T-90

[akagi]

<blockquote rel="akagi"><blockquote rel="molnibalage">Akagi, a harckocsihoz személyzet is tartozik. Ha csak 3 fővel számolsz, akkor az 60k+. A telje orosz aktív haderő mekkora is? Izé..? Hát ki a tököm töltené fel lőszerrel, hol van a logisztika mögötte, hogy el is induljon?

Bocs, de ez a komment akkora állatság, mintha azt mondanád, hogy az AMARG-ban levő 20+ éve ott álló F-16 és F-4 gépeket pöccintérsre indítod, vagy a hasonló módon tárolt M1-eket. A dzsinnekben is hiszel?

Nem is értem, hogy ekkora műszaki, személyzeti és logisztikai ökörségen ki nem nevet. Mert mást nem nagyon lehet csinálni. Egyszerűen félelmetes, hogy ekkora csont hülyeséget bevesz valaki... Megáll az ész, de tényleg...

Ugye Te mindenhez értesz?
Főleg a másik leugatásában!
Mond neked valamit:
-két év páncélos ezred Kalocsa
-pár hónap Uralvagon zavod + közel egy év "piknik" a Kola- félszigeten
-közel tíz év GG(ha, nem tudnád mit jelent: Gödöllői Gépgyár).
Mellesleg: Iklad és TB, ha nem tudnád: Törökbálint és Pusztavacs.
De nem kell bemutadnod nekem Nyírtelket és Kapolyt sem. Egyedül Szirákon nem voltam, csak átutazóban, de a budapesti "nagymetrót" is ismerem.
Tudod: kár, hogy<b> igazán tudós emberek nem írhatnak ide....!</b>
Megáll az eszem a nagyképűségeden, aki mindenhez ért!
Tudod, a mai napig is el tudnám indítani bármelyik orosz harckocsit és vagyunk egy pár ezren. Mondok még valamit: '58-as 100-as malacokat lőttünk a hetvenes évek közepén, amit a néhai TB Finommechanikai Művek raktár bázisáról vételeztünk.
Legalább gombold ki a nagy mellényedet!
Üdv!

</blockquote>

Az MSZMP-ben meddig jutottál a ranglétrán?</blockquote>
Giga!
Az akkori világnézetem miatt még a közelébe sem engedtek az MSZMP-nek! Nem is értettem, hogy miért kerülhettem szuper titkos helyekre a SZU-ban, és itt Magyarország területén sem. D

 

[notaricon]

@notaricon:
A tárolásnak lehet értelme kérdés mi a cél és azt, hogy valósítják meg.
Jay Lenoból kiindulva a legfontosabb a megfelelő előkészítés és, hogy minnél kevesebb víz/pára és fagy érje az adott eszközt. Ha minimum! ezek nem teljesülnek az már rövid időtávban is katasztrofális hatással lesz az adott eszközre.
Szu 1993ra gazdaságilag totálisan összeomlott. 99%ban nemhogy konzerválásra nem volt pénz de arra sem, hogy legalább vmi sivatagos területre vigyék a haditechnikát raktározni. Állt az jelemzően konzerválás nélkül esőben az Orosz fagyban...

Az orosz (szovjet) technika legendásan jól tűri az idő múlását és minden között a legkönnyebben támasztható fel.

A saját környezetemből vett két példa:

MTZ-50 1974-es gyártású 17 éve lett leállítva a telep sarkában a szabadban, azóta felé sem nézett senki.
Kellett. Bika akksi, 5 liter gázolaj külön kannából direktbe az adagolóra, gumik felfúj. 2 perces köszörülés után beröffent, saját lábán vonult át a műhelybe.
Tömítésgarnitúra a motorhoz, hátsó főtengelyszimering, adagolófelújítás, új önindító, víz-, olaj-, töltés-, üz.aórák, friss folyadékok, szűrők, használt, de jó gumik és mehetett dolgozni. 1 hét volt feltámasztani, nem kapkova. Két éve húzgálja a rönköt az erdőben vidáman.

ZIL-130G 1972-es gyártású, 88-óta állt egy fészerben.
Amit lehet megettek az egerek meg a patkányok, 4 éve kapott új tömítéseket, szűrőket, folyadékokat, minimál elektronikai javítások (patkány szétrágta), gumik. Platóborítás fele csere (fából volt), fékgenerál, önindító, generátor. Zsírzás, olajzás.
Az idő javát a fülke feltámasztása vitte el, mert olyan szinten szétrágták az egerek mega patkányok, meg a rozsda a karosszériát, hogy két hét kellett rendbehozni. Így is összesen három hét volt mire mehetett az erdőbe.
Igaz ugyan, hogy megint ott áll, ahol korábban és nincs használva, amit a kb 30 literes fogyasztásának köszönhet - benzinből, viszont ez itt most nem releváns.

