K
T-62
- Téma indítója Tcat
- Indítva
K
Kopi2000
Guest
Szerintem, csak a ruszki propagandaosztaly talalta ki az Ukrajnaban harcolo T-14 kepet... Ugyhogy, nem kell vigyazni a T-14-re, Ukrajnaban, senkinek sem....
Lassan már roncstelepre való tankokkal harcolnak az oroszok - Egyetlen hatalmas probléma állhat a háttérben
Eleinte hazug propagandának nevezte az orosz, oroszpárti közösség az első ukrán jelentéseket arról, hogy Oroszország az 1960-as, ’70-es években gyártott T-62-es harckocsikat tervez az ukrajnai háborúba küldeni. Azután pedig, hogy kikerültek az első felvételek, melyek hitelesítik a híradást...
www.portfolio.hu
Tessék. Ukrán frontra másod vonalba ez is jó.
Az alap páncél mai napig elegendő a 30 mm-s gépágyúk ellen. A Kontakt-1 mai napig elegendő minden hagyományos HEAT ellen, mint pl. az RPG-7VL, RPG-22, CG, AT-4, PZF-3.
Tandem HEAT ellen meg amúgy is mindegy.
Éjszaka úgyse harcolnak vele, nappal meg jó úgy ahogyan van. Ezeken már volt lézertávmérő is. Ha erre a szintre fölhozzák őket akkor bőven jól állnak.
(A képen egy T-62MV 1985-ből)
Ez.hogyan aránylik a mi T72-eseinkhez,tűzerő,védettség vonatkozásábam?
Ennél azért jobb a 72-es. Amúgy a CG-hez a Panzerfaust 3-hoz van tandem harci részes rakéta és úgy általában az ukránoknak jut rajonként legalább 1 tandem HEAT páncéltörő eszköz.
K
Kopi2000
Guest
Tessék. Ukrán frontra másod vonalba ez is jó.
Az alap páncél mai napig elegendő a 30 mm-s gépágyúk ellen. A Kontakt-1 mai napig elegendő minden hagyományos HEAT ellen, mint pl. az RPG-7VL, RPG-22, CG, AT-4, PZF-3.
Tandem HEAT ellen meg amúgy is mindegy.
Éjszaka úgyse harcolnak vele, nappal meg jó úgy ahogyan van. Ezeken már volt lézertávmérő is. Ha erre a szintre fölhozzák őket akkor bőven jól állnak.
(A képen egy T-62MV 1985-ből)
Az a mondatod komoly, hogy ejjel ugyse harcolnak vele, nappal meg ugy jo, ahogy van... Jot nevettem rajra... Szoval Te a hatekonysagot egy 60 eves szinthez mered? Mar az okorban is volt ra pelda (sok), hogy az nyert meg egy csatat, aki jobban ki tudta hasznalni a sotetseget....
Tessék. Ukrán frontra másod vonalba ez is jó.
Az alap páncél mai napig elegendő a 30 mm-s gépágyúk ellen. A Kontakt-1 mai napig elegendő minden hagyományos HEAT ellen, mint pl. az RPG-7VL, RPG-22, CG, AT-4, PZF-3.
Tandem HEAT ellen meg amúgy is mindegy.
Éjszaka úgyse harcolnak vele, nappal meg jó úgy ahogyan van. Ezeken már volt lézertávmérő is. Ha erre a szintre fölhozzák őket akkor bőven jól állnak.
(A képen egy T-62MV 1985-ből)
Az orosz hadsereg éjszaka harcképtelen. Ez a színvonala 2022-ban.
Dudi hülyeségeivel ellentétben majdnem minden téren jobb.
Nyíllövedékekkel szemben kevésbé védett, de a 30 éves nyilak a mi tankjainkon is átmennek szóval ez a rész mindegy is.
