T-72

[dudi]

Tisztelt fórumozok!
Próbálom pótolni a harckocsikkal kapcsolatos hiányos ismereteimet, de az interneten meglehetősen sok, egymásnak is ellentmondó adatot találok. Remélem Ti tudtok segíteni a kérdéseim megválaszolásában!

- Az első kérdésem - és ebből látszik, hogy mennyire műkedvelő amatőr vagyok ezen a területen - hogy a modern orosz harckocsiknak van-e menekülő nyílása a haspáncélon? A T-34-esen még biztos volt, a T-55-ösön úgy rémlik szintén. De a T-64/72/80/90 szériáknál a forgó lőszertároló miatt gondolom már nincs.

- A második, és ez kicsit összetettebb lesz. A T-64/72/80/90 típusoknak mind 125 mm-es, sima csövű lövege / harckocsi ágyúja (melyik helyes?) van, de mindnek - gyakran alváltozatonként is - különböző típusjelzésű. Ezek mekkora különbségek? Tudják ugyan azt a lőszert lőni, vagy mindhez más van rendszeresítve?

- A különböző fajta lőszerekhez - leváló köpenyes nyíllövedékes / kumulatív / repesz - romboló - ugyan azt a hajítótöltetet használják?

- Konkrétan a T-72M3-hoz milyen lőszerek vannak rendszeresítve?

- Több típus képes irányított páncéltörő rakétát is kilőni a lövegcsőből. (Elvileg a T-72M3 és M3M is.) Ezeket is a forgó lőszertárolóban tárolják, vagy a páncéltestben, és kézzel töltik be? Hajító töltet veti ki őket, és csak a cső elhagyása után indul be a hajtóművük? A hk. lézertávmérője vezeti őket célra, vagy mást találtak ki? Egyáltalán használják ezeket a rakétákat, mert még soha nem láttam olyan drónfelvételt, amikor harcban használták volna őket.

- És végül: a mai orosz lőszerek mennyire jók? Gondolom egy repesz - romboló gránátnál nem lehet sok újat kitalálni, de egy kumulatív páncéltörőnél és különösen a nyíllövedékes páncéltörőknél azért lehetnek okosságok. Szóval mit képesek átlőni, és mit nem?

Előre is köszönöm a válaszokat!

Igen van, a vezető mögött, de a töltőgép tárja előtt:

Nagy különbség van az ágyúk közt. Ami a leglényegesebb, az az, hogy a az egyre újabb változatokkal egyre újabb lőszereket tudsz használni.
Van 3 fajta hajítótöltet, de igen mindenfajta lőszerhez azonosat használnak (kivéve ATGM), tehát a kivetőtöltet ugyanaz, csak a lövedék más.
Konkrétan a kutya se tudja, hogy melyik B3-ban milyen löveg és töltőgép van, mert nem egységes a flotta.
Ez a rakéta a töltőgépben (T-64/80 család):

Ez pedig a rakéta a csőben:

Kétsebességesek a mai orosz lőszerek (APFSDS). A legmodernebbeket csak a T-14 tudja használni, az meg nincs rendszeresítve. Amit a T-72B3, T-80BVM, T-90A és a T-90M tud használni (itt ugye megint előjön a milyen ágyú és töltőgép van az adott harckocsiban) pedig nem éri el az M829A4 vagy a DM63A3 átütését. A legnagyobb előrelépések pont nem az APFSDS-nél vannak, hanem a multifunkciós repeszgránátoknál, ezen a téren bőven adósak az oroszok, mert nincs a DM11- programozható változatához hasonló lőszerük. Nem a 3OF-82 a közelében nincs a DM11-nek.

 

[dudi]

A haspáncélon lévő ajtó egyébként nem egy egyzserű történet, mert csak akkor tudod használni, hogyha nincs hátradöntve a vezető ülése ugyanis az pont rádől. Ez azért lényeges, mert vészelhagyásnál vagy megvár mindenkit a vezető és csak utána dönti hátra az ülését, másik a tárhoz, hajtja vissz az ülését és mászik ki az ajtón, vagy ő megfy ki legelőször, de akkor aki utána jön annak kell az ülést visszahajtani.
Ezen a képen látszik a dolog:

 

[fip7]

- Az első kérdésem - és ebből látszik, hogy mennyire műkedvelő amatőr vagyok ezen a területen - hogy a modern orosz harckocsiknak van-e menekülő nyílása a haspáncélon? A T-34-esen még biztos volt, a T-55-ösön úgy rémlik szintén. De a T-64/72/80/90 szériáknál a forgó lőszertároló miatt gondolom már nincs.

