T-90

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 452
86 656
113
És a másodlagos irányzék az pont olyan potens mint az elsődleges ? Ha igen annak is kellenek érzékelők vagy nem ? Ha kelllenek akkor azokat nem baxaszét az ami az elsődlegest szétbaxta ? Ha nem kell érzékelő akkor milyen potens a másodlagos ? Mire képes ? Ez nem így működik !!!!!


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Természetesen nem, de mint fentebb írtam pásztázott lőtávolságon belül, ahol a távolságnak nincs nagy jelentősége ott nem is igazán számít.
De, hogy a valóságról is beszéljünk az ötletek mellett, nyugaton léteznek időzített HE gránátok és köszönik szépen, de eszükbe nem jut először azzal lőni harckocsira...
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 456
113
Pásztázott lőtávolságon belül (1500-2000m) a találat esélye alig csökken. A baj az, hogy a parancsnok onnantól kezdve csak a saját szemére lesz utalva ami a célfelderítésben okoz problémát.
Elmész a pecsába ! Eddig azt papoltad , hogy a fejlett nyugat hightech érzékelőkön alapuló ballisztikai célzó berendezése az ami az előnyt biztosítja ! Most meg jössz azzal , hogy egy másodlagos szimpla optikai irányzék (hiszen már az érzékelőket elvesztette a tank) pont ugyan azt tudja ! Most nem tudok finom lenni !

arra-menj.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 595
62 222
113
Azért ez így erős túlzás, még ha a torony front döntő részét nem is nagyon lehet belőni szemből de a teknőt meg a torony front kis részét igen. Oldalról meg nincs miről beszélni.

Valójában a teknő nagy részét sem....
Gondolj bele, hogy a legjobb orosz/kínai lőszerek 600 mm KE, a legjobb nyugatiak 800 mm KE körül járnak saját állításuk szerint.
A nyugati tankok passzív védelme ma már 700 mm KE körül indul, míg a keleti reakítv páncélos tankoké 800 mm KE körül.
Modern tankok adatai közül kettőt ismerünk biztosan, a kínai VT-4-es 800/800 mm KE-t tud a tornyon és a teknőn, a T-84M pedig 1100/900 mm KE-t a tornyon és a teknőn.

Az oroszok állítása szerint a T-72B és a T-80B is ha reliktet kap kibírja az M829A3 találatát, vagyis az alap 500 mm KE páncélzatukat minimum 300 mm KE-vel növeli a relikt. Ez minimum a kínai VT-4-es 800 mm-s szintje.
A T-90A páncélzata alapból 700 mm KE körül mozog a források szerint, minimum, hiszen LOS1 értékre adják a KE védelmét.
Ha ehhez hozzá adod a relikt minimum feltételezett KE értékét akkor 1000+ mm KE-s eredményeket kapsz!

Nyugati tankoknál én a Challenger 2 esetén a tornyon kb. 700 mm KE-t, az M1A2 esetén 800 mm KE körüli értékeket találtam.
Még a Leopárd 2A5 is a teknőn 650 mm KE-ről indul a torony 700-800 mm KE között mozog. Az STRV-122-es ennél is erősebb!

Szerintem egyáltalán nem túlzás az az állításom, hogy ezek a tankok, szemből, nagy valószínűség szerint nem képesek egymást kilőni a fő páncél elemeken! És szemből ezen elemek kb. 80%-os fedést adnak!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 595
62 222
113
Elmész a pecsába ! Eddig azt papoltad , hogy a fejlett nyugat hightech érzékelőkön alapuló ballisztikai célzó berendezése az ami az előnyt biztosítja ! Most meg jössz azzal , hogy egy másodlagos szimpla optikai irányzék (hiszen már az érzékelőket elvesztette a tank) pont ugyan azt tudja ! Most nem tudok finom lenni !

