Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Csak azok a gondolatok egy világméretű összeesküvésről... :rolleyes: Vajon hány nő értené meg a lángelmédet? Szerintem valami ufóhívő, szívcsakrás nőben gondolkodj.



Kezdjen el sürgősen ismerkedni mert elvesszük a nyugdíját!:hadonaszos::)

Elég csak ismerkedni, vagy gyereket is kell csinálnom? :D:D
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Á, nem lesz annyi. Fekete Gyula mondta egy interjúban, hogy egyes demográfusok szerint 20%-os veszteségnél már meggyengül a társadalmi kohézió és széthullik a társadalom. Mások szerint ez olyan 50% körül következik be. Lehet tippelni, hogy Magyarországon ez mikor következik be.

Lehet, de nem biztos. Amikor a török hódoltság alatt 3 részre volt szakadva az ország, akkor volt már az ország népessége ennél sokkal alacsonyabb mélyponton is.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 846
5 051
113
Á, nem lesz annyi. Fekete Gyula mondta egy interjúban, hogy egyes demográfusok szerint 20%-os veszteségnél már meggyengül a társadalmi kohézió és széthullik a társadalom. Mások szerint ez olyan 50% körül következik be. Lehet tippelni, hogy Magyarországon ez mikor következik be.


Ez szerintem sokkal inkabb fugg a korulmenyektol esemenyektol mint a letszamtol.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

