• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 106
31 050
113
Relikt van a T-72B3-akon vagy 2 éve.
A robbanás ereje pedig mindenfelé hat, csak a harckocsi páncélja elég erős ahhoz hogy kibírja, így a robbanás a kisebb ellenállás felé (a jet irányába) terjed. Pl a BMP-re azért nem kerül ERA, mert a 10-15mm-es páncélzata nem elég erős, azt simán átszakítja az ERA robbanása. A Kontakt 5-nél a kazetták közt, 20mm acél van ami megakadályozza a robbanás átterjedését, szóval feltételezhetjük, hogy ha ennél vékonyabb a Relikt felső lemeze, akkor azt át fogja szakítani a Kontakt 1 robbanása.
Da5J3fGX0AAQgqg

dfb631c5505cc0a8.jpg

df28452b-acb7-465d-a2a3-7c59ea914673

Ezek szerint ezeknek a járgányoknak öngyilkos hajlamú legénysége van?
És a Kontakt volt a kérdés
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 697
113
Da5J3fGX0AAQgqg

dfb631c5505cc0a8.jpg

df28452b-acb7-465d-a2a3-7c59ea914673

Ezek szerint ezeknek a járgányoknak öngyilkos hajlamú legénysége van?
És a Kontakt volt a kérdés
a kontakt 1 felső doboz pár csavarjának nincs akkora ellenállása mindha a hátlapját kellene átpréselnie bármilyen vastag páncéllemezen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 106
31 050
113
a kontakt 1 felső doboz pár csavarjának nincs akkora ellenállása mindha a hátlapját kellene átpréselnie bármilyen vastag páncéllemezen.
Egyébként szerintem nem sok értelme van rátenni a K1et BMP-1/2re,pláne nincs BTRe.Modern kumulativ fegyverek úgy is átütik,mégha csökkentett erővel is.De a gépek vékonyka páncélzata ellen az is bőven elég.Ezeknél a vékonybőrű gépeknél szerintem a rács többet ér,mint az ERA.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 697
113
86f80f03-2bb9-42d8-ae0f-8cde2809caa8

OIP.SZAPE4gqc7pgYTeqqe6txQHaEH

szerintem azért nem rakják fel gyárilag mert nincs értelme ha fenn van ha nincs akkor is átviszi a kumulatív cserébe nehezíti a gépet ami rontja amanőverezőképességet és növeli a karbantartás igényt. vannak bizonyos színtek ahol nem éri meg a + páncél (ezt én már régóta írom) ha nem fog meg x eszközt +1 cm acéllal akkor fölösleges rá a +1 cm acél mert úgyis átviszi cserébe nehezebb az eszköz karbantartásigényesebb drágább. ezért vannak a stanag színtek is a natoba ugyan ez igaz az erara is ha ígysem úgysem fog meg semmit a gép amit az alappáncél ne fogna meg akkorteljesen fölösleges max lélektani hatása van de a mobilitás csökkenése a rendelkezésre állás romlása károsabb a kezelőkreés a desszantra mint amenyit lélektanilag ad.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 697
113
egyébként mi úgy vágtuk a kontakt 1 be a robbanótölteteket olyannal mint a papírvágó nemtudom milyen vastagságba kerül bele de 1-2 cm körül lekelett mérni grammra nem voltak nehezek szerintem nincs annyi erő egy kazettába hogy a hátlapot átrobbantsa akár fél cm páncélon az egész hátlapra egyenletesen hat a robbanás ereje nem egy pontba koncentrálódva és az elég nagy felület pláne hogy mozgatja előre az acéllapot ami viszot letépi a fedőlemezt a csavarok elnyírásával.
OIP.ERrrQT6SXEZEumt9EUYHkAHaHa

hasonlóval vágtuk a préstestekből (direkt erre a méretre öntött vagy préselt nemtudom) robbanószer tömböt
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 041
113
86f80f03-2bb9-42d8-ae0f-8cde2809caa8

