Nem akarják megmutatni még ezeket a nyugatnak! Szerintem csak ennyi, és hagyják a hülye brit tudósokat elmélkedni ezen. (nincs pénz, nem működik) Nem erre a háborúra készülnek a modern fegyvereikkel.Ha bele gondolsz az APS rendszereiket sem! És ez jobban dühít
Basszus, majdnem 35 éve van működő, csatatéren (afganisztán) valós körülmények között tesztelt APS-ük, a Drozd személyében!
Akkoriban, valós körülmények között tudott 50%-os elfogási arányt! 35 éve.
Az Arena az olyan 30 éve létezik, azóta folyamatosan fejlesztik és tesztelik....
20 éve tudott lőtéren 80% körüli elhárítási arányt!
Ha az Arena-M csak ugyan ennyit tudott volna a csatatéren több száz harckocsijukat nem lövik ki!
És basszus, egyik modernizációs csomagba sem tették bele, mert, hogy túl drága
Ezen mindig megmérgelem magam
T-72
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egy időben hangosan elmélkedtünk itt páran az APSek által okozott, valószínűleg nem elhanyagolható mértékű járulékos veszteségekről: azaz amikor a tank kezelőszemélyzete elfelejti kikapcsolni az APS-t úgy, hogy gyalogság is lebzsel az 5m sugarú környezetében. Egy adag súlyos sérülthoz vagy akár halotthoz még csak fals pozitív aktiváció sem kell, bőven elég, ha az APS úgy reagál le egy fenyegetettséget, ahogy kell neki.Ha bele gondolsz az APS rendszereiket sem! És ez jobban dühít
Basszus, majdnem 35 éve van működő, csatatéren (afganisztán) valós körülmények között tesztelt APS-ük, a Drozd személyében!
Akkoriban, valós körülmények között tudott 50%-os elfogási arányt! 35 éve.
Az Arena az olyan 30 éve létezik, azóta folyamatosan fejlesztik és tesztelik....
20 éve tudott lőtéren 80% körüli elhárítási arányt!
Ha az Arena-M csak ugyan ennyit tudott volna a csatatéren több száz harckocsijukat nem lövik ki!
És basszus, egyik modernizációs csomagba sem tették bele, mert, hogy túl drága
Ezen mindig megmérgelem magam
Persze be lehet vezetni mindenféle eljárást a tank személyzetének, meg a lövészeknek is meg lehet mondani, hogy mikor-milyen távolságot tartsanak, de ez éles helyzetben azért sok emberi hibára ad lehetőséget.
Szerintem itt lehet a kutya elásva. A 30+ éve létező és folyamatosan fejlesztett rendszerek egyszerűen nem lehetnek már annyira drágák, hogy ne érje meg felpakolni őket csak a költségtényező miatt.
Hanem a blue-on-blue halálesetek mindig hangosan puffannak a médiában.
Ott ahol a tank mellet van közvetlenül a gyalogság, például városi harcban, ott eleve nem nagyon használhatóak ezek a rendszerek. Túl közelről jönnek a lövések. Szóval ott simán ki lehetne kapcsolni.
Viszont amikor 1-2 tank magányosan rambózik a pusztában, ott létfontosságú lenne a használatuk!
Ráadásul hiába "30 éves" a rendszer, nem olcsó. Az orosz modernizációs csomagok tankonként olyan 1 millió dollárnak megfelelő rubelbe kerültek.
Az Arena ára önmagában ennyi! Gyakorlatilag kétszer annyiba került volna a modernizáció.
Szerintem megérte volna az árát, de ők máshogy gondolták.
Meglátjuk az ukrán háborús tapasztalatok milyen irányba viszik az APSek használatát.
Hát a parancsnoki panoráma perszikóp is van 30 éve. Aztán a b3-ra nem kerül fel mert kb duplázná a fejlesztési csomag árát.
Ugyan ez a helyzet az aps-el is.
De a t90m-ről nem értem miért maradt le
Amennyi lövészt látni az oroaz harckocsik körül, túl sok veszteséget nem okozott volna. Egyébként az ERA is veszélyes lehet a kíserő gyalogsagra aztán mégis használják az oroszok.
Amiért abba is SOSNA U került: olcsó.
Az oroszoknak nincs pénzül 10-15 millás tankra és csodák nincsenek, ha a T-14 technológiáján alapuló optikai és önvédelmi rendszerekkel szereled fel a T-90-t, akkor az drága lesz.
.
.
Az "M zárolt" csodafegyverek generációkon átivelő legendáját érzem soraid mögött....
Ellenben van ami olcsó nekik: csecsenek, tatárok, burjátok, dagesztániak, a két szeparatista államocska katonái meg a többi kisebbség, a végén meg majd az orosz anyácskát védelmező srácok. Azok a legolcsóbbak.
