Éppen csak egy nem ismert,álcázott pozició felderitésében is nagyon lényeges ez.
T-80
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Ha az a helyzet, hogy a hőképalkotó nincs kapcsolatban a tűzvezető rendszerrel – mert az kizárólag a nappali optikához van kapcsolva – akkor a célzást éjszaka hogyan kell elképzelni? Az irányzó látja a célt a hőképalkotón, majd átrakja a fejét a nappali optikára és próbálja ott is meglátni a célt? Ha mondjuk az nem mozog akkor az még csak-csak OK (mert akkor azt nem feltétlenül kell látni), de ha az még mozog is akkor mi van?
Ha ez a helyzet, akkor szerintem esélyesebb, hogy inkább tűzvezető rendszer nélkül próbálja eltalálni. Úgy érzésre.
Ha ez a helyzet, akkor szerintem esélyesebb, hogy inkább tűzvezető rendszer nélkül próbálja eltalálni. Úgy érzésre.
Valami hasonló állhat a háttérben, avagy ahogy az alábbi videó is mondja, egyszerűen a kapacitásbővítés jegyében kettészedték a T-72B vonalat, az UVZ maradt a T-72B3M-nél, míg a másik üzemek kicsivel rosszabb elektronikával felszerelt, de still használható gépeket nyomnak ki magukból.
Plusz ami kiemelten érdekes, hogy elvileg az említett 1G46-os, Szoszna nélküli T-72B és T-80BV modernizációk ugyanabból a csitai üzemből kerülnek ki, mint ahol a T-62M-ket modernizálják. Szóval lehet ez csak egy adott üzemre jellemző sajátosság, hasonlóan mint amit régebben az Irkut és a KnAAZ közt láthattunk a Szu-30/35 vonalon. Avagy Csita kapott egy saját modernizációs csomagot, amiben Szoszna helyett a már kéznél lévő 1G46 van, de cserébe a seggükbe is extra ERA pakkokat raknak. Illetve ami még korábban előjött a csitai üzem kapcsán, mint 800-as darabszám így nem csak a T-62M-re vonatkozik, hanem a T-72/80-kat is beleértik
Ott lehet ahol több 1000m a harcérintkezés , de ahol városi környezetbe max 1000m ott nem beszélhetünk hátrányról !
A célazonosítasi távolsága ha jól olvasom pont fele a sosnaénak.
Magyarul látsz egy pacát de az, hogy mi az ki az csak jóval közelebbről lesz meg.
Amúgy nem értem a polemizálást , mind a Fehéroroszok , mind a Kínaiak jelentős szereplők a hőképalkotók fejlesztésében , gyártásában . Mellékelek egy roppant egyszerű és mégis nagyteljesítményű hőképalkotó kamerát . Bármilyen optikára felszerelhető megfelelő előtéttel (most azt hagyjuk , hogy hadiipari felhasználásra mennyire megfelelő ) és igen apró pénzért nagyon komoly teljesítményt nyújt és nem ez a csúcs !Az már csak hab a tortán , hogy lézer távmérő csatlakoztatható , de van beépített is ! Akkor most tényleg azt gondoljuk , hogy ami a neten polgári felhasználásra bármikor megvehető akkor ettől rosszabbat fognak hadiipri célra beépíteni ?
"A fénynél egy dolog terjed gyorsabban , az emberi faszság !" By Hadházi László
Infiray Mate MAH50 hőkamera céltávcső előtét - Z-shops.eu
Megdöbbentően jó képminőség Mindössze 530 g, levehető távirányító gombsor Kiegészítő akku a nappali céltávcsövön, mely nem teszi fejnehézzé Kereső funkció és opcionális LRF távmérő csatlakoztatható InfiRay Mate – hőkamera előtét látványos és praktikus módosításokkal Az InfiRay kijött a Clip...
z-shops.eu
"A fénynél egy dolog terjed gyorsabban , az emberi faszság !" By Hadházi László
T
Törölt tag
Guest
Szerintem ezt azért nem érzik problémának, mert azokat a harckocsikat, amelyeket ezzel felszerelnek, szerintem világos harchelyzetben alkalmazzák. A drónos felderítés meg sokkal hatékonyabb tud lenni a levegőből. A távolság meg nem hiányzik.
Én is azt gondolom, hogy olcsón kell most kurv@sokat gyártani a felújítási melókhoz.
Ez meg valószínűleg nagyobb tempóban sikerül ezzel.
Ami még érdekes lehez, hogy a leírásban azt írják, hogy a modularitás miatt könnyen utólag upgrade-elhetők.
T
Törölt tag
Guest
Nagyon nagy a gond, ha te az álcazott pozíciót 2023-ban egy földön mozgó harckocsiból akarod felderíteni, amikor az ellenség meg full drónfüggönyt tart az állásai előtt/felett 5-10km-es felderítési távolsággal, a növényzettől, valamint a domborzattól mit sem zavarva!
A drótos drón eljárásnak ( vagy akár az árbócra emelhető felderítő szenzoroknak ) pont ez a harcászati előnye, hogy nem kell a hagyományos "addig megyünk harckocsival, míg bele nem botlunk" módszerrel kockáztatni a harkocsikat, harcjárműveket.
