T-72

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Már hogyne lenne.Növeli a védelmet.Kumulativ sugárnak két réteg ERAn kell átjutnia.Elvileg a K5 nem működik el akkor,mikor a K1 elműködik,hanem csak akkor,mikor a K1en áthatoló jet behatol a téglába.
Na, ez volt a kérdésem. Amikor a K1 berobban, az nem hozza működésbe a K5-t?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Valaki, aki ért hozzá, az megmondhatná, hogy a Kontakt-5-re rakott Kontakt-1-nek van-e értelme(1:53)?
Van, de az alapproblémát nem szünteti meg. Mi is az alapprobléma? Túl gyenge az a páncél amire rakják ahhoz az átütőerőhöz képest amit a modern páncéltörő eszközök képviselnek. AT-72B páncélja majd 40 éve nem változott, ma már harmat gyenge és eze az ERA sem segít túl sokat.
 
  • Vicces
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
Na, ez volt a kérdésem. Amikor a K1 berobban, az nem hozza működésbe a K5-t?
Elvileg nem.A K2 külseje egy páncéllemez,és elvileg a benne lévő robbanóanyag védett a K1 egyébként is kifele ható robbanásátol.És elvileg a K5ben lévő plasztiknak szúrolángra van szüksége a berobbanáshoz,ami maga a jet.K1 aljának lemeze,és a saját felsőlemeze elvileg megvédi a K1 robbanásénak lángfrontjátol,és nyomáshullámátol (utóbbira elvileg nem is szabad elműködnie)
Azért szerintem gyakorlatban ez nem annyira 100%,de a jet úgyis beinditaná a K5öt is,és a jet sebessége miatt mindenképpen hatni fog rá a K5 elműködése is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Elvileg nem.A K2 külseje egy páncéllemez,és elvileg a benne lévő robbanóanyag védett a K1 egyébként is kifele ható robbanásátol.És elvileg a K5ben lévő plasztiknak szúrolángra van szüksége a berobbanáshoz,ami maga a jet.K1 aljának lemeze,és a saját felsőlemeze elvileg megvédi a K1 robbanásénak lángfrontjátol,és nyomáshullámátol (utóbbira elvileg nem is szabad elműködnie)
Azért szerintem gyakorlatban ez nem annyira 100%,de a jet úgyis beinditaná a K5öt is,és a jet sebessége miatt mindenképpen hatni fog rá a K5 elműködése is.
Relikt van a T-72B3-akon vagy 2 éve.
A robbanás ereje pedig mindenfelé hat, csak a harckocsi páncélja elég erős ahhoz hogy kibírja, így a robbanás a kisebb ellenállás felé (a jet irányába) terjed. Pl a BMP-re azért nem kerül ERA, mert a 10-15mm-es páncélzata nem elég erős, azt simán átszakítja az ERA robbanása. A Kontakt 5-nél a kazetták közt, 20mm acél van ami megakadályozza a robbanás átterjedését, szóval feltételezhetjük, hogy ha ennél vékonyabb a Relikt felső lemeze, akkor azt át fogja szakítani a Kontakt 1 robbanása.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
Relikt van a T-72B3-akon vagy 2 éve.
A robbanás ereje pedig mindenfelé hat, csak a harckocsi páncélja elég erős ahhoz hogy kibírja, így a robbanás a kisebb ellenállás felé (a jet irányába) terjed. Pl a BMP-re azért nem kerül ERA, mert a 10-15mm-es páncélzata nem elég erős, azt simán átszakítja az ERA robbanása. A Kontakt 5-nél a kazetták közt, 20mm acél van ami megakadályozza a robbanás átterjedését, szóval feltételezhetjük, hogy ha ennél vékonyabb a Relikt felső lemeze, akkor azt át fogja szakítani a Kontakt 1 robbanása.
Da5J3fGX0AAQgqg

dfb631c5505cc0a8.jpg

df28452b-acb7-465d-a2a3-7c59ea914673

Ezek szerint ezeknek a járgányoknak öngyilkos hajlamú legénysége van?
És a Kontakt volt a kérdés
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 328
113
Da5J3fGX0AAQgqg

dfb631c5505cc0a8.jpg

df28452b-acb7-465d-a2a3-7c59ea914673

Ezek szerint ezeknek a járgányoknak öngyilkos hajlamú legénysége van?
És a Kontakt volt a kérdés
a kontakt 1 felső doboz pár csavarjának nincs akkora ellenállása mindha a hátlapját kellene átpréselnie bármilyen vastag páncéllemezen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
a kontakt 1 felső doboz pár csavarjának nincs akkora ellenállása mindha a hátlapját kellene átpréselnie bármilyen vastag páncéllemezen.
Egyébként szerintem nem sok értelme van rátenni a K1et BMP-1/2re,pláne nincs BTRe.Modern kumulativ fegyverek úgy is átütik,mégha csökkentett erővel is.De a gépek vékonyka páncélzata ellen az is bőven elég.Ezeknél a vékonybőrű gépeknél szerintem a rács többet ér,mint az ERA.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 328
113
86f80f03-2bb9-42d8-ae0f-8cde2809caa8