miértnemjó

Well-Known Member
2018. október 23.
674
1 199
93
Könnyű kifogást találni a hülyeségre, a lustaságra, a kényelemre.
Már József Attila magyar átoknak írta az egykézést.
Kifogás helyett tessék gyereket gyártani és felnevelni!
Nem mindenféle kifogásokat felsorolni.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
A lényeg, hogy az aktív korú lakosság munkaképes legyen.
Ez sokféle módon problémás már ma is. Jelen van a képzetlenségből és tudatlanságból eredő munkaképtelenség is -- meg az életmód miatti is. Durva alkoholizmus és sokkal durvább herbálozás megy a munkaképes korú lakosság egy fájóan nagy részében. Azt olvasom, hogy Kelet-Magyarország szinte már elesett... Ma ugyan a szőnyeg alá söprik a problémát, de hamarosan láthatjuk az első, herbálon nevelkedett generáció gyerekeit. Vszeg az durva lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Mennyi vészmadár.
Magyarországon jelenleg két és félszer annyi dolgozó van, mint nyugdíjas. Romániában meg a 4,9 millió dolgozóra jut 5,2 millió nyugdíjas. Mégis van Romániában is nyugdíj és mégcsak éhen sem szoktak halni.
Szerintetek hány évtized múlva lenne ilyen rossz arány Magyarországon, mint ami van ma Romániában? Vagy van-e egyáltalán esély arra, hogy olyan rossz arány legyen? Ha esetleg előfordulna ez az arány pár évtized múlva, akkor szerintetek a magyar kormány nem fogja tudni kezelni a problémát, míg a román tudja, még úgy is, hogy szegényebb az ország?
Ezeknek tudatában miért feltételezi valaki, hogy a jövőben eltörlik az állami nyugdíjat?
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Mennyi vészmadár.
Magyarországon jelenleg két és félszer annyi dolgozó van, mint nyugdíjas. Romániában meg a 4,9 millió dolgozóra jut 5,2 millió nyugdíjas. Mégis van Romániában is nyugdíj és mégcsak éhen sem szoktak halni.
Szerintetek hány évtized múlva lenne ilyen rossz arány Magyarországon, mint ami van ma Romániában? Vagy van-e egyáltalán esély arra, hogy olyan rossz arány legyen? Ha esetleg előfordulna ez az arány pár évtized múlva, akkor szerintetek a magyar kormány nem fogja tudni kezelni a problémát, míg a román tudja, még úgy is, hogy szegényebb az ország?
Ezeknek tudatában miért feltételezi valaki, hogy a jövőben eltörlik az állami nyugdíjat?
Az alap felvetés az volt, hogy túl sok pénz megy ki a költségvetésből nyugdíjra. Ami eleve vitatható, plusz az sem mindegy, hogy ez a pénz javarészt visszaforog a gazdaságba. Eleve ott az ÁFA, és a magyar nyugdíjasok jellemzően itthon költik el a pénzüket.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 052
12 005
113
Lehet, de nem biztos. Amikor a török hódoltság alatt 3 részre volt szakadva az ország, akkor volt már az ország népessége ennél sokkal alacsonyabb mélyponton is.
Meg is lett az eredménye.
És akkor még nem volt abortusz, meg fogamzásgátló tabletta, meg "mert megérdemlem" feminizmus.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 052
12 005
113
Mennyi vészmadár.
Magyarországon jelenleg két és félszer annyi dolgozó van, mint nyugdíjas. Romániában meg a 4,9 millió dolgozóra jut 5,2 millió nyugdíjas. Mégis van Romániában is nyugdíj és mégcsak éhen sem szoktak halni.
Szerintetek hány évtized múlva lenne ilyen rossz arány Magyarországon, mint ami van ma Romániában? Vagy van-e egyáltalán esély arra, hogy olyan rossz arány legyen? Ha esetleg előfordulna ez az arány pár évtized múlva, akkor szerintetek a magyar kormány nem fogja tudni kezelni a problémát, míg a román tudja, még úgy is, hogy szegényebb az ország?
Ezeknek tudatában miért feltételezi valaki, hogy a jövőben eltörlik az állami nyugdíjat?
Nem attól kell félni, hogy nem lesz nyugdíj, hanem attól, hogy más nem lesz.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 426
7 007
113
egy feki nyugdíjrendszer - elviekben - akkor marad működőképes, ha a járulékfizető korosztály egyrészt befizeti a járulékot amit aztán ki lehet osztani a már inaktív korosztálynak, másrészt megtermeli a következő generációnyi járulékfizetőt, értsd gyereket szül, akik aztán majd a helyébe lépnek, és megy a körforgás tovább
egy zárt rendszerben mondhatnánk erre azt, hogy ha feleannyi járulékfizetőt termel akkor se történik semmi, vagy a nyugdíj lesz feleannyi vagy felemeljük a nyugdíjkorhatárt vagy megduplázzuk a járulékot vagy ezekből egy mix, na bum, aztán majd töpörödünk meg kihalunk de az még nagyon sok generáció, hátha majd közben történik valami csoda
de a rendszer nem zárt és a fenti séma nem számol a választási logikával
a választási logika az, hogy a nyugdíjasosztály egy tömbként működik, mert nagyjából egyetlen dologgal lehet felizgatni, a nyugdíjával
mert a nyugdíj olyan mint az alkohol, függőséget okoz
több nyugdíj több szavazat
tehát amikor a nyugdíjasszavazatok száma még nem haladja meg az aktívakét de utóbbiak megosztottsága miatt már döntő jelentőségűvé válik, a politika kiszolgáltatottá válik a nyugdíjasosztálynak
és elkezdődik a hitelbőlnyugdíj és a mindenbőlnyugdíj korszaka
mert az úgy igazságos
leépül a közoktatás, egészségügy, a gazdaság extra sarcokat kap a nyakába, tehát a leendő járulékfizetők elhúznak a fenébe
amivel aztán tovább romlik a nyugdíjas-aktív arány, a politika még kiszolgáltatottabbá válik az uralkodó nyugdíjasosztálynak, és egyszer csak arról kell beszélni hogy a fenti problémakör a kihalással egyáltalán nem a távoli jövő majd sok generációval, hanem basszus mi még talán meg is szophatjuk...
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Mennyi vészmadár.
Magyarországon jelenleg két és félszer annyi dolgozó van, mint nyugdíjas. Romániában meg a 4,9 millió dolgozóra jut 5,2 millió nyugdíjas. Mégis van Romániában is nyugdíj és mégcsak éhen sem szoktak halni.
Szerintetek hány évtized múlva lenne ilyen rossz arány Magyarországon, mint ami van ma Romániában? Vagy van-e egyáltalán esély arra, hogy olyan rossz arány legyen? Ha esetleg előfordulna ez az arány pár évtized múlva, akkor szerintetek a magyar kormány nem fogja tudni kezelni a problémát, míg a román tudja, még úgy is, hogy szegényebb az ország?
Ezeknek tudatában miért feltételezi valaki, hogy a jövőben eltörlik az állami nyugdíjat?