A kumulatív védelme jobb a Kontakt-1 miatt. Azokat lehetne a mi tankjainkra is rakni, de ugye mi nem vettünk.... (1-2-n van üres doboz)
Tűzerőben nálunk, talán a 3BM15 a csúcs, de e téren erősen titkolóznak. A szovjeteknek meg volt ehhez olyan DU lőszere amely az akkori M1/Leopárd ellen is hatékony volt. Szóval elvi síkon lehet tűzerő fölénye is.
Az a baj, hogy a mi T-72-eseink nagyon fapadosak. Ha költöttünk volna rájuk akkor jobbak lennének ennél.
Azért remélem nem tapasztalod meg ezt a harcképtelenséget egyszer egy éjszaka....
Mondjuk amikor telibever egy T-80BVM 4+ km-ről egy repeszgránáttal, mert a szerinted elavult hőkamerájukon világít a búrád
A teljesség kedvéért bőven a kifogyás előtt problémáik lesznek.
Ezek gépek, szóval elromlanak, elhasználódnak. Nem tudom mi az orosz hadseregben a hadrafoghatóság, de ha jól emlékszem az M1 külnböző verziói a Sivatagi Vihar alatt 80-90% százalékot tudtak és az nem tartott hónapokig, pláne nem évekig, mint ez esetleg eltarthat. Szóval az elvileg most meglévő harckocsik egy része nem üzemképes, és ez a hadrafoghatósági arány csökkenni fog idővel.
Továbbá, ha éve 1500-2000 körül veszítenek, akkor 2 év múlva LEHET nem fogják tudni az összes alakulatukat TOE szerint feltölteni, vagyis először az elvileg páncélos alakulatok a gyakorlatban elkezdenek lövészalakulatokká válni, majd idővel egyre kevesebb vasat fognak tartalmazni ezek a lövészalakulatok is. Legrosszabb esetben, ha 3-4 év múlva is fog ez még tartani (lehet hamarabb, lehet később) a 1st Guards Tank Army könnyű gyalogos vagy MT-LB alakulattá válik...
Ne legyél már hülye. Nem úgy működik az összefegyvernemi harc, hogy kigurulok egy harckocsival és lövöldözök éjszaka. Jelenleg az orosz szárazföldi haderőnemen belül a modernizált harckocsiknak (T-72B3, T-80BVM és T-90A/M) és a BTR-82A APC-nek (a többi harcjárműnek pár kósza modernizált BMP-n kívül nincs értelmezhető éjszakai harcképessége) van értelmezhető harcképessége. Ez kevés az éjszakai harchoz, mert a katonának sem éjjellátója sem éjszakai irányzéka nincs. Ez így nem éjszakai harcképesség, nem is harcolnak éjszaka az oroszok, ez az egyik óriási hátrányuk.Dudi hülyeségeivel ellentétben majdnem minden téren jobb.
Nyíllövedékekkel szemben kevésbé védett, de a 30 éves nyilak a mi tankjainkon is átmennek szóval ez a rész mindegy is.
A kumulatív védelme jobb a Kontakt-1 miatt. Azokat lehetne a mi tankjainkra is rakni, de ugye mi nem vettünk.... (1-2-n van üres doboz)
Tűzerőben nálunk, talán a 3BM15 a csúcs, de e téren erősen titkolóznak. A szovjeteknek meg volt ehhez olyan DU lőszere amely az akkori M1/Leopárd ellen is hatékony volt. Szóval elvi síkon lehet tűzerő fölénye is.
Az a baj, hogy a mi T-72-eseink nagyon fapadosak. Ha költöttünk volna rájuk akkor jobbak lennének ennél.
Azért remélem nem tapasztalod meg ezt a harcképtelenséget egyszer egy éjszaka....
Mondjuk amikor telibever egy T-80BVM 4+ km-ről egy repeszgránáttal, mert a szerinted elavult hőkamerájukon világít a búrád
Ezt kb. minden hozzászólásod után megfogalmazom veled szemben....
Ez konkrétan hány ezer db jármű?
Hőkamera: T-72B3, T-80BVM, T-90A/M, BTR-82, BMP-2M, BMP-3M, egyes BMD, Sprut, Krizanthem stb... járművek...
