T-62

[Gungnir (F1End)]

Hány féle szerepköre van a hk-nak?
Gyalogsági támogató szerep bizony egy hk szerepkör.Sőt,ez a hk eredeti szerepköre.És ahol nincs elegendő hk (mint nálunk sincs),az egyetlen reálisan alkalmazható szerepkör továbbra is.

Ettől függetlenül a T-62 egy harckocsi, és nem gyalogsági harcjármű. A háború első felében Oroszországban volt elég harckocsi, illetve papíron még most is kéne legyen T-80B/BV vagy T-72B.

Az igaz, hogy nem tragikus abból a szempontból nézve, hogy pusztán vas tekintetében egy 60 éves, első generációs MBT nagyobb tűzerővel és védettséggel rendelkezik, mint a legtöbb APC/IFV (legyen az akár T-55, M48 vagy Leopard 1), de ez akkor is egy szükségmegoldás: a T-62 talán ezt a harckocsi szerepkört hasonló mértékben el tudja látni, mint a T-64/72/80, de minden más tekintetben alul marad velük szemben.

 

[Gungnir (F1End)]

Oryx jelenleg 19 db T-62M és 3 db T-62MV veszteségnél tart.

Ami meglep, hogy a linkek alapján szinte az összes az utóbbi 3 napban, éspedig Herszon környékén lett megsemmisítve vagy elfoglalva.

Eddig azt feltételeztem, hogy T-62 -ket a szakadár sorozott egységeknek adják, illetve, hogy Herszon védelmére a legjobban felszerelt és kiképzett orosz erőket csoportosították át.

Valamelyik feltételezésem ezek szerint téves.

13 nappal ezelőtt, október 7-én írtam az előbbit.
Jelenleg 34 db T-62M és 6 db T-62MV veszteségnél tart Oryx.
A T-62M -ek nagy része, 29 db elvileg "captured", lehet, hogy hamarosan ukrán veszteségként is megjelennek majd.

 

[Negan]

Ettől függetlenül a T-62 egy harckocsi, és nem gyalogsági harcjármű. A háború első felében Oroszországban volt elég harckocsi, illetve papíron még most is kéne legyen T-80B/BV vagy T-72B.

Az igaz, hogy nem tragikus abból a szempontból nézve, hogy pusztán vas tekintetében egy 60 éves, első generációs MBT nagyobb tűzerővel és védettséggel rendelkezik, mint a legtöbb APC/IFV (legyen az akár T-55, M48 vagy Leopard 1), de ez akkor is egy szükségmegoldás: a T-62 talán ezt a harckocsi szerepkört hasonló mértékben el tudja látni, mint a T-64/72/80, de minden más tekintetben alul marad velük szemben.

Persze,hogy alulmarad nyilt,szemtől szembeni találkozóharcban.Csakhogy ez egy gyalogsági támogató hk-nak nem is feladata.És valójában az ilyen pohorovkai csaták elég ritkák is.
Mardjunk a II vh-s párhuzamoknál,az jobban közismert.Gyalogsági támogató szerepkör az rohamlövegek szerepköre (különben az utolsó sorozatos Pz III a rövid csövű 75milis ágyúval erre a szerepkörre lett gyártva-ahogy az első sorozatos Pz IV-ek is ugyanazzal az ágyúval.Rohamlövegek gyorsabban és olcsóbban gyárthatóak voltak,ez akkor fontos volt).Hh alatt teljesen megszokott,bevett gyakorlat volt az elavulóban lévő hk állomány beosztása a gyalogsági támogató szerepkörre.
És a gyalogsági támogató hk nem gyalogsági harcjármű.Harckocsi.

 

[bel]

És ahol nincs elegendő hk (mint nálunk sincs),az egyetlen reálisan alkalmazható szerepkör továbbra is.

Szia,

Azert szanalmas az eredeti cikk, mert probal ugy tenni, mintha lenne eleg harckocsija az oroszoknak.

 

[Negan]

Szia,

Azert szanalmas az eredeti cikk, mert probal ugy tenni, mintha lenne eleg harckocsija az oroszoknak.