Arra viszont jó ez a két példa, hogy lássuk: a nagyon régóta, totálisan elhanyagolt állapotban álló eszközök feltámasztása nem ördöngösség és nem is időigényes, főként, ha erre egy üzem szalagszerűen áll rá.

Ennyit a gyakorlati tapasztalatokról, ami persze, hogy nem haditechnika, de gondolom egy löveg generálján kívül a két dolog nem különbözik egymástól számottevően, a vasak súlyától eltekintve.

 

[akagi]

Balázs!

Amúgy valahol vicces, hogy, hogy nálam sokkal "polihisztorabb" kommentelőknek nem szólsz be, akik felszántják a HTKA fórumán a biztpol részlegtől kezdve a légierő és szárazföldi téren mindenhol és kb. mindehol azonos "színvonalon". Ehhez képest én alig pár topikban írok. Na, szerinted miért is?

Mert rájuk nem érdemes a cursort pazarolni!
A technikai személyzet a mai napig meg van! Még, ha java részt obsitot is kapott.
Tény, hogy tegnap bepöccentem és én is elszálltam a mondókámmal. De, hogy valaki nincs tisztában a HK felépítésében és működtetésében? ...., hát az leginkább maradjon csendben!
2006 októberében, amikor az öreg elindította a T34-est, akkor a Holló ezredes úr azt mondta, hogy elég a beindításához egy<b> gk. </b>akkumulátor...! Jó, hogy előtte az MBT karban lett tartva. Vérszemet meg a műanyag kábelezésen kaptam. Az mondja, aki életében nem látott PSZH-t sem belülről!

És egy faék egyszerűségű gránátnak mi közve van egy olyan komplex valami üzemszerű működéséhez, mint egy harckocsi...?

Kifejtenéd bővebben, hogy mi változott a repesz, repesz romboló és a páncéltörő a negyvenes évekbeli bevezetése óta? Nehogy megmagyarázd, hogy mit jelent a : +, ++ vagy a mínuszos töltet!
Üdv

 

[molnibalage]

@akagi

Attól, mert egy hackocsi elindul és képes megtenni eléggé nehezen megbecsülhető km-et az még hol lesz valódi harcképes harckocsi? A harckocsikból hol és hogyan lesz valódi harcképes egység...?

A kommented utolsó bekezdése értelmetlen, mintha meg sem értetted volna, hogy mit írtam.

 

[torsen]

ZIL-130G 1972-es gyártású, 88-óta állt egy fészerben.
Amit lehet megettek az egerek meg a patkányok, 4 éve kapott új tömítéseket, szűrőket, folyadékokat, minimál elektronikai javítások (patkány szétrágta), gumik.

Kíváncsivá tettél! Milyen elektronika volt a ZIL 130G-ben?

 

[2ndt]

@torsen:
Az MTZ-ben tuti volt ejjelszanto)))

 

[notaricon]

<blockquote rel="notaricon">ZIL-130G 1972-es gyártású, 88-óta állt egy fészerben.
Amit lehet megettek az egerek meg a patkányok, 4 éve kapott új tömítéseket, szűrőket, folyadékokat, minimál elektronikai javítások (patkány szétrágta), gumik.

Kíváncsivá tettél! Milyen elektronika volt a ZIL 130G-ben?
</blockquote>

Remélem nem fedcomp-ra gondolsz

Amit javítani kellett az leginkább a vezetékelés volt. Ezt értem elektronikai javítás alatt. Főként a gyújtás-világítás-visszajelzők vonalon gondolkodj.