Megkérdezhetem ez a szám honnan jött? 2007-es adatok:
https://www.napi.hu/magyar_gazdasag...nak_a_nyugdijasok_magyarorszagnak.647004.html

Nálunk a függőségi arány 0,47 volt azaz 1000 dolgozóra jutott 470 nyugdíjas. romániában ez a szám akkor 0,48 volt. Ez a 0,47 nálunk 2017-re 0,51-re változott. Az általad emlitett 5,2 nyugdíjas/4,9 dolgozó arány valami egészen brutális 1.06-os függőségi rátát jelentene romániában ha jól számolok ami hihetetlen romlás lenne cirka 10 év alatt. Majadnem hogy azt jelentené az aktív korú népesség fele eltűnt. Vagy rosszul számolok?
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Megkérdezhetem ez a szám honnan jött? 2007-es adatok:
https://www.napi.hu/magyar_gazdasag...nak_a_nyugdijasok_magyarorszagnak.647004.html

Nálunk a függőségi arány 0,47 volt azaz 1000 dolgozóra jutott 470 nyugdíjas. romániában ez a szám akkor 0,48 volt. Ez a 0,47 nálunk 2017-re 0,51-re változott. Az általad emlitett 5,2 nyugdíjas/4,9 dolgozó arány valami egészen brutális 1.06-os függőségi rátát jelentene romániában ha jól számolok ami hihetetlen romlás lenne cirka 10 év alatt. Majadnem hogy azt jelentené az aktív korú népesség fele eltűnt. Vagy rosszul számolok?
Itt már azt írják, hogy az összeomlás szélén van a román nyugdíjrendszer:
https://kronika.ro/gazdasag/fenntar...tumgyerekekr-nemzedekenek-oregsegi-illetmenye
 
  • Tetszik
Reactions: Shadow

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
egy feki nyugdíjrendszer - elviekben - akkor marad működőképes, ha a járulékfizető korosztály egyrészt befizeti a járulékot amit aztán ki lehet osztani a már inaktív korosztálynak, másrészt megtermeli a következő generációnyi járulékfizetőt, értsd gyereket szül, akik aztán majd a helyébe lépnek, és megy a körforgás tovább
egy zárt rendszerben mondhatnánk erre azt, hogy ha feleannyi járulékfizetőt termel akkor se történik semmi, vagy a nyugdíj lesz feleannyi vagy felemeljük a nyugdíjkorhatárt vagy megduplázzuk a járulékot vagy ezekből egy mix, na bum, aztán majd töpörödünk meg kihalunk de az még nagyon sok generáció, hátha majd közben történik valami csoda
de a rendszer nem zárt és a fenti séma nem számol a választási logikával
a választási logika az, hogy a nyugdíjasosztály egy tömbként működik, mert nagyjából egyetlen dologgal lehet felizgatni, a nyugdíjával
mert a nyugdíj olyan mint az alkohol, függőséget okoz
több nyugdíj több szavazat
tehát amikor a nyugdíjasszavazatok száma még nem haladja meg az aktívakét de utóbbiak megosztottsága miatt már döntő jelentőségűvé válik, a politika kiszolgáltatottá válik a nyugdíjasosztálynak
és elkezdődik a hitelbőlnyugdíj és a mindenbőlnyugdíj korszaka
mert az úgy igazságos
leépül a közoktatás, egészségügy, a gazdaság extra sarcokat kap a nyakába, tehát a leendő járulékfizetők elhúznak a fenébe
amivel aztán tovább romlik a nyugdíjas-aktív arány, a politika még kiszolgáltatottabbá válik az uralkodó nyugdíjasosztálynak, és egyszer csak arról kell beszélni hogy a fenti problémakör a kihalással egyáltalán nem a távoli jövő majd sok generációval, hanem basszus mi még talán meg is szophatjuk...

