Társadalmi folyamatok

[Fade]

Igen, mindez igaz, csak a jelenlegi folyamatok nem ezek Magyarországon.
A dolgozók száma történelmi rekordokat döntöget. A nyugdíjasok száma ugyan jelenleg megugrott

ehez képest ld a korfát most ~2020tól kezd nyugdíjba menni a ratkó generáció és evvel ugrik majd meg a nyugdíjba menők száma.

De a probléma nem ez, hanem, hogy évi 140.000-180.000en evvel kilépnek a munkaerőpiacról és ha 0db kivándorlás lenne akkor 90.000en belépnek.

És ez a 90.000en belépnek se sokáig van, kb addig amíg a ratkó unokák még szülésképes korban vannak. Pár év. Onnan a születések száma be fog esni.

 

[blitzkrieg]

Köszi a forrást! Itt is 6 millió dolgozóról és 5,3 millió nyugdíjasról ír azt hiszem az a 4,9 millió elírás lehetett. Mindenesetre jó nagy szarban lesznek ha 10 év múlva tényleg megfordul az arány.. Nem tudom náluk mennyi a nyugdíjkorhatár de sanszos az emelés...
Tény hogy ennél mi jobban állunk azért. 4,5 milló körüli aktív dolgozóra jut 2,6 millió nyugdíjas. Mondjuk 10 év múlva nekünk is borulni fog az arány mikor elkezdenek nyugdíjba menni a Ratkó unokák de azért ekkora berulás sztem nem valószínű.

Nincs hat millió dolgozó Romániában, mindenhol 4,9-et írnak. Ez a cikk írta el. Román oldalakon is 4,9-et írnak. Ami brutál kevés, hisz majdnem ennyi dolgozó van a fele akkora Magyarországon.

 

[Fade]

Amúgy nem értem mi ez a nagy Romániázás. Igen nagy szarban vannak. De ez Bulgária, MOra is igaz. Sött az EU 90%ra ahol FR 1.9 alatt van.

 

[Laci1970]

Te figyelj fizessünk be állam által kezelt számlára pénzt, hogy nyugdíj. Te nem ezek nyúlták le 8éve a manyupot? De.
Kérdés?

Ennél már csak az jobb amiko Orbán levelet ír, hogy adakozzunk a Fidesznek mert migráns/brüsszel. A hülyéje meg is érdemli ha fizet.

A kötelező manyupot szüntettek meg. És mar a szoci kormany alatt elvegzett átvilagítasok is megmutatták a rendszer hibait.
Illetve lehetett volna maradni is csak ebben az esetben a maradók elveszitik állami nyugdijukat. Ha olyan jo volt az a rendszer akkor miert nem maradtak ott tömegesen? Ugy erezték zsarolva vannak. Pedig csak maradni kellett volna es a zsiros ( penzintezeteknek történő) befizeteseid ( ezt persze nem te fizetted be) megmaradtak volna. Az mas kerdés hogy 2012-től ez rendszer teljesen eltörlesre került.
Az is erdekes lett volna amikor eljön a nyugdij es a biztosító mögött álló bank szetteszi a kezét es a piaci viszonyokra való hivatkozással fizet majd neked par ezer ft- ot nyugdijként.

Amúgy nem értem mi ez a nagy Romániázás. Igen nagy szarban vannak. De ez Bulgária, MOra is igaz. Sött az EU 90%ra ahol FR 1.9 alatt van.

Na meg sokan mondjak, hogy ukrajna a csőd szélen, akkor mar a romanok is. De valahogy mindig tul elnek. Ukrajna meg fegyverkezik is. Miből?

 

[Fade]

Állami nyugdíjrendszer nincs, hogy összeomoljon, hisz csak annyit kell tenni, hogy 1-2 évet felemelik a nyugdíjkorhatárt, esetleg infláción alul növelik a nyugdíjakat.

kb. Ez volt a járulék, adó tv modosítás lényege is. Nem fog összeomlani a nyugdíjrndszer se Románia se MOon... hanem az átlagnyugdíj vásárlóértéke fog csúnyán beesni. Jelenleg MOon ~130netto az átlagnyugdíj. Ez fog 30-40éves távban a felére beesni.