Legalább 1000-1500 méteres látótávolságú "hagyományos" éjjellátó: T-72B, T-80B/BV,T-80U, BMP-3, BMP-2.
És ugyan úgy hőkamerások/éjjellátósak az ATGM-ek is, különösen a Kornet+Metis. De ott vannak a radaros önjáró ATGM-ek is.
Katonáknál a fronton szintén több éjjellátó van, mint a teljes honvédségünkben összesen...
Ha ez nem éjszakai képesség akkor mi? Lásd fentebb
Ráadásul nem kellene itt ezzel offolni.
A T-62-es volt a téma. Abban a formában amit linkeltem ma már nem számít éjszaka harcképesnek. Saját korában az volt. Ha pedig ma is működik még az éjjel látója akkor korlátozottan ma is harcképes éjszaka.
De ezeket a tankokat a szakadár hadseregeknek szánják. Azoknál a gyalogság tényleg nem harcképes éjszaka. Ezért is írtam, hogy oda tök jó lesz a T-62-es. Nappal támad, éjjel védekezik. Arra jó.
K
Kopi2000
Guest
A szakadar hadsereg kifejezes, az Donyeck es Luhanszk orosz annektalasa ota olyan furcsan cseng....Ezt kb. minden hozzászólásod után megfogalmazom veled szemben....
Ez konkrétan hány ezer db jármű?
Hőkamera: T-72B3, T-80BVM, T-90A/M, BTR-82, BMP-2M, BMP-3M, egyes BMD, Sprut, Krizanthem stb... járművek...
Legalább 1000-1500 méteres látótávolságú "hagyományos" éjjellátó: T-72B, T-80B/BV,T-80U, BMP-3, BMP-2.
És ugyan úgy hőkamerások/éjjellátósak az ATGM-ek is, különösen a Kornet+Metis. De ott vannak a radaros önjáró ATGM-ek is.
Katonáknál a fronton szintén több éjjellátó van, mint a teljes honvédségünkben összesen...
Ha ez nem éjszakai képesség akkor mi? Lásd fentebb
Ráadásul nem kellene itt ezzel offolni.
A T-62-es volt a téma. Abban a formában amit linkeltem ma már nem számít éjszaka harcképesnek. Saját korában az volt. Ha pedig ma is működik még az éjjel látója akkor korlátozottan ma is harcképes éjszaka.
De ezeket a tankokat a szakadár hadseregeknek szánják. Azoknál a gyalogság tényleg nem harcképes éjszaka. Ezért is írtam, hogy oda tök jó lesz a T-62-es. Nappal támad, éjjel védekezik. Arra jó.
Pedig azok. Másod-harmad vonalas felszereléssel küzdő mílícia szerű valamik, némi zsoldossal.
De nem akarok itt ezzel offolni, mert ez ukri téma és nem itt van a helye. Térjünk vissza a T-62-eshez
A 3BM-28-as 115 milisből lett a 3BM29-es 125-ös, felnagyítással.
A 3BM-32-es Vant 125-ösből meg lett a 3BM-36-os 115 milis, átméretezéssel.
Ugyanolyan hatékony lőszereket / lövedékeket lehet tüzelni 115-ösen is, mint 125-ösen.
Azért a 115 mm-snek kisebb az energiája, de igen, ezek egymáson alapuló lövedékek.
Érdekesség, hogy sokan gyártanak hozzá modern nyilakat, hiszen a 105 mm-s L7-eshez való nyilakat ebbe is bele lehet tenni.
Ezek ma már 500+ mm-s átütésű cuccok. Egy ukrán T-64BV-re azért tudnak veszélyesek lenni. (Pl. Egy Leopárd 2A4-et is simán kilő bármely pontján)
A T-62-es régi HH-s lőszerkészletéről itt lehet olvasni bővebben:
Das Panzerdetail - die Munition der 115 mm Kanone U-5TS / 2A20 / 2A21 / D-68
Das Panzerdetail - alles über Ladeautomaten, Kanonen, Munition und Feuerleitanlagen der Kampfpanzer
www.kotsch88.de
Mennyire pontosak manapság ezek a régi tökgyaluk?
