az OFF-ért.

Hungary Government Debt to GDP

Hungary recorded a Government Debt to GDP of 73.40 percent of the country's Gross Domestic Product in 2023. This page provides - Hungary Government Debt To GDP - actual values, historical data, forecast, chart, statistics, economic calendar and news.

tradingeconomics.com

Serbia Government Debt to GDP

Serbia recorded a Government Debt to GDP of 52 percent of the country's Gross Domestic Product in 2023. This page provides - Serbia Government Debt To GDP - actual values, historical data, forecast, chart, statistics, economic calendar and news.

tradingeconomics.com

Egyetlen szám nem túl sokat mond. De ha már azt hozzuk fel, hogy "Alex" eladósította az országát és ezért esélye nincs nagyobb szabású haderő reformra, akkor vessük össze egy pillanatra, hogy mi 2010-ben 85%-on álltunk és onnan jöttünk le 2020-ig 65%-ig, ahol a vírus miatt felugrott megint 80%-ig és ez nem bázis hatás lesz, hanem az elkövetkezendő évtizedben vérrel és verejtékkel visszafizetendő hitelfelvétel.
Eközben Szerbia az említett kétbalkezes vezető alatt 43%-ról indult 2010-ben, a csúcsot ők 2015-ben a népvándorlás alatt érték el 70%-kal -ami alatt mi csak pár évig tudtunk lenni, náluk ez a harang fordulópontja- és a járványig lejöttek 52%-ra és ugyan ettől a forrástól nem tudok 2020-as grafikont adni, de egyébként 65%-ot írnak jelenleg több különböző forrásban.

Ha mi 75% felett voltunk, mikor a Z2026-ot elkezdtük, akkor pusztán az adósság mértéke miért is igazolná ezt a tételmondatot? Még ha maga az állítás elég valószínűnek is tűnik, mármint önmagában az, hogy túl hamar nem lesz 5. generációs gépük. De ezt több okkal közül nem gazdaságival indokolnám, hanem első sorban mert kicsivé zsugorodott az ország területe, rengeteg NATO radarral van körül véve. Az utánpótlás megszervezése -mondjuk háborús helyzetben egy motor csere- nagyon beszűkült lehetőségekkel rendelkezne egy NATO blokád esetén. Stb.
A pozitívumok meg jóval szerényebbek lennének. Mondjuk egy század lopakodó nem sokat jelentene egy újabb NATO-légi hadjárat esetén és vereség esetén a technológia ellenség kezébe is kerülhet. Illetve bármikor előállhat egy olyan helyzet, hogy nyugat-barát erő kerül hatalomra, vagy a jelenlegi vezetés is dönthet váratlanul.
Oo. szempontjából meg kevés a jelentőségük, a Balkánról kiszorultak. Hamarabb adnak el nekik légvédelmi eszközöket, mint 5. gen repülőt.

Ennyi erővel akkor azt a kérdést sem lehet értelmezni, hogy melyik nagyhatalomnak van a pl. legütősebb tengó flottája, a legütősebb tüzérsége, a leghatékonyabb szárazföldi hadereje, satöbbi...
Ha itt valóban vannak igazi szakértői ezeknek a témáknak, akkor azok tudnak rövid választ adni ezekre a kérdésekre. Ráadásul tétje sincs a dolognak semmi, ezek csak személyes vélemények és pont.
Nem akarom elhinni, hogy pont Ti, akik éjjel-nappal ebben éltek, nem tudtok rangsorolni.

Nem vagyok szakértő, de én vállalkozom a tippre.

1. Oroszország- Jelentős technológiája van, ami hazai gyártáson alapszik. Koszovó kapcsán bebizonyosodott, hogy nem olyan védtelenek a lopakodó technológiával szemben sem, mint ahogy sokan gondolták volna. Az USA légi fölénye miatt rá voltak kényszerülve mindig, hogy valamivel ellensúlyozzák. Én úgy tudom, hogy Izraellel szemben ők azok, akik interkontinentális rakéták elleni védelemben is kellett gondolkodniuk. Vagyis csapat légvédelemtől kezdve az atomcsapásig elég nagy skálán fel vannak szerelkezve.
Elhangzott a nagy terület és sok elavult rendszer, de úgy tudom, hogy igyekeztek mindig hálózatba kötni ezeket és az együttműködéssel az elavult típusokat is használni/beépíteni képesek ezeket. Egy Sz-400-as mellett egy KUB nem "a gyenge szem a láncban", hanem amint megkapja az integrációs frissítést, egy gyengébb képességű biztonsági tartalék... amolyan olcsó rakétával az olcsó célokat.

