Társadalmi folyamatok

Csak azok a gondolatok egy világméretű összeesküvésről... :rolleyes: Vajon hány nő értené meg a lángelmédet? Szerintem valami ufóhívő, szívcsakrás nőben gondolkodj.



Kezdjen el sürgősen ismerkedni mert elvesszük a nyugdíját!:hadonaszos::)

Elég csak ismerkedni, vagy gyereket is kell csinálnom? :D:D
 
Á, nem lesz annyi. Fekete Gyula mondta egy interjúban, hogy egyes demográfusok szerint 20%-os veszteségnél már meggyengül a társadalmi kohézió és széthullik a társadalom. Mások szerint ez olyan 50% körül következik be. Lehet tippelni, hogy Magyarországon ez mikor következik be.

Lehet, de nem biztos. Amikor a török hódoltság alatt 3 részre volt szakadva az ország, akkor volt már az ország népessége ennél sokkal alacsonyabb mélyponton is.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Á, nem lesz annyi. Fekete Gyula mondta egy interjúban, hogy egyes demográfusok szerint 20%-os veszteségnél már meggyengül a társadalmi kohézió és széthullik a társadalom. Mások szerint ez olyan 50% körül következik be. Lehet tippelni, hogy Magyarországon ez mikor következik be.


Ez szerintem sokkal inkabb fugg a korulmenyektol esemenyektol mint a letszamtol.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Könnyű kifogást találni a hülyeségre, a lustaságra, a kényelemre.
Már József Attila magyar átoknak írta az egykézést.
Kifogás helyett tessék gyereket gyártani és felnevelni!
Nem mindenféle kifogásokat felsorolni.
 
A lényeg, hogy az aktív korú lakosság munkaképes legyen.
Ez sokféle módon problémás már ma is. Jelen van a képzetlenségből és tudatlanságból eredő munkaképtelenség is -- meg az életmód miatti is. Durva alkoholizmus és sokkal durvább herbálozás megy a munkaképes korú lakosság egy fájóan nagy részében. Azt olvasom, hogy Kelet-Magyarország szinte már elesett... Ma ugyan a szőnyeg alá söprik a problémát, de hamarosan láthatjuk az első, herbálon nevelkedett generáció gyerekeit. Vszeg az durva lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Mennyi vészmadár.
Magyarországon jelenleg két és félszer annyi dolgozó van, mint nyugdíjas. Romániában meg a 4,9 millió dolgozóra jut 5,2 millió nyugdíjas. Mégis van Romániában is nyugdíj és mégcsak éhen sem szoktak halni.
Szerintetek hány évtized múlva lenne ilyen rossz arány Magyarországon, mint ami van ma Romániában? Vagy van-e egyáltalán esély arra, hogy olyan rossz arány legyen? Ha esetleg előfordulna ez az arány pár évtized múlva, akkor szerintetek a magyar kormány nem fogja tudni kezelni a problémát, míg a román tudja, még úgy is, hogy szegényebb az ország?
Ezeknek tudatában miért feltételezi valaki, hogy a jövőben eltörlik az állami nyugdíjat?
 
Mennyi vészmadár.
Magyarországon jelenleg két és félszer annyi dolgozó van, mint nyugdíjas. Romániában meg a 4,9 millió dolgozóra jut 5,2 millió nyugdíjas. Mégis van Romániában is nyugdíj és mégcsak éhen sem szoktak halni.
Szerintetek hány évtized múlva lenne ilyen rossz arány Magyarországon, mint ami van ma Romániában? Vagy van-e egyáltalán esély arra, hogy olyan rossz arány legyen? Ha esetleg előfordulna ez az arány pár évtized múlva, akkor szerintetek a magyar kormány nem fogja tudni kezelni a problémát, míg a román tudja, még úgy is, hogy szegényebb az ország?
Ezeknek tudatában miért feltételezi valaki, hogy a jövőben eltörlik az állami nyugdíjat?
Az alap felvetés az volt, hogy túl sok pénz megy ki a költségvetésből nyugdíjra. Ami eleve vitatható, plusz az sem mindegy, hogy ez a pénz javarészt visszaforog a gazdaságba. Eleve ott az ÁFA, és a magyar nyugdíjasok jellemzően itthon költik el a pénzüket.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Lehet, de nem biztos. Amikor a török hódoltság alatt 3 részre volt szakadva az ország, akkor volt már az ország népessége ennél sokkal alacsonyabb mélyponton is.
Meg is lett az eredménye.
És akkor még nem volt abortusz, meg fogamzásgátló tabletta, meg "mert megérdemlem" feminizmus.
 