Gondolom mozgó célra esélytelen vele lőni,de mondjuk 1.5-2.5 km környékén még meg lehet velük durrantani egy hk méretű,formályú célt?
Vagy az csak vakszerencse?
Konkrétan nem értem mi a baj ezekkel,a modern atgm-ek mindent is kiszednek felülről,a tandem fejesek meg szemből is,a tüzérség is szarrá lő bármit,ha egy 155-ös elkapja,akkor nem mindegy mi tapossa bele a földbe a gyalogságot,ha eljut addig,letol az útról bármit,egy másik hk-t is,teherautókat,ivf-eket ,mit nem?
Az ukrán hadsereg ellen teljesen jók lehetnek ezek,egy másik tankon,ill említett ellentevékenységen kívül kb mindent kibír,ott állnak százával az udvaron,gondolom hegyekben hozzá az alkatrész,javítóbázis is van,mi baJuk lehet pár száz darabtól?
A szomszédaink szarjait,megfingatná ez is,főleg 800 darab,mikorra elfogynak a komoly cuccok,ez is odabasz,ha kell.
A T-62-es még a saját korában is képes volt 2 km-re lévő álló harckocsi cél leküzdésére álló helyzetből.
Repesz lőszerrel gyalogságlövésben meg akár nagyobb távolságon sincs problémája.
Ami sokat fejlődött a 70's évek óta az a menetből való tüzelés.
Milyen szakadár harckocsik? Ma már csak Orosz Föderáció vanEzt kb. minden hozzászólásod után megfogalmazom veled szemben....
Ez konkrétan hány ezer db jármű?
Hőkamera: T-72B3, T-80BVM, T-90A/M, BTR-82, BMP-2M, BMP-3M, egyes BMD, Sprut, Krizanthem stb... járművek...
Legalább 1000-1500 méteres látótávolságú "hagyományos" éjjellátó: T-72B, T-80B/BV,T-80U, BMP-3, BMP-2.
És ugyan úgy hőkamerások/éjjellátósak az ATGM-ek is, különösen a Kornet+Metis. De ott vannak a radaros önjáró ATGM-ek is.
Katonáknál a fronton szintén több éjjellátó van, mint a teljes honvédségünkben összesen...
Ha ez nem éjszakai képesség akkor mi? Lásd fentebb
Ráadásul nem kellene itt ezzel offolni.
A T-62-es volt a téma. Abban a formában amit linkeltem ma már nem számít éjszaka harcképesnek. Saját korában az volt. Ha pedig ma is működik még az éjjel látója akkor korlátozottan ma is harcképes éjszaka.
De ezeket a tankokat a szakadár hadseregeknek szánják. Azoknál a gyalogság tényleg nem harcképes éjszaka. Ezért is írtam, hogy oda tök jó lesz a T-62-es. Nappal támad, éjjel védekezik. Arra jó.
Az ágyú pontos, de ha a 60-as évek színvonalán lévő optikai és tűzvezető rendszerek vannak benne 8igazából az sem volt neki akkoriban, csak egy optika), akkor az így 60 évvel később már múzeumi érték, nem pedig harcérték.
Én még azt is hozzátenném, hogy mit loptak ki belőle azóta.
Csak magánvélemény, de lehet, hogy nem lesz az a 800 darab mind felújítva, mert kannibalizálni kell egy részüket, hogy a többi működhessen.
Ez úgyis kiderül előbb-utóbb, de legyünk őszinték nem nagyon van olyan ország a történelemben, ami 50-60 évvel ezelőtti haditechnikát beindít, amit évtizedek óta nem volt használva és minden felújítás/renoválás határidőre megvan.
Én mind a határidőt, mind a darabszámot erősen optimistának tekintem, maximum a végén körbe lehet rhögni, ha rosszul tippeltem.