Társadalmi folyamatok

[silurusglanis]

Borsod kérdése elsősorban etnikai ellentéteken fekszik, és ebből származik minden további.
Ahol létszámuk átlép egy bizonyos szintet, kezdődnek bajok, mert megváltozik a közösségi mentalitásuk.
Lehet fanyalogni, de így van.

 

[cinikus]

Ja.... és oktatás, oktatás, ha kell, ostorral és rendőrrel. Ehhez csak egy dolog kell... pénz....

A pénz önmagában baromi kevés, ha a jogszabályi háttér nincs meg ehhez az elképzeléshez. Márpedig nincs meg.

Igazából születésszabályozással meg lehetne oldani ezt a társadalmi problémát. Csak az szülhetne 1-nél több gyereket aki családban él és van munkaviszonya a család két tagja közül legalább az egyiknek. Ha megszegi a törvényt akkor elkötik az asszonyt. Ennyi.

Ahol apuka lelépett vagy meghalt a szülés előtt, az is család, még a neve is ez: csonka család. Bár Magyarország jobban teljesít, azért a foglalkoztatottság eléggé szánalmas napjainkban, másrészt, ha egy családnak van tartaléka, miért menne el bárki is dolgozni a kedvedért és főleg hova?
Egyebekben az ötletet majd minősítik a "jogvédők" - de legfőképpen a vallásosok, függetlenül attól, milyen hitűek. ))

 

[fip7]

Svájc:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20140209-nehezen-dontenek-a-svajciak-a-bevandorlas-korlatozasarol.html?utm_source=origo-nyito&utm_medium=sec-2&utm_campaign=sec

 

[Mackensen]

Egy érdekes cikk. Akár vitaindítónak is megfelelő.
http://kapitalizmus.hvg.hu/2014/03/25/veszelyben-es-veszelyes-a-demokracia/

 

[silurusglanis]

Nem biztonságpolitika, de társadalmi folyamat. Egy zseniális angol nyelvű videó, amely irodalmi formában beszél korunk népbetegségéről, amit röviden én így tudnék megnevezni: egyedül a közösségi hálóban.

Zseniális.

https://www.youtube.com/watch?v=Z7dLU6fk9QY#t=12

 

[Luthero]

Azt hiszem a 20.-21. század legfőbb kihívása a ,munkanélküliség rengeteg tudós próbált már megoldást találni erre de nem hiszem hogy sikerült volna igazán. Elmesélek egy tavalyi történetet, egyik ismerősöm egy közepes méretű mezőgazdasági vállalkozásnál dolgozik ő, tőle hallatom. Na ez vállalkozás (XY zrt.) elhatározta hogy, épített egy nagyon korszerű sertés neveldét 5000 anya kocának. Persze nem volt kellő anyagi lehetőségük a tervek megvalósítására, ezért annak rendje és módja szerint megpályáztak uniós és állami fejlesztési pályázatokat. Meg is nyertek valamilyen pénzeszközt a terveiknek, és felépült egy szép korszerű modern sertéstelep. Ennek minden helybeli nagyon örült köztük én is. Kérdeztem ismerősömet most akkor hány fő munkalávalót vesznek fel, erre ő a legnagyobb csodálkozásomra azt mondta , hogy semennyit, mert annyira korszerű automatizált a telep, hogy nem kell plusz ember a működtetéséhez. Na ez szöget vert a fejemben, miért jó ez a társadalomnak ha olyan termelést finanszíroz ami nem hozz létre munkahelyeket. Igaz megtehetjük mert, vagyunk olyan fejlettek, meg van a technológia és a tudás hozzá. Az automatizálás világszerte egyre jobban elterjed, a termelés döntő többségét az idő előrehaladtával egyre jobban az automatizált gépsorok, és robotok veszik át, és ez így van rendjén. De mi lesz 10-20-50 év múlva? Most azon megy a siránkozás hogy, egyre kevesebb a munkahely nő a munkanélküliség, és ez valószínűleg gyökeresen nem fog változni a jövőben sem. Ha egyre kevesebb a munka vállaló akik adót, Tb.,Szjat...stb. fizetnek, <b>akkor kik fognak fizetni a jövőben ?</b> Mert termelés volumen gyakorlatilag nőni fog, egyre több javat termelünk egyre kevesebb ember közreműködésével. Én arra következtetésre jutottam ha már emberek (munkaválólak) után nem lehet adót,Tb.....stb beszedni akkor sajnos meg kell adóztatni a robotokat, automata termelőeszközöket. Ez biztos kiveri a biztosítékot a gyártulajdonosoknál, és nagyon demagógnak hangzik, de mondjon jobbat valaki.

