T-14 Armata
- Téma indítója Tcat
- Indítva
152mmes löveg harckocsira. Akkor nem kicsit buherálták meg hanem nagyon. Értelme sok nincs, max annyi hogy 1/3al kevesebb lőszert vihet mint a 120as. Mennyi lesz a javadalmazás? 25db? Ez a szupertanknak nevezett proto meg ami körítés körülötte van nagyon ködös.... most tesztelik?? Eddig mit csináltak? Kamu ez eddig de nagy
152mmes löveg harckocsira. Akkor nem kicsit buherálták meg hanem nagyon. Értelme sok nincs, max annyi hogy 1/3al kevesebb lőszert vihet mint a 120as. Mennyi lesz a javadalmazás? 25db? Ez a szupertanknak nevezett proto meg ami körítés körülötte van nagyon ködös.... most tesztelik?? Eddig mit csináltak? Kamu ez eddig de nagy
Látom nem nagyon vagy tisztában az orosz rendszeresítési eljárással.Mire jó a 152?Arra hogy minden tankot zárójelbe tegyen.
Valahogy úgy látom, hogy minden ország odkodik a nagyobb kalibert bevezetésétől. A 130-150mm-es lövegekkel felszerelt harckocsikba automata töltőberendezés kell, ilyen pedig protokon kívül nyugaton csak a Leclercben van. Kevesebb lövedék fér bele, a tank nehezebb lesz (már így is a súlyhatáron vannak, folyókkal, patakokkal szabdalt vagy éppen mocsaras terepeken (70+ tonnára kevés hidat terveznek).. Mésrészt olyan "getlamen aggrement" is van, hiszen az új tankágyuk hadrendbe állításával, mindegyik oldal többezer páncélosát kéne modernizálni, lecserélni és ez is a fegyverkezési sprirál ujabb forudulója lenne. Az oroszok a T-14 csak egy új koncepciójú tankot probálgatnak, hiszen az eddigiek viszonylagosan T-64-re alapultak. 125mm rakétát is kilőhető löveg, a páncéltest és a torony felépítése, töltőgép, 3 fős kezelőszemélyzet stb.
Én is azt látom,hogy senki nem akar még egy Dreadnoughtot rendszeresíteni elsőnek.
Az új német francia tanknál már egy 130 mm es löveget terveznek beépíteni. Az armata nem sokkal több 50 tonnánál ott még bőven elfér súlyban egy esetleges nagyobb löveg egy nagyobb toronyba beépítve így a lőszerjavadalmazás sem lesz sokkal kevesebb.
Beszéltem Bokival, csapatpróbán lesznek.
"Természetesen jelenleg csapatpróbákon vannak. Idén-2019-ben kezdődnek az állami tesztek. Oroszoknál ez így müködik. Gyári-tesztek-csapatpróbák-állami tesztek-ha minden ok rendszeresítés-megrendelés."
"Természetesen jelenleg csapatpróbákon vannak. Idén-2019-ben kezdődnek az állami tesztek. Oroszoknál ez így müködik. Gyári-tesztek-csapatpróbák-állami tesztek-ha minden ok rendszeresítés-megrendelés."
M
molnibalage
Guest
Mit értünk "nyugaton" alatt? A dél-koreai K2 is auto loaderes (a K1 még nem volt), a japán Type 10 is, annak elődje a Type 90 is olyan volt. Type 90 a Leclerccel egyidős.
Japánt meg Dél-Koreát biztosan nem értjül nyugat alatt itt Európa közepén.
Pedig politikai és gazdasági szempontból egyértelműen azok.
Szövegkörnyezet kérdése is de elég gyakori, hogy a NYhoz sorolják őket. Arbalest le is írta pl mért.
Pár téren azért erősen tévedsz. Először is nem kell feltétlenül nagyobb lövegűrméret a nagyobb páncélátütőképességhez. A 120mm-es NATO löveg pct. képessége az elmúlt 40 évben még az L/44-es lövegeknél is nagyjából 75-100%-ot fejlődött. Ha az L/55-ös csőhoszt nézzük, akkor simán megvan a 100%-os fejlődés (ha DU-val használnának ilyen csőhosszt, még több is), vagyis a dupla akkora lett az átütőképesség. A Rheinmetall 2015-ös brossúrája szerint ezt a jelenlegi szintről még 20%-al lehet tovább növelni új lőszerrel és nagyobb csőnyomással bíró löveggel:
Másfelől már a mostani páncélzati megoldások is nagyjából a határon vannak. Nem véletlenül kezdik el egyre komolyabban venni az aktív védelmet, hogy ontopicok legyünk, a T-14 esetében is ezért nincs "harckocsi APFSDS" szint elleni passzív védelmet nyújtani tudó toronypáncélzat. Ha az is kellene, akkor a T-14 tömege simán 70 tonna körül lenne. Ők az Afganit felé fordultak, ami ugye elvben képes a nagyobb kaliberű APFSDS lövedékeket is semlegesíteni. Úgy, hogy nyugaton nincs még 120mm feletti hadrendben álló hk. löveg.