 

[ghostrider]

Azért valamit nagyon tegyünk tisztába, ha már a mennyiségekről beszélünk.
1. Aktív, napi használatban, kiképzésben lévő mennyiség, folyamatos karbantartás.
2. "M" zárolt készlet, ami a csapatoknál van működő/harcképes mennyiség. Harckészültség (gyakorló, vagy éles) elrendelésekor elővett, meghatározott időszakonként karbantartott.
3. Raktárban lévő konzervált, lehet, hogy éppen működő, de azonnal nem harcképes mennyiség. Külön utasításra karbantartott.
4. Tárolásban lévő tartalék készletek, se nem működő, de főleg nem harcképes mennyiség. Egy részük utánpótlásra (kannibalizációra) szánt, más részük felújítás után bevethető.
5. Futottak még kategória, egy részük teljes, nagy javítás után működő és harcképessé tehető mennyiség. Háborús helyzetben elővehető, vagy alkatrész utánpótlásra használható.
A 3.4.5. szerinti mennyiségek állapot felmérés után egyedileg szervizelt, javított.

 

[Montezuma]

<b>molni, boki</b>
Oké, se globalfirepower, se wiki, se SIPRI…, akkor hol található olyan nagyságrendileg egzakt adat, ami helyesnek tekinthető? Ha azt mondjátok sehol, akkor baj van, mert mire alapozza itt bárki a véleményét? A hasamra ütök és szerintemre?
Ha így van, ezzel sincs gond, de akkor ugyanannyi alapja van itt bárki véleményének, innentől kezdve miért és milyen alapon megy a fikamika?
Ja, és ki ne találja most valaki, hogy hirtelen jó lett az orosz wiki, mert menten lef.som a bokám.
<i>Mitől lenne jobb, mint a nem orosz wiki, miközben orosz???!!! </i>

 

[Montezuma]

<blockquote rel="akagi"><blockquote rel="molnibalage">Akagi, a harckocsihoz személyzet is tartozik. Ha csak 3 fővel számolsz, akkor az 60k+. A telje orosz aktív haderő mekkora is? Izé..? Hát ki a tököm töltené fel lőszerrel, hol van a logisztika mögötte, hogy el is induljon?

Bocs, de ez a komment akkora állatság, mintha azt mondanád, hogy az AMARG-ban levő 20+ éve ott álló F-16 és F-4 gépeket pöccintérsre indítod, vagy a hasonló módon tárolt M1-eket. A dzsinnekben is hiszel?

Nem is értem, hogy ekkora műszaki, személyzeti és logisztikai ökörségen ki nem nevet. Mert mást nem nagyon lehet csinálni. Egyszerűen félelmetes, hogy ekkora csont hülyeséget bevesz valaki... Megáll az ész, de tényleg...

Ugye Te mindenhez értesz?
Főleg a másik leugatásában!
Mond neked valamit:
-két év páncélos ezred Kalocsa
-pár hónap Uralvagon zavod + közel egy év "piknik" a Kola- félszigeten
-közel tíz év GG(ha, nem tudnád mit jelent: Gödöllői Gépgyár).
Mellesleg: Iklad és TB, ha nem tudnád: Törökbálint és Pusztavacs.
De nem kell bemutadnod nekem Nyírtelket és Kapolyt sem. Egyedül Szirákon nem voltam, csak átutazóban, de a budapesti "nagymetrót" is ismerem.
Tudod: kár, hogy<b> igazán tudós emberek nem írhatnak ide....!</b>
Megáll az eszem a nagyképűségeden, aki mindenhez ért!
Tudod, a mai napig is el tudnám indítani bármelyik orosz harckocsit és vagyunk egy pár ezren. Mondok még valamit: '58-as 100-as malacokat lőttünk a hetvenes évek közepén, amit a néhai TB Finommechanikai Művek raktár bázisáról vételeztünk.
Legalább gombold ki a nagy mellényedet!
Üdv!

</blockquote>

Az MSZMP-ben meddig jutottál a ranglétrán?</blockquote>

 

[torsen]

@torsen:
Az MTZ-ben tuti volt ejjelszanto)))

Ez igen mélyenszántó...

 

[Montezuma]

<b><i>giga</i></b><b>OFF </b>
Ha valaki elég magasra jutott, az a rendszerváltást követően hamar tőkés nagyvállalkozó lett, mostanra pedig az anyagilag garantáltan rendezett biztos kis "nyugdíjas éveit" élvezi, ergo minek írogatna ezeken az oldalakon bárkinek bármit?

 

[molnibalage]

Oké, se globalfirepower, se wiki, se SIPRI…, akkor hol található olyan nagyságrendileg egzakt adat, ami helyesnek tekinthető?

Egy helyen? Kb. sehol.

Ha azt mondjátok sehol, akkor baj van, mert mire alapozza itt bárki a véleményét? A hasamra ütök és szerintemre?

N+ forrásból kisakkozva és nem olyan balfasz táblázatokból, ahol az meglevő hordozókat sem képesek összeszámolni...