Van. Dudi kifejtette.

- A második, és ez kicsit összetettebb lesz. A T-64/72/80/90 típusoknak mind 125 mm-es, sima csövű lövege / harckocsi ágyúja (melyik helyes?) van, de mindnek - gyakran alváltozatonként is - különböző típusjelzésű. Ezek mekkora különbségek? Tudják ugyan azt a lőszert lőni, vagy mindhez más van rendszeresítve?

Igen, tudják egymás lőszereit használni. Repesz és kumulatívot teljes spektrumban.
A nyilaknál viszont nincs teljes visszafelé kompatibilitás. Pl. a 3BM42-höz minimum T-72A/T-80BV kell, a 3BM60-hoz meg T-90M/T-80BVM. Az első esetben csak az ágyú nyomástűrése gond, a másodiknál már modernebb lőszertároló kell.

- A különböző fajta lőszerekhez - leváló köpenyes nyíllövedékes / kumulatív / repesz - romboló - ugyan azt a hajítótöltetet használják?

Nem. A nyilakhoz van növelt erejű kivető töltet.
A régiek típusai a 4ZH-40/52/63. Utóbbi kifejezetten nyilakhoz készült, növelt erejű.

- Konkrétan a T-72M3-hoz milyen lőszerek vannak rendszeresítve?

Szerintem a B3-ra gondolsz. A 3BM60-on kívül mindent ki tud lőni.
Pl. Repesz, kumulatív, lövegcsőből indított rakéta és a nyíllövedékek is mind játszanak, a 3BM60-at kivéve.

- Több típus képes irányított páncéltörő rakétát is kilőni a lövegcsőből. (Elvileg a T-72M3 és M3M is.) Ezeket is a forgó lőszertárolóban tárolják, vagy a páncéltestben, és kézzel töltik be? Hajító töltet veti ki őket, és csak a cső elhagyása után indul be a hajtóművük? A hk. lézertávmérője vezeti őket célra, vagy mást találtak ki? Egyáltalán használják ezeket a rakétákat, mert még soha nem láttam olyan drónfelvételt, amikor harcban használták volna őket.

Az automata töltő tölti be.
Igen a kivető töltet kilöki majd beindul a rakéta saját hajtóműve.
Másik lézert használ a tank emlékeim szerint a célravezetésre.
És igen, aktívan használják. Számtalan videó volt róla. 5-km-re lévő ellenséges páncélost is találtak el vele.

- És végül: a mai orosz lőszerek mennyire jók? Gondolom egy repesz - romboló gránátnál nem lehet sok újat kitalálni, de egy kumulatív páncéltörőnél és különösen a nyíllövedékes páncéltörőknél azért lehetnek okosságok. Szóval mit képesek átlőni, és mit nem?

A repeszlőszerből is van programozható verzió, de dudi nem szereti mert nem német. (Kicsit kevesebbet tud, de olcsóbb)
A kumulatív lőszerek terén a nyugat inkább kettős célúakat használ, ezek gyengék de több funkciósak. Az orosz kumulatív töltetek nagyon erősek, és tandem illetve tripla kumulatív fejjel rendelkeznek.
A nyíl lövedékeknél az oroszok valamivel gyengébbek, mint a nyugat. Ezen a téren a 80's évek óta az USA gyártja a legjobb lőszereket és ez a mai napig kitart.

A mit képesek átlőni?
Erre írhatok homogén acél adatokat, de egyszerűbb ha máshogyan írom.
Az ukrán T-64BV és T-72M harckocsikat szemből könnyedén legyőzik az orosz nyíllövedékek.
A Leopárd 2A5/6/STRV-122-eseket szemből csak a gyenge pontjaikon.
A Challenger 2-eseket a torony két fő páncél elemén nem, máshol viszont át tudják lőni szemből.
Az M1A1-esket, mivel nem urán páncélosak, így a legjobb orosz lőszerek (3BM60) bárhol átlövi szemből.
A Leopárd 1-et meg megemlíteni sem érdemes....