Nyugaton se nagyon van más megoldás, hiszen a mostani 125mm-es lövedékek ellen még elvben megfellelő védelmet nyújt a mostani passzív páncél, de ha egy hosszabb APFSDS lőszert lehet használni (ami új orosz / kínai töltőberendezést jelent, lásd T-14 esetében például), akkor ugyan ez fog történni pepitában. Tehát nyugaton se nagyon van mozgástér, hacsak nem akarnak 100+ tonnás szupernehéz harckocsikban gondolkodni - marad az aktív védelem, plusz egy reális szintű passzív védelem a kisebb kaliberű lövedékek ellen.
A fegyverkezési spirál pedig már fut fel, lásd Leo2 fejlesztések újabb lépései, a közös francia-német harckocsiprogram, az orosz T-72B3 és T-90AM program felfuttatása, a T-90M program, stb...
A T-14 e téren a margóra került, mert az oroszoknak nincs pénze a nagy számban való rendszeresítésre, a jelek szerint a hadsereg vezetéséne pedig nem fűlik a foga ahhoz, hogy kis számban aktív rendszerbe vegye...
Már most is ezernél kevesebb tankjuk van. Ez egy napi veszteség.Pár téren azért erősen tévedsz. Először is nem kell feltétlenül nagyobb lövegűrméret a nagyobb páncélátütőképességhez. A 120mm-es NATO löveg pct. képessége az elmúlt 40 évben még az L/44-es lövegeknél is nagyjából 75-100%-ot fejlődött. Ha az L/55-ös csőhoszt nézzük, akkor simán megvan a 100%-os fejlődés (ha DU-val használnának ilyen csőhosszt, még több is), vagyis a dupla akkora lett az átütőképesség. A Rheinmetall 2015-ös brossúrája szerint ezt a jelenlegi szintről még 20%-al lehet tovább növelni új lőszerrel és nagyobb csőnyomással bíró löveggel:
Másfelől már a mostani páncélzati megoldások is nagyjából a határon vannak. Nem véletlenül kezdik el egyre komolyabban venni az aktív védelmet, hogy ontopicok legyünk, a T-14 esetében is ezért nincs "harckocsi APFSDS" szint elleni passzív védelmet nyújtani tudó toronypáncélzat. Ha az is kellene, akkor a T-14 tömege simán 70 tonna körül lenne. Ők az Afganit felé fordultak, ami ugye elvben képes a nagyobb kaliberű APFSDS lövedékeket is semlegesíteni. Úgy, hogy nyugaton nincs még 120mm feletti hadrendben álló hk. löveg.
Nyugaton se nagyon van más megoldás, hiszen a mostani 125mm-es lövedékek ellen még elvben megfellelő védelmet nyújt a mostani passzív páncél, de ha egy hosszabb APFSDS lőszert lehet használni (ami új orosz / kínai töltőberendezést jelent, lásd T-14 esetében például), akkor ugyan ez fog történni pepitában. Tehát nyugaton se nagyon van mozgástér, hacsak nem akarnak 100+ tonnás szupernehéz harckocsikban gondolkodni - marad az aktív védelem, plusz egy reális szintű passzív védelem a kisebb kaliberű lövedékek ellen.
A fegyverkezési spirál pedig már fut fel, lásd Leo2 fejlesztések újabb lépései, a közös francia-német harckocsiprogram, az orosz T-72B3 és T-90AM program felfuttatása, a T-90M program, stb...
A T-14 e téren a margóra került, mert az oroszoknak nincs pénze a nagy számban való rendszeresítésre, a jelek szerint a hadsereg vezetéséne pedig nem fűlik a foga ahhoz, hogy kis számban aktív rendszerbe vegye...
Maximum akkor lenne egy napi veszteség, ha mondjuk 10 000+ bevethető harckocsival számolnál. Vagy azzal, hogy globális nukleáris háború tör ki.
Előbbi nem igaz, utóbbi esetében értékelhetettlen a végeredmény, hiszen mindkét fél így jár...