Szia
Van elegendő hk-ja az oroszoknak-csak nem bevethető állapotban.
Ukrajna egy összetettebb kérdés.Alapprobléma,hogy csak hitték,hogy rendesen felkészültek a háborúra.Ők egy gyors villámháborúra készültek,egy gyorsan összeomló Ukrajnára számitottak.Az összevont haderő,a logisztika kevés volt ahoz,ami lett.Kb úgy jártak,mint velük a németek,41ben.
Másik,hogy most kiderült,mennyire elavult is az orosz sereg.Nem az a gond,hogy mondjuk egy T80 gyenge páncélzatú,vagy tűzerejű lenne (NLAW az Abramsot/Leot is kilukasztaná).Elektronikailag,főleg a harcvezetési rendszerek,bemérő és felderitő rendszerek elavultak.Nincs BMS.Gyengén képzett,motiválatlan,rosszul felkészitett állomány.Kevés a mai kornak valóban megfelelő felszerelés,és azt sem tudják rendesen kihasználni.

 

[Mark1993]

Ukrajnában nincsen harckocsi vs harckocsi párbaj, gyalogságtámogatóság minden gép sorsa.

 

[Törölt tag 1711]

Ukrajnában nincsen harckocsi vs harckocsi párbaj, gyalogságtámogatóság minden gép sorsa.

Azért előfordul, amiket én láttam:
Első 1 T-72B3 vs T-64 ahol közvetlen közelről lőtte ki az orosz az ukránt.
Másiknál 2 orosz T-72-es ütött rajta 2 ukrán tankon viszonylag nagy távolságból (asszem azok is T-64-esek voltak elég messziről mutatta). Egyik T-72 tornyát eltalálták, de tüzelőhelyváltás után tovább lőtt, úgyhogy nagy kárt nem okozott. Az is totális ukrán vereséggel zárult.
Harmadik:

https://files.catbox.moe/w5rz12.mp4

 

[dudi]

Azért előfordul, amiket én láttam:
Első 1 T-72B3 vs T-64 ahol közvetlen közelről lőtte ki az orosz az ukránt.
Másiknál 2 orosz T-72-es ütött rajta 2 ukrán tankon viszonylag nagy távolságból (asszem azok is T-64-esek voltak elég messziről mutatta). Egyik T-72 tornyát eltalálták, de tüzelőhelyváltás után tovább lőtt, úgyhogy nagy kárt nem okozott. Az is totális ukrán vereséggel zárult.
Harmadik:

https://files.catbox.moe/w5rz12.mp4

Több mint fél év alatt ezt nyugodtan tekinthetjük nincsnek.

 

[Mark1993]

Azért előfordul, amiket én láttam:
Első 1 T-72B3 vs T-64 ahol közvetlen közelről lőtte ki az orosz az ukránt.
Másiknál 2 orosz T-72-es ütött rajta 2 ukrán tankon viszonylag nagy távolságból (asszem azok is T-64-esek voltak elég messziről mutatta). Egyik T-72 tornyát eltalálták, de tüzelőhelyváltás után tovább lőtt, úgyhogy nagy kárt nem okozott. Az is totális ukrán vereséggel zárult.
Harmadik:

https://files.catbox.moe/w5rz12.mp4

A T-62-es a 3BM-28-as és 3BM-36-ossal jó fokban harcképes, okosan használva, más harckocsi ellen, szemtől szemben is.

 

[szaboj]

Azt még megértem, hogy a nagy harckocsiveszteség pótlására előveszik a még meglévő működőképes T-62 Technikát. De ha már felújítanak akkor miért nem a rendszerben lévő T-72 típust konzerválják ki illetve újítják fel? Ha már a T-62 őt hasonlították a BMP-3 hoz, akkor a T-72 tűzerősebb, páncélvédettebb, élőerőspórolósabb mint a 62-es.

 

[dudi]

Azt még megértem, hogy a nagy harckocsiveszteség pótlására előveszik a még meglévő működőképes T-62 Technikát. De ha már felújítanak akkor miért nem a rendszerben lévő T-72 típust konzerválják ki illetve újítják fel? Ha már a T-62 őt hasonlították a BMP-3 hoz, akkor a T-72 tűzerősebb, páncélvédettebb, élőerőspórolósabb mint a 62-es.

Ninca működőképes T-62 harckocsijuk, 30-40 éve rohadnak a szabad ég alatt.

 

[fip7]

Szerintem még mindig ott tartunk, hogy a különböző üzemek különböző tankokat újítanak fel, hogy legyen technika a fronton.
Van üzem ami a T-62-nek állt neki. Erről volt hír.
Ez nem azt jelenti, hogy a T-72/80 felújítások ne futnának tovább más üzemekben....
Anyagháborút vívnak és ezért minden is kell nekik, lehetőleg tegnapra.

 

[Kopi2000]

A T-62-es a 3BM-28-as és 3BM-36-ossal jó fokban harcképes, okosan használva, más harckocsi ellen, szemtől szemben is.