 

[joker]

Luthero, ez a rendje a dolgoknak. Sok EU-s pályázatnál nézek ki a fejemből, pl amikor egy gyártósor-fejlesztésről van szó, hogy kérnek X új munkahelyet. Az új gyártósor meg hatékonyabban legyárt 3x annyit fele annyi emberrel, emiatt értelmetlen a munkahelylétrehozás, max kényszerből megcsinálod. Ezzel nincs mit kezdeni, mert a jelenlegi iparágak egyre inkább automatizáltak. Ha nem jelennek meg olyan termékek, amiknek a gyártását nem lehet automatizálni, akkor marad a szolgáltatóiszektor bővítése, ami nem a legfaszább, vagy a kínában legyártott termékek 1-2000%-os megadóztatása, ami haza hozná a gyártást, de ez inflációhoz vezetne, nem is kicsihez, meg olyan munkákat kellene elvégezzenek az európai munkavállalók, amit jelenleg nem hajlandóak szemben a kínaival.

 

[silurusglanis]

Hogyan fog megoldódni? Leírhatnám a meglátásomat, de olvasgassátok inkább a NAGY sakktáblát. A jelenlegi rendszer a kötődések és elidegenedések miatt erőszakkal fog megváltozni.
Egy nagy kiterjedésű konfliktus talán?

 

[fip7]

Luthero

Én az előbbi, igen fontos ténymegállapításoddal (technológiai munkanélküliség) kapcsolatban mondanék pár dolgot.

1. Az első az, hogy 60 éve több ember él a világon, mint amennyinek értelmes munkát lehet adni.

2. Ha emberek nélkül dolgoznának a gyárak, akkor értelmét veszítené a gazdaság. Ugyanis az emberek fölöslegessé válnának, vagyis senki nem dolgozna. Ha senki nem dolgozik, akkor senki sem fogyaszt. Ha senki sem fogyaszt nincs piaca a terméknek. Ha nincs piaca a terméknek nem érdemes termelni semmilyen gyárban. Ez egy ilyen spirál.

3. A második pontban kifejtett gondolatom azért fontos, mert a termelés és az ebből fakadó gazdaság nem csak szükségletet elégít ki, <b>hanem a jövedelem újraelosztás eszköze!</b>
Ha jobban végiggondoljuk az egész gazdaság már az ókortól kezdve a jövedelem újraelosztás eszköze volt.

4. A másik komoly probléma az, hogy elsősorban az alacsony szellemi színvonalú néprétegeket sújtja ez a fajta munkanélküliség. Ugyanis a modern automata technikát valakiknek (akik általában magasan képzettek) üzemeltetni kell.
De csak példánál maradva, hány munkahelyet szüntetett meg a mezőgazdaságban a traktor feltalálása, vagy hány kubikos vesztette el az állását akkor amikor megjelentek a földmunka gépek? Kifejezetten a társadalom alsóbb szellemi rétegeit sújtja ez a jelenség.

5. A technológia fejlődésének van előnye is. Az első bután fog hangozni, de humánus hozadék. Az embereknek nem kell már monoton "szalag munkát" végezni. A mai munkaviszonyok fényévekkel jobbak, mint anno egy manufaktúrában, vagy, mint Henry Ford gyárában!

6. A másik ok pedig a termékek árának csökkenése. Ugyanis az automata gépsor olcsóbban dolgozik, mint az ember.

Megoldás a problémára, magyar/európai szinten (szerintem):

1. Csak ott alkalmazzunk automata gépsorokat ahol az technikai, humánus, vagy biztonsági okokból indokolt!
(A sertés telep szerintem nem ilyen...)