OIP.SZAPE4gqc7pgYTeqqe6txQHaEH

szerintem azért nem rakják fel gyárilag mert nincs értelme ha fenn van ha nincs akkor is átviszi a kumulatív cserébe nehezíti a gépet ami rontja amanőverezőképességet és növeli a karbantartás igényt. vannak bizonyos színtek ahol nem éri meg a + páncél (ezt én már régóta írom) ha nem fog meg x eszközt +1 cm acéllal akkor fölösleges rá a +1 cm acél mert úgyis átviszi cserébe nehezebb az eszköz karbantartásigényesebb drágább. ezért vannak a stanag színtek is a natoba ugyan ez igaz az erara is ha ígysem úgysem fog meg semmit a gép amit az alappáncél ne fogna meg akkorteljesen fölösleges max lélektani hatása van de a mobilitás csökkenése a rendelkezésre állás romlása károsabb a kezelőkreés a desszantra mint amenyit lélektanilag ad.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 328
113
egyébként mi úgy vágtuk a kontakt 1 be a robbanótölteteket olyannal mint a papírvágó nemtudom milyen vastagságba kerül bele de 1-2 cm körül lekelett mérni grammra nem voltak nehezek szerintem nincs annyi erő egy kazettába hogy a hátlapot átrobbantsa akár fél cm páncélon az egész hátlapra egyenletesen hat a robbanás ereje nem egy pontba koncentrálódva és az elég nagy felület pláne hogy mozgatja előre az acéllapot ami viszot letépi a fedőlemezt a csavarok elnyírásával.
OIP.ERrrQT6SXEZEumt9EUYHkAHaHa

hasonlóval vágtuk a préstestekből (direkt erre a méretre öntött vagy préselt nemtudom) robbanószer tömböt
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
86f80f03-2bb9-42d8-ae0f-8cde2809caa8

OIP.SZAPE4gqc7pgYTeqqe6txQHaEH

szerintem azért nem rakják fel gyárilag mert nincs értelme ha fenn van ha nincs akkor is átviszi a kumulatív cserébe nehezíti a gépet ami rontja amanőverezőképességet és növeli a karbantartás igényt. vannak bizonyos színtek ahol nem éri meg a + páncél (ezt én már régóta írom) ha nem fog meg x eszközt +1 cm acéllal akkor fölösleges rá a +1 cm acél mert úgyis átviszi cserébe nehezebb az eszköz karbantartásigényesebb drágább. ezért vannak a stanag színtek is a natoba ugyan ez igaz az erara is ha ígysem úgysem fog meg semmit a gép amit az alappáncél ne fogna meg akkorteljesen fölösleges max lélektani hatása van de a mobilitás csökkenése a rendelkezésre állás romlása károsabb a kezelőkreés a desszantra mint amenyit lélektanilag ad.
Nem is a páncélttestre rakták...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 128
53 710
113
Elvileg nem.A K2 külseje egy páncéllemez,és elvileg a benne lévő robbanóanyag védett a K1 egyébként is kifele ható robbanásátol.És elvileg a K5ben lévő plasztiknak szúrolángra van szüksége a berobbanáshoz,ami maga a jet.K1 aljának lemeze,és a saját felsőlemeze elvileg megvédi a K1 robbanásénak lángfrontjátol,és nyomáshullámátol (utóbbira elvileg nem is szabad elműködnie)
Azért szerintem gyakorlatban ez nem annyira 100%,de a jet úgyis beinditaná a K5öt is,és a jet sebessége miatt mindenképpen hatni fog rá a K5 elműködése is.

Sosem fogod őket meggyőzni....
A K5-ös külső doboza elég erős ehhez, ahogyan a kötényezés esetén is.
Sőt, gyárilag a reliktre is föltesznek ma már egy második réteget.
Ki kell bírják. És elég hatékony a tandem-kumulatív töltetek ellen is.

Mi is az alapprobléma? Túl gyenge az a páncél amire rakják ahhoz az átütőerőhöz képest amit a modern páncéltörő eszközök képviselnek. AT-72B páncélja majd 40 éve nem változott, ma már harmat gyenge és eze az ERA sem segít túl sokat.

A T-72B-nek jóval erősebb a páncélzata, mint például a Leopárd 2A4-nek ;)
És a szerinted gyenge páncélzat 500 mm KE és 750 mm CE védelmet jelent.
Ha erre teszel két réteg reaktív páncélt, akkor még a HOT3 sem lövi át szemből ;)
Az oroszok állítása szerint, meg a relikttel a T-72B3 szemből ellenáll az M829A3-asnek is. :rolleyes:

És, hogy mindenki elégedett legyen, ide rakom az ukrán forrás adatait is a különböző ERA-kra:
K1: RPG-7 típusú fegyverek ellen 90%-os áthatolás csökkentés, TOW-1 típusú fenyegetés ellen 60%-os.
K5: Ugyan ez, plusz még modern monolit nyilakkal szemben 20%-os garantált áthatolás csökkentés.

Relikt/Duplet az ukránok szerint kb. egy szint, ezek: TOW-1 típusú fenyegetés ellen 80%-os, TOW-2A (tandem) típusú fenyegetés ellen 60%-os, Kornet-E ellen 50%-os áthatolás csökkentést tudnak.
M829 és DM33 típusú nyíl ellen pedig 60%-os áthatolás csökkentést tudnak.:rolleyes:

Nyugodtan kiszámolhatja mindenki ez alapján, hogy kb. mit tud egy T-72B páncél védelemben ha:
T-72B+K1
T-72B+K5
T-72B+K5+K1
T-72B+Relikt van rajta.
A dudi féle "minden szar ami orosz" mondókával ellentétben én azért nem látom gyöngének ma sem.