Az ukrán tankok (T-64/72) 3BM42-ese szemből a gyenge pontokon veszélyes a T-72B3/80BVM/90A/90M tankokra.
A német vasak DM53-asa érdekes, mert az oroszok szerint nem veszélyes rájuk a fő páncél elemeken, míg a németek szerint veszélyes. Ezt majd meglátjuk talán egyszer. Egyelőre előbb elpusztult a német technika, mint, hogy ezt bizonyíthatta volna.
A Challenger 2 szintén kipusztult, az M1A1 meg nem tudom milyen lőszerrel érkezik. Ha az M829A3-ast megkapja akkor ugyan az a helyzet mint a DM53 esetén.
A Leopárd 1 esetén ha kap nyilat, akkor az megint a 3BM42 szintje.

Remélem segítettem

 

[dudi]

Van. Dudi kifejtette.



Igen, tudják egymás lőszereit használni. Repesz és kumulatívot teljes spektrumban.
A nyilaknál viszont nincs teljes visszafelé kompatibilitás. Pl. a 3BM42-höz minimum T-72A/T-80BV kell, a 3BM60-hoz meg T-90M/T-80BVM. Az első esetben csak az ágyú nyomástűrése gond, a másodiknál már modernebb lőszertároló kell.



Nem. A nyilakhoz van növelt erejű kivető töltet.
A régiek típusai a 4ZH-40/52/63. Utóbbi kifejezetten nyilakhoz készült, növelt erejű.



Szerintem a B3-ra gondolsz. A 3BM60-on kívül mindent ki tud lőni.
Pl. Repesz, kumulatív, lövegcsőből indított rakéta és a nyíllövedékek is mind játszanak, a 3BM60-at kivéve.



Az automata töltő tölti be.
Igen a kivető töltet kilöki majd beindul a rakéta saját hajtóműve.
Másik lézert használ a tank emlékeim szerint a célravezetésre.
És igen, aktívan használják. Számtalan videó volt róla. 5-km-re lévő ellenséges páncélost is találtak el vele.



A repeszlőszerből is van programozható verzió, de dudi nem szereti mert nem német. (Kicsit kevesebbet tud, de olcsóbb)
A kumulatív lőszerek terén a nyugat inkább kettős célúakat használ, ezek gyengék de több funkciósak. Az orosz kumulatív töltetek nagyon erősek, és tandem illetve tripla kumulatív fejjel rendelkeznek.
A nyíl lövedékeknél az oroszok valamivel gyengébbek, mint a nyugat. Ezen a téren a 80's évek óta az USA gyártja a legjobb lőszereket és ez a mai napig kitart.

A mit képesek átlőni?
Erre írhatok homogén acél adatokat, de egyszerűbb ha máshogyan írom.
Az ukrán T-64BV és T-72M harckocsikat szemből könnyedén legyőzik az orosz nyíllövedékek.
A Leopárd 2A5/6/STRV-122-eseket szemből csak a gyenge pontjaikon.
A Challenger 2-eseket a torony két fő páncél elemén nem, máshol viszont át tudják lőni szemből.
Az M1A1-esket, mivel nem urán páncélosak, így a legjobb orosz lőszerek (3BM60) bárhol átlövi szemből.
A Leopárd 1-et meg megemlíteni sem érdemes....

Az ukrán tankok (T-64/72) 3BM42-ese szemből a gyenge pontokon veszélyes a T-72B3/80BVM/90A/90M tankokra.
A német vasak DM53-asa érdekes, mert az oroszok szerint nem veszélyes rájuk a fő páncél elemeken, míg a németek szerint veszélyes. Ezt majd meglátjuk talán egyszer. Egyelőre előbb elpusztult a német technika, mint, hogy ezt bizonyíthatta volna.
A Challenger 2 szintén kipusztult, az M1A1 meg nem tudom milyen lőszerrel érkezik. Ha az M829A3-ast megkapja akkor ugyan az a helyzet mint a DM53 esetén.
A Leopárd 1 esetén ha kap nyilat, akkor az megint a 3BM42 szintje.