2. A mai 8-12 órás munkaidő helyet be kell vezetni a 6 órás munkaidőt!
Ugyanis én úgy látom, hogy akinek ma van munkája az sokszor "halálra" dolgozza magát, és közben tömegek vannak munka nélkül.
A 6 órás munkaidővel nőne a foglalkoztatottság (min. 10%- max. 25%-al)
Illetve ennek a rendszernek lenne még egy humán pozitívuma: az embereknek lenne ideje másra. (Család, sport, stb...)
<b>Szerintem ha jól használnánk ki a technológia fejlődését, és nem a profit lenne az "Isten" akkor egy nagyon élhető társadalmat tudnánk összehozni! </b>

 

[antigonosz]

Luthero teljesen egyetértek veled, több cégnél ahol dolgoztam-dolgozok az új gépsorral kevesebb emberre lett szükség. Sokszor épp ezért is hoznak új gépeket na meg hogy többet termeljenek. Csakhogy szerintem ez a lehető legrosszabb gazdaságpolitika, hiszen akit elküldenek az nem fog vásárolni viszont még több termék kerül a piacra ez pedig válsághoz vezet mert nem tudják eladni. Lásd eu pl, rogyásig vannak a raktárak,boltok stb áruval. Lehet trükközni itt ott még fogyasztási hitelekkel, ezzel azzal, bombázással de csak időben kitolni lehet vele a végeredményt.
És itt kicsit visszamennék a történelemben, emlékeztek a géprombolásokra? Ludd tábornokra? A munkáslázadásokra? Az Internacionáléra? Úgy gondolom ennek a folyamatnak a végeredménye lett aztán a kommunizmus.
Mi volt a jelszó? <i>Világ proletárjai, egyesüljetek! </i>

 

[joker]

Megoldást jelenthet, persze csak helyi / belföldi szinten (a nagy egészet nézve lényegtelen), hogy az exportra termelő cégeknek megtiltani az alapanyag-exportot és csak végtermék-export legyen lehetséges. Pl nem exportálhatsz ércet, de még a fémet sem feldolgozatlan formában. Nem adhatsz el külföldre rönkfát, de még gyalulatlan deszkát sem, csak hajópadlót vagy a faház / bútor elemeit.

 

[fip7]

joker

"hogy az exportra termelő cégeknek megtiltani az alapanyag-exportot és csak végtermék-export legyen lehetséges."

Ez jó ötletnek tűnik, hiszen így egy nagyobb hozzáadott értékű termék menne exportra. Két baj van csak vele:
1. Az EU nem engedné.
2. Ha mindenki csak végterméket akarna exportálni, nagyon sok terméket nem lehetne legyártani.
Hazánkra vonatkoztatva például az acélgyártásunk biztos, hogy megszűnne. De gondolom nem ez lenne az egyetlen!

 

[joker]

Az EU-val szembe kell menni ehez, de nincs más megoldás. Ezzel nem lenne vám, csak épp maximálisan lefölözöd a hasznot pénzügyileg és társadalmilag. Én robbanok fel az idegességtől, amikor látom, hogy tőlünk Erdélyből vonattal viszik Ny-Európába vagy valamelyik kikötőbe s onnan kínába a rönkfákat. Igenis minél több hozzaadott érték legyen rajta, a szállításon és viszonteladáson túl már csak a fogyasztás maradjon. Ne lehessen élő disznót eladni exportra, hanem levágva, becsomagolva és felcimkézve a célpiac követelményeinek megfelelően.
Az acélgyártás nem hiszem, hogy leállna egy ilyen helyzetben. Acél kell, nagy nagy mennyiségben, kb bármennyit fel tud venni a világpiac. Csak nem tömbökbe vinnéd, hanem kész-, méretre szabott-, beépíthető elemek formájában. Kellenének ehez fejlesztések, nem is kevés egyes iparágakban, de pont ez a lényeg, a munkahelyteremtés.

 

[fip7]

joker

Kicsit félre értettél. Magyarországon van acélgyártás, ellenben se vasunk se szenünk. Sőt lassan áramunk sincs :-D
Ha más nem szállít nekünk vasércet, nincs olyan, hogy magyar acélgyártás.
Viszont megértem az elkeseredésed a fa és az élelmiszer áruk miatt! Logikus amit mondasz, csak nem jönne össze és negatív hatásai is lennének, főleg sok összetevős komplex rendszereknél.