A felbontás,érzékenység nem csak hatótávilag fontos.Álcázott célok felderitésénél fényes nappal is nagy előny.Nem mindegy,hogy ki ztud e stzúrni egy álcázott állásban lévő akármit.Mert az az akármi lehet pct eszköz,SPH,vagy éppen tank-de akár egy sima gp fészek is.Füst,de sima időjárás okozta köd,pára hogyan hat a műszerre.Ezek meg igencsak függenek a műszer minőségétől.
Na látod, ez egy jó kérdés, ezen megy az agyalás.
Felejtsd már ezt el. Egy közvetlen irányzású fegyvernek elnnie kell közvetlen célfelderítő képességének. Ez a drónos azonosítás amiről beszélsz annyira lassú, egy harckocsi számár, hogy használhatatlanná teszi az egészet. Ennek a hőkamerának 3000 méter a látótávolsága, azaz 3000 méterről látsz meg benne paca formájában egy harckocsi méretű célt (itt még nem tudod, hogy mi az a paca, mert az amikor rájössz, hogy az egy harckocsi az a felismerési távolság). Ha a világ többi hőkamerájából indulunk ki, akkor a 3000 méteres látótávból jó ha 1500 méteres azonosítási távolság jön ki. Mit is jelent ez a T-72/80-ra vonatkoztatva? Még a löveg hatásos lőtávolságát sem tudod kihasználni, mert egész egyszerűen nem tudod mire lősz (saját vagy ellenség) 2000 méteren. Ha jól emlékszem, akkor ez az 1500 méter nagyjából a két harckocsi pásztázott lőtávolsága APFSDS lőszerrel harckocsi méretű célra.
Thx. Az nyilván számít. Bár ahogy végigolvastam a kommenteket, lehet hogy az a cél, hogy legyen akár ilyen is MOST, mint hogy várni keljen a jobbra hónapokat.
Ha igaz az amit pl. a Mossad állít veszteségeket, tényleg sokszorosa az ukránoké az oroszénak, gondolom megérezték a vérszagot, aztán minél hamarabb meg akarják indítani ezt a téli-tavaszi offenzívát. Városban annyira nem számít gondolom én, hogy 5000 vagy 3000m, csak legyen elég "cső".
Meg nappal is.Nem mindenkinek van Barrakuda álcahálója (bár van bőven hasonló).Egy tájba jol beolvadó,hagyományos módon álcázott célt sima nappali optikával nem biztos,hogy kiszursz,de hőképalkotóval meg igen.Nem árt egy jó hőkamerea nappal se.
Egyrészt létezik olyan,hogy rejtett,álcázott útvonal.Másrészt a mai mozgócél felderitő lokátorok már olyan érzékenyek,hogy egy kitolt árbóc,drótos drón éppenséggel árulkodó.Aztán ott a tüzérségi támogatás.Támadó tüzérségileg előkésziti kiséri,támogatja.De a védő is védeni fogja az állásait tüzérséggel.És ez nem csak rombolást jelenthet,hanem álcázást,vakitást is,füstel.Aknatelepitést.Pl egy jó termoval kiszurhatod a szort aknát,egy rosszabbal meg nem.
Kicsit azt érzem mint a kaukázusi háborúnál, csak itt nem a Bayraktar az ultimate fegyver (ki is derült, hogy mennyire ultimate, ha van rendes csapatlégvédelem, bár ezt már akkor is mondtuk páran...) hanem a felderítő drón.
Még.De ha elterjednek a dronelháritó eszközök,az adatvonalat zavarni képes REH eszközök,akkor ez nagyon le fog csökkenni.Sőt,ami azt illeti,tele a net olyan képekkel,hogy a földi csapatok simán csak összefutnak,belefutnak biztositó erőkbe-szóval kmost sem mindenható a dronfelderités.
Azért egy nagy teljesitményű átfogó taclink rendszerrel ellátott erőnél bizony lehetséges a dron alapú tűzvezetés.Csakhogy az oroszoknak az sincs.
Nyilván van egy bizonyos csodafegyver effektus, de a drónok azért valóban erőteljesen rányomják a bélyegüket a Karabahi háború óta a harcászatra. Bayraktar is jó volt, meg most a tüzérség koordinálásban is nagy szerepük van. Nyilván a helyükön kell kezelni őket, persze, ebben igazad van.
T
Törölt tag
Guest
Bullshit!
SEMMIT nem tudsz a battlefield radarokról!
Egy embert képesek 5km-es távolságról felderíteni, akkor szerinted egy 50cm-es drónt milyen messziről?
Másrészről, meg folyamatosan arról képzelődsz, hogy mindenhol ilyen radarok vannak, pedig nagyon nem!
Ezt képzelődted a tüzérségi lövés felderítő radarok kapcsán is, aztán meg nem véletlenül jött vissza, a mostani ukrán konfliktusból, hogy ezek a radarok villámsebességgel el is fogytak. Azóta meg köszönik a vontatott lövegek jól el is vannak (a mostanában előkerült akusztikus felderítők jelentenek majd változást.)
Hogy jön különben meg a gyengébb éjjellátóhoz a tüzérségi támogatás?
Igen van tüzérségi támogatás, de mit befolyásol az 5 vs 3 km-es látótávolságú optikánál?
Honnan tudja a tüzér, hogy hova lőjön?