Szemből esélyesen nem, főleg ha fent van a nehéz páncél készlet ( ez brutális védettséget ad a gépnek minden nem felülről érkező fenyegetéssel szemben, cserébe marha nehéz) . Az APFDS esetében közelebbőr előferdülhet. Az ATGM-ek átütése a kaliber miatt nem olyan jó mint egy Kornet-E vagy Ataca.
A legújabb generációs orosz lőszerek képességeiről meg nem sokat tudni.
Az a kérdés, hogy a T-90M megkapta-e az új töltőgépet ami kezeli az új hosszabb lőszereket vagy sem. Mindkettőre van forrás és nem tudom, hogy mi a valós.
Nem tudjuk. Ha esetleg lesz majd valamikor egy T-90 vs Leo2 A6 tankpárbaj akkor több elképzelésünk lehet.
Minden esetre a páncélátütésnél a penetrátor méret valóban lényeg, ott a kis bohóc nem csinál nagy cirkuszt
Tudja. A T-80BVM és a T-90M is tudja kezelni a hosszabb lőszereket is.
(Ez alatt nem az Armatához való Vákum sorozatott kell érteni, hanem a 3BM60-at).
A T-72B3 nem tudja kezelni a 3BM60-at.
A 3BM60 páncél átütése az oroszok szerint 600 mm RHA.
Ez nem rossz, de egy KWS II-es Leopárd ellen (A5/A6) szemből, a fő páncél elemeken elvileg kevés.
Az A7 esetén szintén.
A tandem fejes Reflex ATGM esetén a páncél teknő átlövésére azért van elvi esély, ahogyan a BK31 esetén is.
De ezt majd élőben meglátjuk.
E mellet érdemes figyelembe venni, hogy a kumulatív töltetes fegyvereknél, erős másodlagos hatások vannak, pl. a repeszképződés miatt.
Ezek találatátol simán harcképtelen lehet úgy egy harckocsi, hogy valójában nem lövik ki.
Én nem vagyok szakértő, de szerintem egy repeszgránát akkora nagytakarítást végez bármelyik tankon, hogy az egyből megy nagyjavításra. A lánctalpat meg leszakítja. Minek erőlködnek a páncél átlövésével? Annak a T-55ös korában volt értelme.
Én azon gondolkodom egy ideje, hogy olyan lőszer kellene ami egy időzített/közelségi gyújtós srapnel.
Olyan AHEAD vagy 4P féle csak 120/125 mm-s méretben.
Ha pl. 10 méterrel a tank előtt felrobbanna és kiszórna kb. 5-10 ezer repeszt, akkor szinte 100%, hogy szemből érkező találat esetén a tank harcképtelenné válna. Szerintem ez nem lenne hülyeség.
De szerintem a nagyhatalmak is gondolkodnak ezen, láttam már hasonló irányított lövedéket USA és Orosz oldalon is.
Kíváncsi vagyok mikor lesz belőlük harctéri valóság.
Ezek azért nem működne, mert minden harckocsin van másodlagos irányzék ami rendkívül jól védett (az Abrams-nél és a Leopardnál biztosan), azokat nem tudod ilyen módon tönkretenni és sehová ninmcs az leírva, hogy másodjára is te fogsz újra először lőni nem pedig a másik tank aki azonnal páncéltörő lőszerrel tüzel.
Pirosdsal bekarikázva két típus tartalék irányzéka:
Azt se felejtsük el, hogy a modern harckocsikon a parancsnok optikája is teljesértékű irányzék hozzákötve a tűzvezető rendszerhez.
Azt se felejtsük el, hogy a modern harckocsikon a parancsnok optikája is teljesértékű irányzék hozzákötve a tűzvezető rendszerhez.
A másodlagos irányzék esetén a harcképesség még megmarad, de a teljes harcképességnek csak a töredéke lesz, ami inkább a visszavonulásban segít.