OIP.SZAPE4gqc7pgYTeqqe6txQHaEH

szerintem azért nem rakják fel gyárilag mert nincs értelme ha fenn van ha nincs akkor is átviszi a kumulatív cserébe nehezíti a gépet ami rontja amanőverezőképességet és növeli a karbantartás igényt. vannak bizonyos színtek ahol nem éri meg a + páncél (ezt én már régóta írom) ha nem fog meg x eszközt +1 cm acéllal akkor fölösleges rá a +1 cm acél mert úgyis átviszi cserébe nehezebb az eszköz karbantartásigényesebb drágább. ezért vannak a stanag színtek is a natoba ugyan ez igaz az erara is ha ígysem úgysem fog meg semmit a gép amit az alappáncél ne fogna meg akkorteljesen fölösleges max lélektani hatása van de a mobilitás csökkenése a rendelkezésre állás romlása károsabb a kezelőkreés a desszantra mint amenyit lélektanilag ad.
Nem is a páncélttestre rakták...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 375
55 052
113
Elvileg nem.A K2 külseje egy páncéllemez,és elvileg a benne lévő robbanóanyag védett a K1 egyébként is kifele ható robbanásátol.És elvileg a K5ben lévő plasztiknak szúrolángra van szüksége a berobbanáshoz,ami maga a jet.K1 aljának lemeze,és a saját felsőlemeze elvileg megvédi a K1 robbanásénak lángfrontjátol,és nyomáshullámátol (utóbbira elvileg nem is szabad elműködnie)
Azért szerintem gyakorlatban ez nem annyira 100%,de a jet úgyis beinditaná a K5öt is,és a jet sebessége miatt mindenképpen hatni fog rá a K5 elműködése is.

Sosem fogod őket meggyőzni....
A K5-ös külső doboza elég erős ehhez, ahogyan a kötényezés esetén is.
Sőt, gyárilag a reliktre is föltesznek ma már egy második réteget.
Ki kell bírják. És elég hatékony a tandem-kumulatív töltetek ellen is.

Mi is az alapprobléma? Túl gyenge az a páncél amire rakják ahhoz az átütőerőhöz képest amit a modern páncéltörő eszközök képviselnek. AT-72B páncélja majd 40 éve nem változott, ma már harmat gyenge és eze az ERA sem segít túl sokat.

A T-72B-nek jóval erősebb a páncélzata, mint például a Leopárd 2A4-nek ;)
És a szerinted gyenge páncélzat 500 mm KE és 750 mm CE védelmet jelent.
Ha erre teszel két réteg reaktív páncélt, akkor még a HOT3 sem lövi át szemből ;)
Az oroszok állítása szerint, meg a relikttel a T-72B3 szemből ellenáll az M829A3-asnek is. :rolleyes:

És, hogy mindenki elégedett legyen, ide rakom az ukrán forrás adatait is a különböző ERA-kra:
K1: RPG-7 típusú fegyverek ellen 90%-os áthatolás csökkentés, TOW-1 típusú fenyegetés ellen 60%-os.
K5: Ugyan ez, plusz még modern monolit nyilakkal szemben 20%-os garantált áthatolás csökkentés.

Relikt/Duplet az ukránok szerint kb. egy szint, ezek: TOW-1 típusú fenyegetés ellen 80%-os, TOW-2A (tandem) típusú fenyegetés ellen 60%-os, Kornet-E ellen 50%-os áthatolás csökkentést tudnak.
M829 és DM33 típusú nyíl ellen pedig 60%-os áthatolás csökkentést tudnak.:rolleyes:

Nyugodtan kiszámolhatja mindenki ez alapján, hogy kb. mit tud egy T-72B páncél védelemben ha:
T-72B+K1
T-72B+K5
T-72B+K5+K1
T-72B+Relikt van rajta.
A dudi féle "minden szar ami orosz" mondókával ellentétben én azért nem látom gyöngének ma sem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 041
113
Sosem fogod őket meggyőzni....
A K5-ös külső doboza elég erős ehhez, ahogyan a kötényezés esetén is.
Sőt, gyárilag a reliktre is föltesznek ma már egy második réteget.
Ki kell bírják. És elég hatékony a tandem-kumulatív töltetek ellen is.