Remélem segítettem

A 3OF82 egy csapódó gyújtós HE gránát aminek programozható gyújtója is van és ezzel air burst módban is használható. Az orrban lévő gyújtó miatt kb nulla átütése az orosz gránátnak. Ezzel szemben a DM11-nek van átütése, mert fenékgyújtós. Tehát van sima csapódó gyújtós HE módja, air burst módja és valódi késleltetése amivel képes pl áthatolni bunker falon (36cm döngölt föld/homokzsák+57cm döngöletlen föld+15cm vastag fenyőgerenda), duplán vasalt betonfalon és homogén páncélon is majd a belső térben robbanni. Ez az utóbbi módja nincs a 3OF82-nek. Ez az alapvető különbség a két lőszer közt.

 

[fip7]

T-72B lövészet. Betonfal mögötti célra is.:

17:35-től.

 

[fip7]

A 3OF82 egy csapódó gyújtós HE gránát aminek programozható gyújtója is van és ezzel air burst módban is használható. Az orrban lévő gyújtó miatt kb nulla átütése az orosz gránátnak.

Azért a fentebb lévő videót nézd meg. Ott mintha 3 réteg vasbeton falon is átmenne....
18:42 repeszlőszer vs. homokzsák
20:04 kumulatív vs. 1 betonfal
21:56 repeszlőszer vs. 2 betonfal
23:24 nyíl vs. 3 betonfal
24:30 repesz vs. 3 betonfal

 

[dudi]

Azért a fentebb lévő videót nézd meg. Ott mintha 3 réteg vasbeton falon is átmenne....
18:42 repeszlőszer vs. homokzsák
20:04 kumulatív vs. 1 betonfal
21:56 repeszlőszer vs. 2 betonfal
23:24 nyíl vs. 3 betonfal
24:30 repesz vs. 3 betonfal

Ez a videó pont engem igazol. A homokzsaknál nem robban fel a gránát, átmegy a homokzsákon és utána a földbecsapódaskor sem robban. A két betonfalasnál csapódógyújtóval robba az első falon a gránát. A 3 betonfalnál újfent inaktív a gyújtó akárcsak a homokzsáknál, ezért átmegy a 3 betonfalon de robbanás nincs földbecsapódáskor sem. Mint írtam a videó is bizonyítja, hogy nincs olyan módja, hogy átütés utáni robbanás.

 

[hurci10]

Van. Dudi kifejtette.



Igen, tudják egymás lőszereit használni. Repesz és kumulatívot teljes spektrumban.
A nyilaknál viszont nincs teljes visszafelé kompatibilitás. Pl. a 3BM42-höz minimum T-72A/T-80BV kell, a 3BM60-hoz meg T-90M/T-80BVM. Az első esetben csak az ágyú nyomástűrése gond, a másodiknál már modernebb lőszertároló kell.



Nem. A nyilakhoz van növelt erejű kivető töltet.
A régiek típusai a 4ZH-40/52/63. Utóbbi kifejezetten nyilakhoz készült, növelt erejű.



Szerintem a B3-ra gondolsz. A 3BM60-on kívül mindent ki tud lőni.
Pl. Repesz, kumulatív, lövegcsőből indított rakéta és a nyíllövedékek is mind játszanak, a 3BM60-at kivéve.



Az automata töltő tölti be.
Igen a kivető töltet kilöki majd beindul a rakéta saját hajtóműve.
Másik lézert használ a tank emlékeim szerint a célravezetésre.
És igen, aktívan használják. Számtalan videó volt róla. 5-km-re lévő ellenséges páncélost is találtak el vele.



A repeszlőszerből is van programozható verzió, de dudi nem szereti mert nem német. (Kicsit kevesebbet tud, de olcsóbb)
A kumulatív lőszerek terén a nyugat inkább kettős célúakat használ, ezek gyengék de több funkciósak. Az orosz kumulatív töltetek nagyon erősek, és tandem illetve tripla kumulatív fejjel rendelkeznek.
A nyíl lövedékeknél az oroszok valamivel gyengébbek, mint a nyugat. Ezen a téren a 80's évek óta az USA gyártja a legjobb lőszereket és ez a mai napig kitart.

A mit képesek átlőni?
Erre írhatok homogén acél adatokat, de egyszerűbb ha máshogyan írom.
Az ukrán T-64BV és T-72M harckocsikat szemből könnyedén legyőzik az orosz nyíllövedékek.
A Leopárd 2A5/6/STRV-122-eseket szemből csak a gyenge pontjaikon.
A Challenger 2-eseket a torony két fő páncél elemén nem, máshol viszont át tudják lőni szemből.
Az M1A1-esket, mivel nem urán páncélosak, így a legjobb orosz lőszerek (3BM60) bárhol átlövi szemből.
A Leopárd 1-et meg megemlíteni sem érdemes....