Mennyi vészmadár.
Magyarországon jelenleg két és félszer annyi dolgozó van, mint nyugdíjas. Romániában meg a 4,9 millió dolgozóra jut 5,2 millió nyugdíjas. Mégis van Romániában is nyugdíj és mégcsak éhen sem szoktak halni.
Szerintetek hány évtized múlva lenne ilyen rossz arány Magyarországon, mint ami van ma Romániában? Vagy van-e egyáltalán esély arra, hogy olyan rossz arány legyen? Ha esetleg előfordulna ez az arány pár évtized múlva, akkor szerintetek a magyar kormány nem fogja tudni kezelni a problémát, míg a román tudja, még úgy is, hogy szegényebb az ország?
Ezeknek tudatában miért feltételezi valaki, hogy a jövőben eltörlik az állami nyugdíjat?
Nem attól kell félni, hogy nem lesz nyugdíj, hanem attól, hogy más nem lesz.
 
egy feki nyugdíjrendszer - elviekben - akkor marad működőképes, ha a járulékfizető korosztály egyrészt befizeti a járulékot amit aztán ki lehet osztani a már inaktív korosztálynak, másrészt megtermeli a következő generációnyi járulékfizetőt, értsd gyereket szül, akik aztán majd a helyébe lépnek, és megy a körforgás tovább
egy zárt rendszerben mondhatnánk erre azt, hogy ha feleannyi járulékfizetőt termel akkor se történik semmi, vagy a nyugdíj lesz feleannyi vagy felemeljük a nyugdíjkorhatárt vagy megduplázzuk a járulékot vagy ezekből egy mix, na bum, aztán majd töpörödünk meg kihalunk de az még nagyon sok generáció, hátha majd közben történik valami csoda
de a rendszer nem zárt és a fenti séma nem számol a választási logikával
a választási logika az, hogy a nyugdíjasosztály egy tömbként működik, mert nagyjából egyetlen dologgal lehet felizgatni, a nyugdíjával
mert a nyugdíj olyan mint az alkohol, függőséget okoz
több nyugdíj több szavazat
tehát amikor a nyugdíjasszavazatok száma még nem haladja meg az aktívakét de utóbbiak megosztottsága miatt már döntő jelentőségűvé válik, a politika kiszolgáltatottá válik a nyugdíjasosztálynak
és elkezdődik a hitelbőlnyugdíj és a mindenbőlnyugdíj korszaka
mert az úgy igazságos
leépül a közoktatás, egészségügy, a gazdaság extra sarcokat kap a nyakába, tehát a leendő járulékfizetők elhúznak a fenébe
amivel aztán tovább romlik a nyugdíjas-aktív arány, a politika még kiszolgáltatottabbá válik az uralkodó nyugdíjasosztálynak, és egyszer csak arról kell beszélni hogy a fenti problémakör a kihalással egyáltalán nem a távoli jövő majd sok generációval, hanem basszus mi még talán meg is szophatjuk...
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Mennyi vészmadár.
Magyarországon jelenleg két és félszer annyi dolgozó van, mint nyugdíjas. Romániában meg a 4,9 millió dolgozóra jut 5,2 millió nyugdíjas. Mégis van Romániában is nyugdíj és mégcsak éhen sem szoktak halni.
Szerintetek hány évtized múlva lenne ilyen rossz arány Magyarországon, mint ami van ma Romániában? Vagy van-e egyáltalán esély arra, hogy olyan rossz arány legyen? Ha esetleg előfordulna ez az arány pár évtized múlva, akkor szerintetek a magyar kormány nem fogja tudni kezelni a problémát, míg a román tudja, még úgy is, hogy szegényebb az ország?
Ezeknek tudatában miért feltételezi valaki, hogy a jövőben eltörlik az állami nyugdíjat?