A T-72B-nek jóval erősebb a páncélzata, mint például a Leopárd 2A4-nek ;)
És a szerinted gyenge páncélzat 500 mm KE és 750 mm CE védelmet jelent.
Ha erre teszel két réteg reaktív páncélt, akkor még a HOT3 sem lövi át szemből ;)
Az oroszok állítása szerint, meg a relikttel a T-72B3 szemből ellenáll az M829A3-asnek is. :rolleyes:

És, hogy mindenki elégedett legyen, ide rakom az ukrán forrás adatait is a különböző ERA-kra:
K1: RPG-7 típusú fegyverek ellen 90%-os áthatolás csökkentés, TOW-1 típusú fenyegetés ellen 60%-os.
K5: Ugyan ez, plusz még modern monolit nyilakkal szemben 20%-os garantált áthatolás csökkentés.

Relikt/Duplet az ukránok szerint kb. egy szint, ezek: TOW-1 típusú fenyegetés ellen 80%-os, TOW-2A (tandem) típusú fenyegetés ellen 60%-os, Kornet-E ellen 50%-os áthatolás csökkentést tudnak.
M829 és DM33 típusú nyíl ellen pedig 60%-os áthatolás csökkentést tudnak.:rolleyes:

Nyugodtan kiszámolhatja mindenki ez alapján, hogy kb. mit tud egy T-72B páncél védelemben ha:
T-72B+K1
T-72B+K5
T-72B+K5+K1
T-72B+Relikt van rajta.
A dudi féle "minden szar ami orosz" mondókával ellentétben én azért nem látom gyöngének ma sem.
A titános/wolfram-os A4-nél biztosan nem, ez csaka te hülyeséged.
Az, hogy te még ma is a 350mm-nél jársz ami már akkor is hülyeseg volt amikor leírtad az a te bajod.

De nincs is miről beszélni a 72B3-ak (is) ugyan úgy robbanak fel a fenébe Ukrajnában mint minden T-72 1972 óta ahová vitték őket. Ezzel szemben a Leopardok nagyon makacsul nem akarnak felrobbanni (talan van vagy 3 ami felrobbant), sőt minden kilőtt A6-osból eddig minden kezelő élve szallt ki...
De te hidd csak el, hogy ezek a szarok ma még modern jó harckocsik.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 375
55 052
113
A titános/wolfram-os A4-nél biztosan nem, ez csaka te hülyeséged.

Pedig de. ;)

Az, hogy te még ma is a 350mm-nél jársz ami már akkor is hülyeseg volt amikor leírtad az a te bajod.

Értem. A svédek akik tesztelték hülyék. Nem elég germanofilok ahhoz, hogy meglássák az "igazságodat".
Veled ellentétben ők bele lőttek, de mit tudhatnak ezek XD
(Kimérték akárcsak az angolok akiktől jött a páncél technológia, hiszen a németek önállóan még azt se tudtak létrehozni. A torony két fő páncél eleme 350 mm KE merőlegesen, szemből meg 420 mm KE. Ezek a T-72A értékei.... :rolleyes:)

Ezzel szemben a Leopardok nagyon makacsul nem akarnak felrobbanni (talan van vagy 3 ami felrobbant)
Ha nincs a teknőben lőszer úgy nehezen fog felrobbanni, ellenben gyönyörűen porrá égtek a szarul megtervezett külső üzemanyag tartályok miatt XD

sőt minden kilőtt A6-osból eddig minden kezelő élve szallt ki...

Ez egy tök jó állítás amit bizonyítani kellene.
Eddig egy olyan videót láttam ahol kiszállt valaki, a 4 főből, mindössze 1 ember. Az is úgy nézett ki, mint akiről leéget a ruha....
Attól, hogy sokszor írsz le megalapozatlan dolgokat még nem válnak valóra... ;)

De te hidd csak el, hogy ezek a szarok ma még modern jó harckocsik.