Az ukrán tankok (T-64/72) 3BM42-ese szemből a gyenge pontokon veszélyes a T-72B3/80BVM/90A/90M tankokra.
A német vasak DM53-asa érdekes, mert az oroszok szerint nem veszélyes rájuk a fő páncél elemeken, míg a németek szerint veszélyes. Ezt majd meglátjuk talán egyszer. Egyelőre előbb elpusztult a német technika, mint, hogy ezt bizonyíthatta volna.
A Challenger 2 szintén kipusztult, az M1A1 meg nem tudom milyen lőszerrel érkezik. Ha az M829A3-ast megkapja akkor ugyan az a helyzet mint a DM53 esetén.
A Leopárd 1 esetén ha kap nyilat, akkor az megint a 3BM42 szintje.

Remélem segítettem

Köszönöm, ez elég informatív volt!

 

[TID]

FPV drón és RPG találatok eredményei az orosz T-72B3 mod 2022-n.

Военный Осведомитель

Результаты попадания FPV-дронов и РПГ по российским Т-72Б3 обр. 2022 года. Динамическая защита на борту башни и корпуса танков отработала штатно и защитила экипаж от попадания, не допустив пробития основной брони. Военный Осведомитель

t.me

 

[Roni]

Tank pukkanás

 

[Szittya]

A haspáncélon lévő ajtó egyébként nem egy egyzserű történet, mert csak akkor tudod használni, hogyha nincs hátradöntve a vezető ülése ugyanis az pont rádől. Ez azért lényeges, mert vészelhagyásnál vagy megvár mindenkit a vezető és csak utána dönti hátra az ülését, másik a tárhoz, hajtja vissz az ülését és mászik ki az ajtón, vagy ő megfy ki legelőször, de akkor aki utána jön annak kell az ülést visszahajtani.
Ezen a képen látszik a dolog:

téves az elképzelésed. mert a haspáncélon a menekülőnyílást a vezető nyitja ki úgy hogy elötte kiemeli a páncél üllés támláját. más is kitudja nyitni de a vezető van a legközelebb

 

[dudi]

téves az elképzelésed. mert a haspáncélon a menekülőnyílást a vezető nyitja ki úgy hogy elötte kiemeli a páncél üllés támláját. más is kitudja nyitni de a vezető van a legközelebb

Nem hátradöntős az ülése? Mi van ha meghal a vezető? Ki nyitja az ajtót?

 

[Szittya]

Nem hátradöntős az ülése? Mi van ha meghal a vezető? Ki nyitja az ajtót?

de dönthető az üllés de a támla attol még kiszerelhető. ha meghal a vezető akkor benthagyják a székébe a toronybol előrremászók. de ha a vezető él mire a toronyból előrremásznak addigra a vezető már kinyitja a menekülőt. kb megfogják a hullát és elörrelökik a szék támláját gyorsan kikapják ha szükséges

 

[tarzaan]

FPV drón és RPG találatok eredményei az orosz T-72B3 mod 2022-n.

Военный Осведомитель

Результаты попадания FPV-дронов и РПГ по российским Т-72Б3 обр. 2022 года. Динамическая защита на борту башни и корпуса танков отработала штатно и защитила экипаж от попадания, не допустив пробития основной брони. Военный Осведомитель

t.me

Szóval akkor iraki T55 style NERA van a T72B3-asokon?

 

[dudi]

Szóval akkor iraki T55 style NERA van a T72B3-asokon?

Nem, ez nem olyan primitív mint a amire te gondolsz.

 

[tarzaan]

Nem, ez nem olyan primitív mint a amire te gondolsz.

orosz duplet?

 

[Törölt tag 1711]

Szükség nagy úr

 

[fip7]

Szóval akkor iraki T55 style NERA van a T72B3-asokon?

Relikt reaktív páncél.

 

[Roni]

https://twitter.com/i/web/status/1734179151102283971

 

[Kulso_54]

https://x.com/andreibtvt/status/1751612832393699617?s=46&t=Zn5ZYoYAZ7ND3i9QAETacQ