Igen. Elképesztő, hogy mindig úgy hajlik a valóság, ahogyan neki éppen kedvező.
Amikor mi mondjuk, hogy nyíl lövedékkel kb. 2 km-ig viszonylag pontosan lehet lőni pásztázva (3X3 célt) , akkor az nem úgy van, csak mentegetjük a szar orosz érzékelőket.
Amikor meg arról beszélünk, hogy a srapnel ha kiszedi a fő érzékelőket, akkor jelentősen csökken a harcképesség, akkor az nem igaz, hiszen egy sima szar tartalék optikával is mindent is eltalál a felsőbbrendű nyugati harckocsi, pásztázva.
De ne akadjunk ki :D
Mondjuk az érdekelne, hogy mi van akkor ha:
1. Megsérül a tartalék optika is
2. Éjszakai harc van :rolleyes:

De, hogy a valóságról is beszéljünk az ötletek mellett, nyugaton léteznek időzített HE gránátok és köszönik szépen, de eszükbe nem jut először azzal lőni harckocsira...

1988-óta az oroszoknál is. AINET-nek hívják a rendszert ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 452
86 656
113
Valójában a teknő nagy részét sem....
Gondolj bele, hogy a legjobb orosz/kínai lőszerek 600 mm KE, a legjobb nyugatiak 800 mm KE körül járnak saját állításuk szerint.
A nyugati tankok passzív védelme ma már 700 mm KE körül indul, míg a keleti reakítv páncélos tankoké 800 mm KE körül.
Modern tankok adatai közül kettőt ismerünk biztosan, a kínai VT-4-es 800/800 mm KE-t tud a tornyon és a teknőn, a T-84M pedig 1100/900 mm KE-t a tornyon és a teknőn.

Az oroszok állítása szerint a T-72B és a T-80B is ha reliktet kap kibírja az M829A3 találatát, vagyis az alap 500 mm KE páncélzatukat minimum 300 mm KE-vel növeli a relikt. Ez minimum a kínai VT-4-es 800 mm-s szintje.
A T-90A páncélzata alapból 700 mm KE körül mozog a források szerint, minimum, hiszen LOS1 értékre adják a KE védelmét.
Ha ehhez hozzá adod a relikt minimum feltételezett KE értékét akkor 1000+ mm KE-s eredményeket kapsz!

Nyugati tankoknál én a Challenger 2 esetén a tornyon kb. 700 mm KE-t, az M1A2 esetén 800 mm KE körüli értékeket találtam.
Még a Leopárd 2A5 is a teknőn 650 mm KE-ről indul a torony 700-800 mm KE között mozog. Az STRV-122-es ennél is erősebb!

Szerintem egyáltalán nem túlzás az az állításom, hogy ezek a tankok, szemből, nagy valószínűség szerint nem képesek egymást kilőni a fő páncél elemeken! És szemből ezen elemek kb. 80%-os fedést adnak!
Annyi Relikt került nyugatra, hogy már bőven letesztelték az elmúlt 1 évben és valahogy senki sem kezdett őrült APFSDS fejlesztésbe nyugaton. Az, hogy az oroszok mit gondolnak az M829A3-ról az egy dolog, mert az amerikaiak köszönik szépen de már 8-10 éve az M829A4-nél járnak a németek pedig most kezdték el rendszeresíteni a DM73-at amivel a DM63A3-at váltják. Ez mit jelent számokban? Ha elfogadjuk a DM63A3 páncélátütési értékét 800mm-nek akkor a DM73 páncélátütési értéke 864mm, mert a gyártó 8%-os teljesítménynövekdést garantál az új lőszernél, a KE2020Neo-nál pedig 20%-ot a DM63A3-hoz képest. Ami pedig az M829-et illeti annak ennél a feltételezett 864mm-nél valamivel kisebb az átütése, mert jelenleg az L55A1+DM73 a legnagyobb páncélátütésű kombináció nyugaton.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 569
113
Valójában a szojetorosz,és a nyugati harcszabályzatok is már a hh alatt repeszromboló/shrapnel támogató-előkészitő tűzcsapást irtak elő a hk-k harcbavetése előtt.Feladata a kisérő gyalogság levállasztása,a kisérő (pct)tüzérség semlegesitése-és a tankok figyelő műszereinek,optikáinak rombolása........(spec az amcsi hk zl-nak a hh alatt volt is saját szervezetszerű av ütege)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 595
62 222
113
Annyi Relikt került nyugatra, hogy már bőven letesztelték az elmúlt 1 évben és valahogy senki sem kezdett őrült APFSDS fejlesztésbe nyugaton.