Ezeknek a "szaroknak" a túlélési esélye semmivel nem rosszabb, mint a germán wunderwafféké, csak tized annyiba kerülnek.
Tök jó példa erre, hogy egyik Leo2 varriáns se élt tovább a fronton, mint egy ukrán T-64BV vagy lengyel T-72M.
Tudom, hogy ez neked nagyon fáj, de Szíria után itt is leszerepelt a típus, igen erősen.
Nem tudta bebizonyítani, hogy nagyobb harcértéke lenne, mint a régi modernizált szovjet vasaknak, hiába kerül sokszor annyiba.
Ez a helyzet kisbarátom :)
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
392
1 399
93
Ezzel a tankkal nyerte meg tavaly az orosz csapat a tankbiatlont.


Az lenne a kérdésem, hogy ez szerintetek valamilyen modernizált T-72-es változat, vagy T-90-es, amiről leszereltek minden felesleges dolgot? Mivel nagy görgős, szerintem nem lehet T-80-as.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 093
113
Ezzel a tankkal nyerte meg tavaly az orosz csapat a tankbiatlont.


Az lenne a kérdésem, hogy ez szerintetek valamilyen modernizált T-72-es változat, vagy T-90-es, amiről leszereltek minden felesleges dolgot? Mivel nagy görgős, szerintem nem lehet T-80-as.
T-72.
 
  • Tetszik
Reactions: hurci10

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 041
113
Ezzel a tankkal nyerte meg tavaly az orosz csapat a tankbiatlont.


Az lenne a kérdésem, hogy ez szerintetek valamilyen modernizált T-72-es változat, vagy T-90-es, amiről leszereltek minden felesleges dolgot? Mivel nagy görgős, szerintem nem lehet T-80-as.
Ez 72-es.
 
  • Tetszik
Reactions: hurci10

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Ezzel a tankkal nyerte meg tavaly az orosz csapat a tankbiatlont.


Az lenne a kérdésem, hogy ez szerintetek valamilyen modernizált T-72-es változat, vagy T-90-es, amiről leszereltek minden felesleges dolgot? Mivel nagy görgős, szerintem nem lehet T-80-as.
Ez egy T-72B3-as.
 
  • Tetszik
Reactions: hurci10

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
392
1 399
93
Tisztelt fórumozok!
Próbálom pótolni a harckocsikkal kapcsolatos hiányos ismereteimet, de az interneten meglehetősen sok, egymásnak is ellentmondó adatot találok. Remélem Ti tudtok segíteni a kérdéseim megválaszolásában!

- Az első kérdésem - és ebből látszik, hogy mennyire műkedvelő amatőr vagyok ezen a területen - hogy a modern orosz harckocsiknak van-e menekülő nyílása a haspáncélon? A T-34-esen még biztos volt, a T-55-ösön úgy rémlik szintén. De a T-64/72/80/90 szériáknál a forgó lőszertároló miatt gondolom már nincs.

- A második, és ez kicsit összetettebb lesz. A T-64/72/80/90 típusoknak mind 125 mm-es, sima csövű lövege / harckocsi ágyúja (melyik helyes?) van, de mindnek - gyakran alváltozatonként is - különböző típusjelzésű. Ezek mekkora különbségek? Tudják ugyan azt a lőszert lőni, vagy mindhez más van rendszeresítve?

- A különböző fajta lőszerekhez - leváló köpenyes nyíllövedékes / kumulatív / repesz - romboló - ugyan azt a hajítótöltetet használják?

- Konkrétan a T-72M3-hoz milyen lőszerek vannak rendszeresítve?

- Több típus képes irányított páncéltörő rakétát is kilőni a lövegcsőből. (Elvileg a T-72M3 és M3M is.) Ezeket is a forgó lőszertárolóban tárolják, vagy a páncéltestben, és kézzel töltik be? Hajító töltet veti ki őket, és csak a cső elhagyása után indul be a hajtóművük? A hk. lézertávmérője vezeti őket célra, vagy mást találtak ki? Egyáltalán használják ezeket a rakétákat, mert még soha nem láttam olyan drónfelvételt, amikor harcban használták volna őket.

- És végül: a mai orosz lőszerek mennyire jók? Gondolom egy repesz - romboló gránátnál nem lehet sok újat kitalálni, de egy kumulatív páncéltörőnél és különösen a nyíllövedékes páncéltörőknél azért lehetnek okosságok. Szóval mit képesek átlőni, és mit nem?

Előre is köszönöm a válaszokat!