Jo hulyek az oroszok. Nem armata kell nekik, hanem 10 x annyi T-62. Eddig fel sem ismertek...

 

[Mark1993]

Jo hulyek az oroszok. Nem armata kell nekik, hanem 10 x annyi T-62. Eddig fel sem ismertek...

Izrael az megtartotta az M60-as Patton-öket.

A Törököknek is jó másodvonalas gépnek.

Az USA-nak értelmezhetetlen, de most is vannak Nevadában M60-as Patton-ök, amiket nem olvasztottak be.

És az Oroszoknak is vannak T-62-esek, elpasszolásra, meg átalakításra.

 

[Roni]

Ninca működőképes T-62 harckocsijuk, 30-40 éve rohadnak a szabad ég alatt.

Egy pillanat papa ! Olyat olvastam valahol külföldi oldalon hogy a régi szovjet technika szebben és jobban le volt tárolva mint a 90-es 2000 évekbeli !
akkoriban nagyobb volt a szigor a technika tárolására mint a széthulló szovjet idők után .

 

[Kopi2000]

Izrael az megtartotta az M60-as Patton-öket.

A Törököknek is jó másodvonalas gépnek.

Az USA-nak értelmezhetetlen, de most is vannak Nevadában M60-as Patton-ök, amiket nem olvasztottak be.

És az Oroszoknak is vannak T-62-esek, elpasszolásra, meg átalakításra.

Csak az (a T-62 az oroszoknál) már kb. negyedvonalas technika. Pld. Izrael is kivonta régen a modernizált T-55-öket...

 

[Mark1993]

Csak az (a T-62 az oroszoknál) már kb. negyedvonalas technika. Pld. Izrael is kivonta régen a modernizált T-55-öket...

De az M60-as Patton-öket nem.

Megtehette volna Izrael, hogy Merkava 3 / 4 + M1A2 Abrams vegyesflotta, de a Merkava mellé inkább az M60-as Patton. szteroidokon.

 

[fip7]

Csak az (a T-62 az oroszoknál) már kb. negyedvonalas technika. Pld. Izrael is kivonta régen a modernizált T-55-öket...

És? Izrael területe mekkora és az ukrán front mekkora?
Olyan összefüggéseket próbáltok néha előadni amik egyszerűen nem léteznek...

Az oroszoknak sok tank kell, mert k*rva nagy a front! 1-2000 km-s frontokat nem lehet lefogni pár 10 harckocsival. Oda ezres darabszám kell!
Csak ugye az oroszok is ott b*szták el, mint a NATO. Kivonták a mennyiséget, hogy majd a "minőség" pótolja. Lásd. a magyar "Z" tervet a haderőnk fejlesztésére.... Csak a valóság meg az, hogy nem lett kisebb a bolygó amin élünk, így az ukrán front se lett kisebb a II. VH óta.
Vagyis sok tank kell, különben hosszú szakaszok maradnak közvetlen tűztámogatás nélkül.
Ezért szedik elő minden tankjukat, nem csak a T-62-est!

 

[Kopi2000]

És? Izrael területe mekkora és az ukrán front mekkora?
Olyan összefüggéseket próbáltok néha előadni amik egyszerűen nem léteznek...

Az oroszoknak sok tank kell, mert k*rva nagy a front! 1-2000 km-s frontokat nem lehet lefogni pár 10 harckocsival. Oda ezres darabszám kell!
Csak ugye az oroszok is ott b*szták el, mint a NATO. Kivonták a mennyiséget, hogy majd a "minőség" pótolja. Lásd. a magyar "Z" tervet a haderőnk fejlesztésére.... Csak a valóság meg az, hogy nem lett kisebb a bolygó amin élünk, így az ukrán front se lett kisebb a II. VH óta.
Vagyis sok tank kell, különben hosszú szakaszok maradnak közvetlen tűztámogatás nélkül.
Ezért szedik elő minden tankjukat, nem csak a T-62-est!

En meg azt valaszolom erre... Tudod mi lesz a fronton a T-62-bol? Nehany ora alatt koporso.... Ezt tudja a kezelo is, majd pont ez motivalja a harcra? A, dehogy....

UI.: ennyi erovel tenyleg lehetne mar T-55 is....

 

[Kopi2000]

Az ukrán fegyveres erők sikeresen megsemmisítik az orosz hadi felszerelést, így Oroszországnak mindent a frontra kell átdobnia, még a szovjet fémhulladékot is... T-62 harckocsik, útban ukrajnába.-...