A relikt egy 15 éves reaktív páncél.
Szerinted a KE2020 NEO , az AKE-T (USA) vagy a Shard (nexter) programok léteznének ha a mai lőszerek át tudnák lőni a reliktet? o_O
Szóval, de, komoly fejlesztésekbe kezdtek!

Az, hogy az oroszok mit gondolnak az M829A3-ról az egy dolog, mert az amerikaiak köszönik szépen de már 8-10 éve az M829A4-nél járnak

Elvileg ugyan az nyíl van mindkettőben, ahogyan a DM53/63 is azonos nyilat használ. A hőmérséklet független hajtóanyag az eltérés....

Ez mit jelent számokban? Ha elfogadjuk a DM63A3 páncélátütési értékét 800mm-nek akkor a DM73 páncélátütési értéke 864mm, mert a gyártó 8%-os teljesítménynövekdést garantál az új lőszernél,

Ez azt jelenti, hogy ez az átmeneti lőszer ugyan úgy nem ér semmit, mint annak idején a DM43 és az M829A2-es. Mind kettő a Kontakt-5 megismerése után jelent meg, de előbb kezdték fejleszteni. Egyik se tudja legyőzni a K5-öt. Ezért lett gyorsan DM53 és M829A3-as.

KE2020Neo-nál pedig 20%-ot a DM63A3-hoz képest.

Ami már 960 mm KE biliacélban. Vagyis ők is tudják, hogy 1 métert el kell érni, minden más haszontalan!
Nézd meg ezt az adatott a T-84-es adatainak fügvényében ;)

Ami pedig az M829-et illeti annak ennél a feltételezett 864mm-nél valamivel kisebb az átütése, mert jelenleg az L55A1+DM73 a legnagyobb páncélátütésű kombináció nyugaton.

És még sem ér szart se. Talán a VT-4-et kilövi.... Egy T-84-est már nem. :rolleyes:
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 108
50 421
113
Lásd. Pl. a Terminátoros sztorit, ahol az orosz személyzet elmondta, hogy 3 db nyilat is benyeltek mire ki tudták lőni a T-64BV-t.
Képzeld el, ha a T-64BV-nek van ilyen programozható lőszere, és azzal kezd. Lesöpri a BMPT érzékelőit, majd utána kezd el nyilakkal operálni. Valószínűleg még ma is élne a személyzete....
Erről van videó?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 913
134 713
113
Még te se érted a % arányokat ?
Mármint, hogy @fip7 saját becslése szerint a teoretikus repeszlövedék 95%-ban tönkretesz minden érzékelőt?
Minden tiszteletem ellenére, ennyiből én meg akkor azt mondom, hogy a halálcsillag saját becslésem szerint 100%-ban képes teljes töltettel elpusztítani egy Alderaan méretű bolygót.

Attól, hogy az ő véleménye szerint ekkora az arány még nem biztos, hogy tényleg akkora ( szerintem kisebb, töltet és repeszsűrűség, a lövedék célponttól való távolsága a robbanás pillanatában stb függő, túl sok a változó, adatunk meg.nincs róla. Az érzékelők jó része azért a valamennyire páncélozott és az elsődleges irányzéka a gépeknek általában azért pont az a rész elég jól van páncélozva.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 569
113
Mármint, hogy @fip7 saját becslése szerint a teoretikus repeszlövedék 95%-ban tönkretesz minden érzékelőt?
Minden tiszteletem ellenére, ennyiből én meg akkor azt mondom, hogy a halálcsillag saját becslésem szerint 100%-ban képes teljes töltettel elpusztítani egy Alderaan méretű bolygót.