Pirosdsal bekarikázva két típus tartalék irányzéka:
Azt se felejtsük el, hogy a modern harckocsikon a parancsnok optikája is teljesértékű irányzék hozzákötve a tűzvezető rendszerhez.
Ezt most ugye te sem gondoltad komolyan?
De inkább ne is válaszolj, parttalan vita lesz belőle.
Bár azon elgondolkodhatnál, hogy egy mai modern tankot egy másik szemből kb. 10% eséllyel tud kilőni, míg az általam felvázolt srapnellel 95%-os eséllyel harcképtelenné tenni. (saját becslés) Vajon melyik a hasznosabb?
Részlegesen tudod harcképtelenné tenni. Viszont ha az ellenfél még képes visszalőni akkor meg könnyen lehet, hogy pórul jár aki repesszel operál.Ezt most ugye te sem gondoltad komolyan?
De inkább ne is válaszolj, parttalan vita lesz belőle.
Bár azon elgondolkodhatnál, hogy egy mai modern tankot egy másik szemből kb. 10% eséllyel tud kilőni, míg az általam felvázolt srapnellel 95%-os eséllyel harcképtelenné tenni. (saját becslés) Vajon melyik a hasznosabb?
Nem véletlenül lövik addig a ellenséges harckocsikt az első találat után amig fel nem robban vagy legalább lángol.
P
Pogány
Guest
T72D20Ezt most ugye te sem gondoltad komolyan?
De inkább ne is válaszolj, parttalan vita lesz belőle.
Bár azon elgondolkodhatnál, hogy egy mai modern tankot egy másik szemből kb. 10% eséllyel tud kilőni, míg az általam felvázolt srapnellel 95%-os eséllyel harcképtelenné tenni. (saját becslés) Vajon melyik a hasznosabb?
Csak az a baj, ha nyíl lövedéket használsz akkor 90% az esélye, hogy vissza fog lőni, mégpedig nem másodlagos irányzékkal....
És ne a mai repeszlőszerekből induljunk ki, programozható srapnelről beszéltem.
Igen. És melyik a jobb? Sprapnellel harcképtelenné tenni, majd addig lőni amíg ki nem pukkan?
Vagy nyíllövedékkel kezdeni, és imádkozni a jó Istenhez, hogy elsőre jól találd el. Mert ha nem, akkor bizony visszalő....
Lásd. Pl. a Terminátoros sztorit, ahol az orosz személyzet elmondta, hogy 3 db nyilat is benyeltek mire ki tudták lőni a T-64BV-t.
Képzeld el, ha a T-64BV-nek van ilyen programozható lőszere, és azzal kezd. Lesöpri a BMPT érzékelőit, majd utána kezd el nyilakkal operálni. Valószínűleg még ma is élne a személyzete....
Az a baj, hogy abból indultok ki, hogy a nyíllövedékkel ki tudjátok szemből lőni a másikat. Csak, hogy ez az alapfelvetés a korszerű tankok esetén teljesen hibás. Nem tudják egymást szemből kilőni a páncélzat fő elemein. A többit eltalálni meg nagyon nagy szerencse kel.
Mennyivel egyszerűbb volt a régi szép időkben a robbanó töltettel ellátott páncéltörőkkel
Pásztázott lőtávolságon belül (1500-2000m) a találat esélye alig csökken. A baj az, hogy a parancsnok onnantól kezdve csak a saját szemére lesz utalva ami a célfelderítésben okoz problémát.
Azért ez így erős túlzás, még ha a torony front döntő részét nem is nagyon lehet belőni szemből de a teknőt meg a torony front kis részét igen. Oldalról meg nincs miről beszélni.
És a másodlagos irányzék az pont olyan potens mint az elsődleges ? Ha igen annak is kellenek érzékelők vagy nem ? Ha kelllenek akkor azokat nem baxaszét az ami az elsődlegest szétbaxta ? Ha nem kell érzékelő akkor milyen potens a másodlagos ? Mire képes ? Ez nem így működik !!!!!