2, Izrael- Jelentős technológiája van még mindig, amit Oo-hoz hasonlóan nagy részt hazai gyártásra alapoznak. De sokszor az USA technológia importjára szorulnak egész hadipart nézve, náluk már nem kizárólagos a csúcstech hazai mindent egybe gyártás. Nagyon speciális a veszélyeztetettsége és erre a többi országtól eltérő, speciális választ adnak. De például fix, hogy nem számoltak komolyabban Oo-ból vagy USA-ból érkező több száz atomrakéta kivédésének lehetőségével. Viszont a többi nagy kihívójával szemben a versenyben az ő légvédelme folyamatosan tesztelve van. Többször néztek már szembe sufni rakéták tömege mellett ellenséges drónokkal is és egyéb módon is állandóan próbára teszik az ellenségeik a képességüket. Ez nálam fontos szempont, hogy nem autóskártyázás van az ő esetében szó, hanem gyakorlott kezelő személyzet és saját kihívásaik terén kipróbált rendszer. Magyarország számára különösen érdekes lehet majd az, hogy sokat gondolkodnak a költségeken és az arányszámokon, még ha ez idáig nem is tudták megoldani, hogy olcsóbb legyen lelőni a primitívebb rakétákat, mint amennyiért gyártják őket.
Én a kis méretet legalább annyira hátránynak, mint előnynek sorolnám. Oroszország esetén például nem tudod elérni Moszkvát akkor sem, ha túlterheled a rendszert. Pusztán néhány határszéli város kaphatja az állást hadüzemeknél meg fronton harcoló csapatok. Még egy Kína sem lenne képes egy váratlan csapással megsemmisíteni minden ruszki csapatot vagy kormányzati épületekben kárt tenni. (Kivéve, ha az atomrakéták átjutnak a védelmen.) Egy utolsó vérig háborúban legalább olyan jó védelem a nagy terület és az elrettentő erő a garantált utánpótlás miatt, mint amekkora kihívás megfelelően levédeni egy meglepetésszerű támadással szemben. (Hiába mind a ketten atomhatalmak, az elmúlt 70 évben a nagy terület és nagy mozgósítható tartalék megvédte a muszkát még a támadás megindításától is, a gyakorlat azt mutatja, hogy Izrael kis területen magas szinten szervezett védelmét viszont folyamatosan próbára tették gyakorlatilag évente és az utolsó rossz lépés választja el őt attól, hogy hosszan elnyúló, kis területű államot a tengerbe szoríthassák.)

3, 4, Kína és USA- Gondolom ezt nem kell magyaráznom. Teljesen ingoványos területre tévedtünk. Kína folyamatosan északi szomszédjától tech transzferrel dolgozik hadipar terén. De a Jövőt illetően hiba lenne leírni. És a jelenlegi képességei ismeretlenek. Nem tudunk arról, hogy olyan gyakorlati tapasztalatokat szerzett volna, mint Oroszország Szerbia bombázása vagy Szíria kapcsán a saját fegyvereit illetően és nem hallottunk légvédelmi szakemberekről, akik külföldi országban misszióztak volna.
USA a légi fölény miatt megtehette, hogy atomcsapás kivételével szinte semmire nem készül fel. Ennek ellenére Romániában és Lengyelországban ők kezelik a híres rakétapajzsot és üzemeltetik az egész bázist. Rendelkezik technológiával, de ezek nem mindig kizárólag hazai alkatrészekkel dolgoznak. Én hiszem, hogy messze jobb képességei és gyakorlati tapasztalatai lennének kiépíteni egy akár jobb helyezést érdemlő légelhárítást, de ettől még nem vált prioritássá. Aszem az első öböl-háború idején volt, hogy a Patriotok befürödtek a Scudok ellen, ahogy nem olyan rég iraki bázisokat rakétáztak az irániak.
Ettől függetlenül az USA-t az első négybe sorolnám valahol Kína környékén, hiszen egy tényleges háború nem egyik napról a másikra dőlne el -még Jugo méreteiben sem, de ilyen terület esetén meg pláne legalább egy I. és II. vh idejében kellene gondolkodni- és pusztán a védelmi ipar kapacitása a megteremtésre és az etetésre háborút eldöntő tényező lehet.

Ha más szempontrendszert vonunk be, akkor természetesen más eredményt kapunk, de nekem ezek voltak:
-légvédelmi eszközök terén hadipar (mennyire kitett embargónak, illetve világpiaci hiány esetén képes-e magának gyártani)
-védelmi ipar technológiai fejlettsége (amit nem tudunk hogy működik, azt igazán nem is birtokoljuk; stealth elleni felkészültségtől a legkülönbözőbb veszélyek elleni válaszok)
-az ország területe mennyire teszi ütésállóvá légicsapással szemben (ország mérete és hosszanti kiterjedésének aránya)
-rendszerben álló eszközök (bármilyen andalítónak hangzik, hogy amikor háború lesz végtelen kapacitással rendelkezik az ipar, az első napon mégis mire is lennénk képesek?)