Attól, hogy az ő véleménye szerint ekkora az arány még nem biztos, hogy tényleg akkora ( szerintem kisebb, töltet és repeszsűrűség, a lövedék célponttól való távolsága a robbanás pillanatában stb függő, túl sok a változó, adatunk meg.nincs róla. Az érzékelők jó része azért a valamennyire páncélozott és az elsődleges irányzéka a gépeknek általában azért pont az a rész elég jól van páncélozva.
Illetve kifejezetten jol látható,hogy a fő irányzék műszerháza el van látva zárható páncélajtócskákkal,hogy ilyenkor védve legyenek.(ezért is van nagy jelentősége ilyen esetben is a tüzérségi MRSI képességnek,hisz az első repeszgránát robbanása után sürgősen begombolkoznak a tankok-beleértve a műszerház páncélajtajának lezárását is)
Mindenesetre a hh alatt "kicsit" kisebb hatásfokkal számoltak ilyen tűzcsapás hatékonysági rátájánál(10-20%nyi ideiglenesen harcképtelen/csökkent harcértékű hk már jó eredménynek volt gondolva-még szét nem bontakozott erőket ért csapás esetén).És ki is fejlesztették hatékonyság növelés céljábol a kazettás,kummulativ altöltetes tüzérségi gránátokat....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Catles

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 569
113
Ugyanakkor kinek van rá ideje,kikereshet Molni által berakot képeket,amik a 35x228 AHEAD gá löszer hk elleni próbáin készültek Pz61 célanyagra-szemből lőttek rá,és minden a lőirányba eső optika oda lett lényegében.
Ezek viszont nem shrapnel gránátok,amik a hk-k felett robbannak jellemzően,és a repeszhatásuk nem irányitott,mint az AHEAD lőszeré.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 595
62 222
113
Mármint, hogy @fip7 saját becslése szerint a teoretikus repeszlövedék 95%-ban tönkretesz minden érzékelőt?
Minden tiszteletem ellenére, ennyiből én meg akkor azt mondom, hogy a halálcsillag saját becslésem szerint 100%-ban képes teljes töltettel elpusztítani egy Alderaan méretű bolygót.

Jogos, hogy csak az én becslésem áll rendelkezésre, az meg nem szentírás.
De én a teoretikus AHEAD lőszernél a mai kartács lőszerek teljesítményét vettem figyelembe.
Irányított robbanás, több ezer csapásgolyóval vagy hasonló repesszel.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Amúgy nekem fura, hogy mekkora számok vannak abban a tesztben. Nincs okom, hogy komolyan kétségbe vonjam csak hát na :D
Abból indulj ki, hogy a reaktív páncélok nagyon hatékonyak.
A lengyel ERAWA-2 szinte önmagában legyőzte a DM33-at, a 460 mm-s átütéséből kb. 200 mm maradt meg a felső lemezben mért behatolását nézve. Ez + 260 mm KE védelem az ERAWA-2 esetén.
A Kontakt-5 esetén (ha jól emlékszem) az ukránok a 3BM42 ellen 120 mm KE-t adtak meg, a régebbi lövedékek esetén 200 mm KE-t.
Az ukránok a saját Duplet ERA-juknál 90%-ot mondanak a régebbi (Pl. 3BM22-re) és 60%-ot a modernebb lőszerekre.
Az emirátusokban tesztelték a duplet elődjét, porrá törte az OFL F1-et!
Innen érdemes nézni a védelmi értékeket!

Pl. Egy T-72B a teknőn és a tornyon kb. 520 mm KE-t tud.
Ha ráteszed a K5-öt akkor a modern lőszerek ellen 640 mm KE-t tud!
Ha ERAWA-2 van rajta akkor 780 mm KE--t tud.
Ha a relikt/duplet becsült minimum 300 mm KE értékéből indulunk ki akkor a T-72B vele 820 mm KE-t tud.
Innen nézve nem irreálisak az adatok. És a relikt/duplet az bizony már a törőpontos (DM53/M829A3) nyilak és tandem HEAT ATGM-ek ellen készült.
Az ukránok a duplet védelmi értékét a TOW2A esetén 60%-ban, a Kornet-E esetén 50%-ban határozták meg.
A T-84 kumulatív védelmi értéke a tornyon 1500 mm CE....
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 575
18 994
113
Ezt most ugye te sem gondoltad komolyan? :D
De inkább ne is válaszolj, parttalan vita lesz belőle.
Bár azon elgondolkodhatnál, hogy egy mai modern tankot egy másik szemből kb. 10% eséllyel tud kilőni, míg az általam felvázolt srapnellel 95%-os eséllyel harcképtelenné tenni. (saját becslés) Vajon melyik a hasznosabb? :rolleyes:

Te megint okosabbnak hiszed magad a harckocsi tervező mérnököknél.
A Leopard 2 iranyzó távcső optikája páncél lemezzel védhető. Részben és téljesen. :)
Az orosz fejtikükör házak jó keskenyek.
Egy harckocsi gránát megfelelő méretű repeszei a gránát formája miatt kis részben rombolnak front irányba. Ha esetleg formázott repesz töltet lenne, akkor is kicsi az esély, az optika és a front felület aránya miatt.
Ezt a mérnökök kiszámolták, ezért nem működik.
Többször, kifejezetten szemből kellene eltalálni, hogy sérüljön az optika.
Addig páncéltörő gránáttal végez veled.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 595
62 222
113
Te megint okosabbnak hiszed magad a harckocsi tervező mérnököknél.

Te meg még mindig nem érted miről írok.... Pedig csak el kellene olvasni. De mindegy is. Rakd inkább a röhögős fejeket, az a biztos :D

De én a teoretikus AHEAD lőszernél a mai kartács lőszerek teljesítményét vettem figyelembe.
Irányított robbanás, több ezer csapásgolyóval vagy hasonló repesszel.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 595
62 222
113
Már megint átmentünk ötletelés alapján valóságtagadásba.

Mondod, aztán benyőgöd ezt a hülyeséget:

Léteznek programozható gránátok (no nem az oroszoknak, de nyugaton igen)

Hogy ne létezne az oroszoknál? o_O
1988-óta van nekik az AINET rendszer baszki. Írtam is. A T-80U-ban volt először!
Nem rég tettek is be olyan T-90-es promóvideót ahol használták is, bemutatva mit is tud. :D
Ennyit a valóság tagadásról ;)

És igen, amiről én beszélek, a 120/125 mm-s AHEAD lőszer, az még ötletelés tőlem, egy adott problémára.
A mai programozható lőszerek nem erre valók, ezért nem is használják őket erre.
De lehet ilyet csinálni ;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 595
62 222
113
" A T-90 négyféle lőszer széles skáláját képes tüzelni - páncél-piercing alkaliber 3BM42, 3BM46 és 3BM42M, 3BM59, 3BM60 a T-90A számára továbbfejlesztett AZ-vel. Kumulatív ZBK29M, 3BK31 nagy robbanásveszélyes töredezettségű héjak ZOF26 az Ainet távoli detonációs rendszerrel, 3VM-12 elektronikus biztosítékkal, amely biztosítja az OFS robbanását a pálya egy adott pontján, ez növeli a lebegő helikopterek és az árkokban lévő munkaerő tüzelésének hatékonyságát, irányított rakétákat, amelyek bármilyen arányban beletartozhatnak a lőszerterhelésbe."

Oroszból fordítózva.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 569
113
Te meg még mindig nem érted miről írok.... Pedig csak el kellene olvasni. De mindegy is. Rakd inkább a röhögős fejeket, az a biztos :D
Csakhogy 125milis AHEAD lőszer nincs.Viszont 35milis lőpróbákrol találtam egy képet
yW15fRT.png

A gond az,hogy nagyon jol kell időziteni a lőszer elműködését.Plusz az optikák maguk is páncélüveg mögött vannak,még ha nyitott védőajtókkal is kapják el.Vagyis nem lehet túl kicsi a repesz,mert az nem okoz elég kárt.A nagyobb repeszméret viszont kisebb repeszsűrűséget jelent.Az optikák meg kicsik,és redundánsak.Igen valószinű,hogy egy pct lőszer találata akkor is több kárt okoz,hogyha nem is üti át a páncélzatot.Hk ágyú esetén egyszerűen érdemesebb pct lőszerrel lőni.Gá szemből amúgy sem üti át a hk páncélt,másodlagos rombolóereje is jóval kisebb-ez esetben érdemesebb kartácsra állitani a programozható lőszert az optikákra utazva.