Tömegverekedés lesz a csirkefarhátért.

 

[Fade]

Ha olyan jo volt az a rendszer akkor miert nem maradtak ott tömegesen?

Mert benyögték pl, hogy aki marad az nem kap állami nyugdíjat. És persze mostantól a nyugdíjbefizetései az államhoz mennek. Tehát te csak fizetsz de az államtól nem kapsz semmit.

Ha maradt volna, hogy megy a magánszámládra a pénz, kb mindenki maradt volna. Én is. Az a pénz nem csak virtuálisan létezett mint a jelenlegi befizetéseink.

 

[Fade]

Mért lennének a Románok a csőd szélén? Nem olvasol te túl sok nem túl megbízható hírforrsát?

Románia államadósága a GDP 37%a. Nálunk ennek majd a duplája ~70%+.
GDP évek óta nagyon csúnyán megy évi 5-6-7%al emiatt túlfűtöttek lett és idén be is fog lassulni ~4% körülire. Na bumm.

 

[blitzkrieg]

Amúgy nem értem mi ez a nagy Romániázás. Igen nagy szarban vannak. De ez Bulgária, MOra is igaz. Sött az EU 90%ra ahol FR 1.9 alatt van.

Azért írtam Romániát, mert egyesek féltik a nyugdíjukat, mert mi lesz ha majd évtizedek múlva utoléri a dolgozók számát a nyugdíjasok száma. Na a románoknál már vagy 25 éve utolérte, majd jól le is hagyta, mégis még mindig folyósítják a nyugdíjakat.

 

[blitzkrieg]

ehez képest ld a korfát most ~2020tól kezd nyugdíjba menni a ratkó generáció és evvel ugrik majd meg a nyugdíjba menők száma.

De a probléma nem ez, hanem, hogy évi 140.000-180.000en evvel kilépnek a munkaerőpiacról és ha 0db kivándorlás lenne akkor 90.000en belépnek.

És ez a 90.000en belépnek se sokáig van, kb addig amíg a ratkó unokák még szülésképes korban vannak. Pár év. Onnan a születések száma be fog esni.

A Ratkó-generáció már nyugdíjba ment. Épp most van a tetőzése a nyugdíjasoknak. 3-4 év múlva meg jelentősen csökkeni fog a számuk. Aztán 20-25 év múlva ismét nőni fog egy rövid időre, amikor a Ratkó-generáció gyerekei kezdenek nyugdíjba menni. Utánuk már nincsenek olyan kiszögelések a korfán.

 

[blitzkrieg]

kb. Ez volt a járulék, adó tv modosítás lényege is. Nem fog összeomlani a nyugdíjrndszer se Románia se MOon... hanem az átlagnyugdíj vásárlóértéke fog csúnyán beesni. Jelenleg MOon ~130netto az átlagnyugdíj. Ez fog 30-40éves távban a felére beesni.

Tömegverekedés lesz a csirkefarhátért.

Ez előfordulhat. De szerintem inkább az lesz, hogy a nyugdíjkorhatárt tolják még feljebb 1-2 évet. Úgy két legyet ütnek egycsapásra.
Több befizető lesz és kevesebb eltartott. Így a kevesebb eltartott sem hal éhen.

 

[aamen]

[QUOTE="blitzkrieg, post: 521014, member: 1477"
A nyugdíjkassza most is plusszos.[/QUOTE]