 

[notaricon]

@torsen:
Az MTZ-ben tuti volt ejjelszanto)))

Meg fogsz lepődni!

Úgy hívják, "hátsó munkalámpa" és kettő van belőle jó esetben a fülke két felső sarkában a bukókeretre rögzített füleken elhelyezve. )

Remélem, hogy ma is tanultál valamit. )

 

[gigabiga]

<b><i>giga</i></b><b>OFF </b>
Ha valaki elég magasra jutott, az a rendszerváltást követően hamar tőkés nagyvállalkozó lett, mostanra pedig az anyagilag garantáltan rendezett biztos kis "nyugdíjas éveit" élvezi, ergo minek írogatna ezeken az oldalakon bárkinek bármit?

Sajnos ebben igazad van. Ezért volt békés a rendszerváltás. Hagytuk, hogy ők csinálják a "rendszerváltást".

Viszont ha valaki (akagi fórumtársunk) a Szovjetúnió titkos bázisain járt és kapott kiképzést, igencsak biztonságos elvhű kommunista volt.

 

[notaricon]

<blockquote rel="Montezuma"><b><i>giga</i></b><b>OFF </b>
Ha valaki elég magasra jutott, az a rendszerváltást követően hamar tőkés nagyvállalkozó lett, mostanra pedig az anyagilag garantáltan rendezett biztos kis "nyugdíjas éveit" élvezi, ergo minek írogatna ezeken az oldalakon bárkinek bármit?

...
Viszont ha valaki (akagi fórumtársunk) a Szovjetúnió titkos bázisain járt és kapott kiképzést, igencsak biztonságos elvhű kommunista volt.</blockquote>

Ennek nem feltétlenül kellett így lennie. Egyes vonalakon a jó szakembereket is megbecsülték, nem feltétlenül kellett elvhű kommunistának lenni.
Elegendő volt, ha valaki elfogadta a rendszert és nem ágált ellene.

Persze ez nem volt így minden esetben, de nem volt ökölszabály, hogy valaki vérkommunista legyen.

 

[2ndt]

@notaricon:
Nem leptel meg, nemigen lattam meg munkagepet nelkule)))
Az ejjellato/ejjelszanto rim lett volna a poen a az apro elektromikai kulonbsegre, de mindegy

 

[szpg9]

T fórumtársak, az előzőekben folyó vita az "M" zárolt, de csapatnál lévő hk-k bevethetőségével kapcsolatosan elég meddőre sikerült eddig, legalábbis szerintem. kis hazánkban, 85-ben az "M" zárolt harckocsi zászlőaljak (T-55) technikája nemcsak rendszeresen karban volt tartva, hanem kenő és üzemanyagokkal fel volt töltve. De ezen kívül egy javadalmazásnyi éleslőszer is bennük volt. Rendszeresen ellenőrzésre kerültek és időszakosan minden ki lett belőlük szedve, átvizsgálva, karban tartva és vissza téve a helyére... Ezért volt kiemelt őrzés-védelme ennek a technikának (bázis a bázison belül)...

Akkor miért ne indulna el... Az első lépcsős alakulatoknak a mozgósítás után szinte azonnal el kellett volna hagyni a laktanyát. Nem mozgósításkor kellett volna megszervezni a karban tartást..

Egyébként, rendszeresen volt olyan gyakorlat, hogy a napi használatban lévő, de elhasználódottabb állapotú gépek helyet az "M" zárolt telepről lett egy-egy nagyobb (had) gyakorlat előtt kölcsönözve a technika, hogy a leharcolt eszköz, ne idézzen elő meghibásodást pont egy frekventált esetben...

Azaz, miért is ne indulnának el, ha ez volt a koncepció?

 

[szpg9]

UI.: és ez anno a Magyar Néphadseregben volt így...

 

[szpg9]

Mellesleg megjegyzem még egy akkori hk. ezrednek -megkockáztatom- több műszaki és földmunkagépe, fedezékásó, hadihíd szállító spec. gépe volt, mint ami jelenleg Tatán a települt dandár állományában van.. Ez utóbbiról nem tudok, hogy jelen hadszervezés (állománytábla) szerint milyen spec. gépek vannak dandár szinten rendszeresítve, ezért az előzőeket csak az eddigi trendek ismeretében írtam.. Akinek van pontos infója, írja meg, ha még ez nem túl off itt, de más topic is jó a válaszra...