 

[misinator]

Luthero teljesen egyetértek veled, több cégnél ahol dolgoztam-dolgozok az új gépsorral kevesebb emberre lett szükség. Sokszor épp ezért is hoznak új gépeket na meg hogy többet termeljenek. Csakhogy szerintem ez a lehető legrosszabb gazdaságpolitika, hiszen akit elküldenek az nem fog vásárolni viszont még több termék kerül a piacra ez pedig válsághoz vezet mert nem tudják eladni. Lásd eu pl, rogyásig vannak a raktárak,boltok stb áruval. Lehet trükközni itt ott még fogyasztási hitelekkel, ezzel azzal, bombázással de csak időben kitolni lehet vele a végeredményt.
</i>

Egy befektető/vállalkozó számára kontraproduktív új álláshelyek létrehozása, ha így drágábban tud csak termelni, mint ha automatizál.
Felépít egy 5000 darabos sertéshizlaldát/vágóhidat /tudom, nem azt írtátok/ egy faluban, aztán felveszi hozzá az egész falut dolgozni.
S utána?
A falu nem fogja felszívni a termelést /és ha igen, akkor se fogják a teljes jövedelmüket sertéshúsra költeni, így kevesebb pénz jut vissza, mint ami bért kifizet.../ - viszont nem is lesz árversenyképes a vállalkozás. Előbb utóbb csődbe megy.
Az kinek jó?
Pullman már kipróbálta.

Persze hogy zsákutca az automatizálás, de mondhatni emberi életciklus szempontjából végtelenül hosszú távon.
Amíg az emberiség ennyire nagy lélekszámú, amíg ez a szám növekszik, amíg a szállítás költsége belefér a versenybe, addig nem érdemes viszonylag alacsony hozzáadott értékű terméket gyártatni emberrel.
Egyre kevesebb az a termék, ahol ez belefér /pl. egyedi sportautók/.
Persze lehet olcsóbb terméket is, de ahhoz Bangladesbe kell menni.

Miért nem farigcsálsz faszéket? /nem a testékszerre gondoltam/
Mert nem fogsz megélni a gyártásából.
Az egyes egyén szintjén az a pech, ha abba a - növekvő - csoportba kerülsz, akinek a munkája kiváltható.
Az enyém is ilyen lesz /önvezető autó/
Ez társadalmi feszültségekhez vezet?
Igen.
Tudja kezelni a társadalom?
Nagyjából.
Vagy tudsz össznépi forradalomról, ami a folyamat ellen hatna?
Esetleg szórványos jelleggel /üzemi sztrájk/.

A karaván meg halad tovább...

 

[joker]

Az már a másik oszág politikájától függ, hogy ők is bevezetik-e. Az elején írtam, hogy az összképen nem változtat, de ha csak te vezeted be, akkor rajtad segít. Kicsit olyan, mint az adócsalás, ha csak te csalsz adót, akkor minden fasza, mert megkapod az összes közszolgáltatást és emellett gazdagodsz. Ha meg mindenki adócsaló az országban, akkor kevesebb adóból kell a közszolgáltatásokat biztosítani, ami meg fog látszani annak mennyiségén és minőségén.

 

[misinator]

Az emberi faj alapvetően, ösztönösen egoista. Akár a macskáim, kutyám ételosztásnál.
Látják b***meg, hogy bőven jut mindenkinek, mégis acsarkodnak egymásra.
Ez megy az emberiségnél is.
Ha nem így lenne, nem vált volna ennyire elképesztő mértékűvé a tőke és a vagyonkoncentráció.
Amíg ezen valami HAARP-al, vagy nemtom' mivel nem változtatsz, addig marad minden a régiben - különböző társadalmi folyamatokkal.
Tudod, mint a régi viccben, amikor a kisebbségi először ugrik ejtőernyővel - ő még bekötött ugrással.
Az utána ugrók viszont profik, hát még élvezik a szabadesést.
Mire hősünk:
Dikmá', verseny?
Akkó' legyen verseny! S leoldja magáról az ejtőernyőt.

 

[joker]

Hogy segít a HAARP ezen?

 

[misinator]

Csak vicc volt - hátha konteó rajongók is olvassák
http://konteo.blogrepublik.eu/2011/03/14/a-haarp-osszeeskuves/

 

[fip7]

joker

"Hogy segít a HAARP ezen?"

Zöld kommunista hippivé ionizálja a tőkések agyát és így teljesül az LMP-sek (mikor hogy hívják) régi vágya és újra összhangba kerülünk a természettel; vagyis visszatérünk az őskorba