a nyudíjkassza '99 óta folyamatosan - és tendenciájában egyre inkább - minuszos
fekiben a nyugdíjkassza bevétele a járulék (munkaadói és munkavállalói, és mindegy hogy járulék vagy adó a neve, a tartalma a lényeg), kiadása meg a kifizetett nyugdíj
a zseniális politikusok azonban '98-ban (ez már a narancs kreativitása) úgy döntöttek hogy picit meghamisítják a nyugdíjkasszát, nehogy a nyugdíjas szavazók besértődjenek a velük összefüggésben megemlített "hiány" kifejezéstől
a költségvetéshamisítás módja ebben az időben fiktív bevételek nyugdíjkasszába irányítása volt, olyan jogcímeken hogy manyuptagok miatt kiesett járulék meg gyeses kismamák miatt kiesett járulék pótlása a költségvetésből meg simán csak "kiadások támogatása", ezek akkor az első évben még pártíz milliárdot tettek ki, aztán folyamatosan növekedtek, a cocik egy az egyben átvették a metódust, 2006-ban ezek a - hiányt leplezni hivatott - fiktív tételek már úgy néztek ki hogy 241+321+24 tehát 586 milliárd (forrás: https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A0500153.TV, itt keresd az "átlépők miatti" stringet)
2011-ben aztán a narancs megint alkotott, új technikát vezetett be a költségvetéshamisításra: kiadásokat pakolt át a nyugdíjkasszából máshová, ahol az kevésbé zavaró
így került át a 2012-es költségvetésben és azóta is a rokkantnyugdíj az egészségügyi kasszába (342 mrd), a korhatár előtti ellátások (85+218 mrd) a cocpolba (forrás: https://mkogy.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1100188.TV)
ennyit a nyugdíjkassza "rendbetételéről" és a "plusszos" mivoltáról

 

[aamen]

a nyugdíjrendszerrel azonban csak az egyik probléma a hitelbőlnyugdíj
a másik probléma az, amikor kisgömböc (másképp mondva: rákos daganat) módjára felzabál minden mást maga körül, amit talál
ennek nagyon látványos példája, amikor magyarországon a nyugdíjrendszer felzabálta az egészségügyet
a nyugdíjrendszer és az egészségügy kapcsolata ugye történelmi, hosszú ideig ez együtt futott társadalombiztosítás néven, hiszen a nyudíjrendszernek se volt más célja mint az idős beteg munkára már nem képes emberek támogatása
aztán amikor a két ágazat szétvált, kialakult két, nagyságrendileg hasonló méretű kassza, ahol a nyugdíj valamivel azért mindig magasabb volt mint az egészségügy
az arányok (egbizt:nyugdbizt) 2002-ben 1031:1279 mrd, 2006-ban 1691:2108 mrd
a nominális emelkedés hát persze hogy hitelből ment ezért jött öszöd és a megszorítások, amiből viszont a nyugdíjasosztály semmit nem vehetett észre
az adóemeléseket fizette a gazdaság és az aktív korosztály, de hát a nyugdíjnak emelkednie kell örökkön örökké
és lőn, 2010-re 1445:2934 mrd lett az arány
igen, a nyugdíjak felzabálták az egészségügyet, utóbbi nominálban is csökkent hogy a nyugdíj emelkedhessen, ha már a hitel mint nyugdíjforrás elapadt
mi is történt?
2007-től a munkáltatói 27 %-os járulékból az addig 18 % nyugdíj plusz 11 % egészségügy 21 +8 %-ra változott
2008-tól a 24+5-re
2010-től 24+2-re
tolták át a pénzt az egészségügyből a nyugdíjba
aztán a narancs alatt munkáltatói járulék átneveződött szochóvá, és a mindenkori költségvetési törvény rendelkezett a nyugdíj és az egészségügy arányáról
mely arány 2013-ra érte el a csúcsot, a 100 % nyugdíj 0 % egészségügy arányt
na azóta utóbbi megint növekedésnek indult, hálistennek
de a lényeg, hogy a vörös és a narancs között semmiféle különbség nem mutatkozik, ugyanúgy ki vannak szolgáltatva a nyugdíjasszavazatoknak és az örökké növekedő nyugdíj törvényének, és ha nincs pénz akkor mindkettő ugyanúgy ki fogja venni az ovis tányérjából a husit és odaadja a nyugdíjasnak
mert az jár! az úgy igazságos!
források:
https://nav.gov.hu/nav/archiv/adoinfo/jarulek/jaruj_101105.html
https://mkogy.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1200204.TV

 

[Fade]

Ez előfordulhat. De szerintem inkább az lesz, hogy a nyugdíjkorhatárt tolják még feljebb 1-2 évet. Úgy két legyet ütnek egycsapásra.
Több befizető lesz és kevesebb eltartott. Így a kevesebb eltartott sem hal éhen.