Igen, mindez igaz, csak a jelenlegi folyamatok nem ezek Magyarországon.
A dolgozók száma történelmi rekordokat döntöget. A nyugdíjasok száma ugyan jelenleg megugrott, de csak azért, mert most ment nyugdíjba egy nagyon népes generáció. Pár év és nagyot fog esni a számuk.
Jelenleg nemhogy növelnék, hanem csökkentik a dolgozókra jutó adókat, plusz a fizuk gyorsan nőnek, így egyre több pénzből gazdálkodhatnak a dolgozók.
A nyugdíjakat épphogy növelik az inflációnk kívül.
Vagyis a bevételek jóval gyorsabban nőnek, mint a kiadások.
A nyugdíjkassza most is plusszos, annak ellenére, hogy sok a nyugdíjas, a jövőben igaz, hogy előfordulhat, hogy kevesebb dolgozó lesz, de nyugdíjas is kevesebb lesz. Egyébként nem biztos, hogy kevesebb lesz a dolgozó, hisz egyre több a vendégmunkás.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Nemerson

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Megkérdezhetem ez a szám honnan jött? 2007-es adatok:
https://www.napi.hu/magyar_gazdasag...nak_a_nyugdijasok_magyarorszagnak.647004.html

Nálunk a függőségi arány 0,47 volt azaz 1000 dolgozóra jutott 470 nyugdíjas. romániában ez a szám akkor 0,48 volt. Ez a 0,47 nálunk 2017-re 0,51-re változott. Az általad emlitett 5,2 nyugdíjas/4,9 dolgozó arány valami egészen brutális 1.06-os függőségi rátát jelentene romániában ha jól számolok ami hihetetlen romlás lenne cirka 10 év alatt. Majadnem hogy azt jelentené az aktív korú népesség fele eltűnt. Vagy rosszul számolok?

http://szuperbiztos.hu/durvan-emelkedett-a-nyugdijasok-szama/
https://tradingeconomics.com/hungary/employed-persons
2 millió nyugdíjas van és 4,5 millió dolgozó.

Románia:
https://tradingeconomics.com/romania/employed-persons
https://szekelyhon.ro/vilag/tobb-mint-otmillio-a-nyugdijasok-szama-romaniaban
https://www.zf.ro/profesii/romania-...dar-mai-putin-de-5-milioane-lucreaza-14856180
Az utolsó egy román nyelvű cikk. Az is megjegyzi, hogy 12,6 millió munkaképes emberből csak 4,9 millió dolgozik -hivatalosan.
 
  • Tetszik
Reactions: Shadow

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Itt már azt írják, hogy az összeomlás szélén van a román nyugdíjrendszer:
https://kronika.ro/gazdasag/fenntar...tumgyerekekr-nemzedekenek-oregsegi-illetmenye

Köszi a forrást! Itt is 6 millió dolgozóról és 5,3 millió nyugdíjasról ír azt hiszem az a 4,9 millió elírás lehetett. Mindenesetre jó nagy szarban lesznek ha 10 év múlva tényleg megfordul az arány.. Nem tudom náluk mennyi a nyugdíjkorhatár de sanszos az emelés...
Tény hogy ennél mi jobban állunk azért. 4,5 milló körüli aktív dolgozóra jut 2,6 millió nyugdíjas. Mondjuk 10 év múlva nekünk is borulni fog az arány mikor elkezdenek nyugdíjba menni a Ratkó unokák de azért ekkora berulás sztem nem valószínű.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
Köszi a forrást! Itt is 6 millió dolgozóról és 5,3 millió nyugdíjasról ír azt hiszem az a 4,9 millió elírás lehetett. Mindenesetre jó nagy szarban lesznek ha 10 év múlva tényleg megfordul az arány.. Nem tudom náluk mennyi a nyugdíjkorhatár de sanszos az emelés...
Tény hogy ennél mi jobban állunk azért. 4,5 milló körüli aktív dolgozóra jut 2,6 millió nyugdíjas. Mondjuk 10 év múlva nekünk is borulni fog az arány mikor elkezdenek nyugdíjba menni a Ratkó unokák de azért ekkora berulás sztem nem valószínű.

Nálunk a borulás ratkó nyugdíjasokkal kb 2021ben indul. Az első években kb 150.000 új nyugdíjas kilép a munkaerőpiacról és kb 70.000 fiatal lép be (ha évi 20.000fős kivándorlással kalkulálunk).

Késöbb ez az arány majd tovább romlik a 18-44éves generáció száma is be fog esni és evvel az évenkénti születések száma 90.000ről 1.45fertile rattel be fog esni ~65.000 körülre.

2011es ábra szóval 8évet tessék feljebb tolni mindent. Sztem amúgy 2050es tipjje picit optimista.
korfa-20180119.png
 
Status
Not open for further replies.