Az, hogy egy másik rendszer sokba kerül, nem zárná még ki, hogy az APS felkerüljön. Ott is csinálnak cost-benefit analíziseket, gondolom harci tapasztalatok alapján. Ezt dobta ki az algoritmusuk a végén.
Az aps is kb fél millió dodó meg a panoráma periszkóp is. Meg a b3m modernizációs csomag is. Hk nélkül.
Igen, arra csak a hozzánk hasonló hülyéknek van
Az orosz modernizációs csomag 3 millió alatt megállt volna....
A T-90A új ára 3.5 millió dollár volt (export), míg a T-90MS ára 4.5 millió dollár volt.
АК-200 и Т-90: Россия демонстрирует свое лучшее оружие (National Interest)
От танков и до систем противовоздушной обороны - Россия представила на IDEX-2019 одну из самых амбициозных линеек своей продукции за последние несколько лет... | 03.03.2019, ИноСМИ
inosmi.ru
Én meg azt gondolom, hogy van fogalmuk (statisztikáik) arról, hogy a bevetni kívánt B3M-ekre mi jelenti a legnagyobb veszélyt és arra milyen áron milyen intézkedést tudnak hozni.
Végső soron az egy döntés, hogy felkerül-e vagy sem az APS, csak szerintem annál sokkal bonyolultabb a dolog, mintsemhogy az ára legyen az egyetlen faktor ebben.
Az meg hogy mi mennyibe kerül az oroszoknak… pár hónapja olvastam “mértékadó” nyugati forrásból, hogy a H-101 CM darabja valami 10+ millió USD
Figyelembe véve, hogy az orosz hadiipar mennyire máshogy működik mint a nyugatiak, szerintem óvatosan kezeljük ezeket az ismerni vélt költségeket.
A b3m csomag ára orosz forrásból ismert.Én meg azt gondolom, hogy van fogalmuk (statisztikáik) arról, hogy a bevetni kívánt B3M-ekre mi jelenti a legnagyobb veszélyt és arra milyen áron milyen intézkedést tudnak hozni.
Végső soron az egy döntés, hogy felkerül-e vagy sem az APS, csak szerintem annál sokkal bonyolultabb a dolog, mintsemhogy az ára legyen az egyetlen faktor ebben.
Az meg hogy mi mennyibe kerül az oroszoknak… pár hónapja olvastam “mértékadó” nyugati forrásból, hogy a H-101 CM darabja valami 10+ millió USD
Figyelembe véve, hogy az orosz hadiipar mennyire máshogy működik mint a nyugatiak, szerintem óvatosan kezeljük ezeket az ismerni vélt költségeket.
Ki lett számolva, hogy nem éri meg egy elavulófèlben lévő harckocsira ennyit költeni, legyen inkább a gyengébb de még elmegy kategóriásból jó sok.
Majd a mostani konfliktusból levonjàk a következtetést, hogy ez nekik megérte e vagy nem aztán aszerint lèpnek tovább.
Ez nem invalidálja a mondandómat, a második felében csak arra utaltam, hogy a bárki által kommunikált költségek nem mindig úgy utalnak az adott dolog árára, ahogy azt gondolnánk. A B3M upgrade költségeket is valamilyen céllal kommunikálták, de az, hogy most, félig hadigazdaságra átállva mi-mennyibe kerül, megint más világ.
A mondandóddal az a baj, hogy nem számol azzal, hogy van egy összegkeret amibe bele kell férni. Hiába éri meg összegszerűen az 1,5 millás B3, ha nincs rá 1,5 millája az oroszoknak csak 0,5 millió.
A költség továbbra is csak egy faktor a sokból, az oroszoknál is.
Miután azért az egykori letártolt állományt is pörgetik most Szergejék, én a helyükben a háború után ('20-as évek második feléig el fog ez tartani) egy T-14, T-90M, T-80BVM felállást képzelnék el, ahol fokozatosan menne a 72-es széria tárolásra. Előbb csak átrakni őket másodvonalas alakulatokhoz (pl szakiknak lepasszolni stb.) aztán ahogy érkezik az új technika berakni őket tartós tárba készülve egy esetleges újabb konfliktusra. Átvehetnék a 62-es szerepét, bár azok tagadhatatlan előnye, hogy autoloader hiányában azonnal elő lehet őket kapni
Legnagyobb tanulságnak annak kellene lennie, hogy nem lehet olcsójánoskodni és az ilyen "jóvanezígy" megoldások nem működnek. Lásd. az egész B3 széria kálváriája, ahol az eredeti 2011-es kiadáson még Sojgu is kiakadt, de a problémákat igazán a B3M sem oldotta meg, amibőp aztán lett a mostani B3M obr. 2022. Mert értem én, hogy persze nem lehetett 2014-től sok ok miatt rászállni az Armata-T-90M kombóra, de az sem megoldás, hogy az átmenetinek gondolt B3-at reszelik a végtelenségig. Annak is megvan a saját szerepe, de a kihívások közben változnak