Korhatárt emelés leginkább olyan országokban lehetséges ahol van müködő egészségügy és egészségtudatos élet, életre nevelés, betartják a 10perces szünetet és nem lehet elrendelni heti 72h munkát...

De nemhogy a 60as... környezetemben rendszeresen hallnak meg 30-40évesek. Mert nincs CT, nem adnak beutalót mert nincs CT, nincs orvos, nincs mamográfia, nincs pszihiátria...

Amit NYon rutinszerűen kezelnek és mehet vissza 3hónap múlva dolgozni ugyanabból MOon 3éves kemoval kombinált gyötrődés majd leszázalékolás lesz. Pedig fizette volna ő még 30évi a 700bruttoból az adót de most majd az állam fizeti neki 30+évig a rokkantnyugdíjat. És ez csak az állami oldal. Ott van emögött az ember is akinek az élete tönkrement.

 

[Fade]

Ajánlom nekik, bár lehet nem néznek ilyen xar filmeket:

Montys vonal nagyon megy szóval tuti.

De te még mindig nem érted. Szó nincs róla, hogy ne tudnák ennek következményei lehetnek és lesznek is. Egyszerűen ha vki bemondja, hogy szülj mert 1000éves MO, meg turul felvisítanak a röhögéstől.

 

[Fade]

A nagy túrót.
Tudod mi a fenntarthatatlan? Az élősködő vezető réteg. A politikusok meg a többi talpnyaló féreg.
Persze, a dolgozóktól kell elvenni azt a keveset is, nem a stadionos billiárdokat sikkasztó vezetőket kéne lecsukni. Van nyugdíjra, egészségügyre pénz, csak a el van nyúlva. És persze a te elméleted szerint ha már el van nyúlva, a dolgozók már dögölhetnek is éhen ha már nem tudnak gürizni... mert hát a "rendszer fenntarthatatlan".
Onnantól, hogy a szegényeket ütnéd ahelyett, hogy a gazdag tolvajoktól vennéd vissza azt, aminek a töredékéből a teljes nyugdíjrendszert röhögve fel lehetne tölteni, addig nettó hiteltelen vagy.
Állj be a naribrigábda.

az az állam aki így kezeli az állampolgárait kb nem is érdemli meg őket és a legjobb az állampolgároknak ha lelépnek.

Szerencsére csak a fiatalok egy 20% gondolja így.

 

[Fade]

Mondjuk ki őszintén. Ez a réteg ugyanúgy élősködik a társadalmon....

Már elnézést, de pl aki befizet havi félmillió ft adót különböző jogcímeken azt én nem tudom, hogy lehet élösködőnek nevezni.
De ha annyira élösködő el kell kergetni. Akkor majd más államnak fizeti be a havi félmisit.

Tetszett a sok like is, hogy akinek nincs gyereke az élösködő. Igen nekem még mindig van.

 

[antigonosz]

Montys vonal nagyon megy szóval tuti.

De te még mindig nem érted. Szó nincs róla, hogy ne tudnák ennek következményei lehetnek és lesznek is. Egyszerűen ha vki bemondja, hogy szülj mert 1000éves MO, meg turul felvisítanak a röhögéstől.

Arra még mindig nem jöttek rá hogy ha szerintük 100-ból 99 ember hülye akkor ők, az az 1 a helikopter?

 

[Fade]

Arra még mindig nem jöttek rá hogy ha szerintük 100-ból 99 ember hülye akkor ők, az az 1 a helikopter?

Hol írtam olyat, hogy azt gondolják, hogy más hülye????????

 

[gergo55]

Az alap felvetés az volt, hogy túl sok pénz megy ki a költségvetésből nyugdíjra. Ami eleve vitatható, plusz az sem mindegy, hogy ez a pénz javarészt visszaforog a gazdaságba. Eleve ott az ÁFA, és a magyar nyugdíjasok jellemzően itthon költik el a pénzüket.

Gyógyszerre.
Az a pénz meg kimegy az orszagból....

 

[FilcTroll]

Gyógyszerre.
Az a pénz meg kimegy az orszagból....

Az sem mind, de igazad van. Inkább arra gondoltam, hogy nem a neten rendelnek meg mindent külföldről.