Megkérdezhetem ez a szám honnan jött? 2007-es adatok:
https://www.napi.hu/magyar_gazdasag...nak_a_nyugdijasok_magyarorszagnak.647004.html

Nálunk a függőségi arány 0,47 volt azaz 1000 dolgozóra jutott 470 nyugdíjas. romániában ez a szám akkor 0,48 volt. Ez a 0,47 nálunk 2017-re 0,51-re változott. Az általad emlitett 5,2 nyugdíjas/4,9 dolgozó arány valami egészen brutális 1.06-os függőségi rátát jelentene romániában ha jól számolok ami hihetetlen romlás lenne cirka 10 év alatt. Majadnem hogy azt jelentené az aktív korú népesség fele eltűnt. Vagy rosszul számolok?
 
Megkérdezhetem ez a szám honnan jött? 2007-es adatok:
https://www.napi.hu/magyar_gazdasag...nak_a_nyugdijasok_magyarorszagnak.647004.html

Nálunk a függőségi arány 0,47 volt azaz 1000 dolgozóra jutott 470 nyugdíjas. romániában ez a szám akkor 0,48 volt. Ez a 0,47 nálunk 2017-re 0,51-re változott. Az általad emlitett 5,2 nyugdíjas/4,9 dolgozó arány valami egészen brutális 1.06-os függőségi rátát jelentene romániában ha jól számolok ami hihetetlen romlás lenne cirka 10 év alatt. Majadnem hogy azt jelentené az aktív korú népesség fele eltűnt. Vagy rosszul számolok?
Itt már azt írják, hogy az összeomlás szélén van a román nyugdíjrendszer:
https://kronika.ro/gazdasag/fenntar...tumgyerekekr-nemzedekenek-oregsegi-illetmenye
 
  • Tetszik
Reactions: Shadow
egy feki nyugdíjrendszer - elviekben - akkor marad működőképes, ha a járulékfizető korosztály egyrészt befizeti a járulékot amit aztán ki lehet osztani a már inaktív korosztálynak, másrészt megtermeli a következő generációnyi járulékfizetőt, értsd gyereket szül, akik aztán majd a helyébe lépnek, és megy a körforgás tovább
egy zárt rendszerben mondhatnánk erre azt, hogy ha feleannyi járulékfizetőt termel akkor se történik semmi, vagy a nyugdíj lesz feleannyi vagy felemeljük a nyugdíjkorhatárt vagy megduplázzuk a járulékot vagy ezekből egy mix, na bum, aztán majd töpörödünk meg kihalunk de az még nagyon sok generáció, hátha majd közben történik valami csoda
de a rendszer nem zárt és a fenti séma nem számol a választási logikával
a választási logika az, hogy a nyugdíjasosztály egy tömbként működik, mert nagyjából egyetlen dologgal lehet felizgatni, a nyugdíjával
mert a nyugdíj olyan mint az alkohol, függőséget okoz
több nyugdíj több szavazat
tehát amikor a nyugdíjasszavazatok száma még nem haladja meg az aktívakét de utóbbiak megosztottsága miatt már döntő jelentőségűvé válik, a politika kiszolgáltatottá válik a nyugdíjasosztálynak
és elkezdődik a hitelbőlnyugdíj és a mindenbőlnyugdíj korszaka
mert az úgy igazságos
leépül a közoktatás, egészségügy, a gazdaság extra sarcokat kap a nyakába, tehát a leendő járulékfizetők elhúznak a fenébe
amivel aztán tovább romlik a nyugdíjas-aktív arány, a politika még kiszolgáltatottabbá válik az uralkodó nyugdíjasosztálynak, és egyszer csak arról kell beszélni hogy a fenti problémakör a kihalással egyáltalán nem a távoli jövő majd sok generációval, hanem basszus mi még talán meg is szophatjuk...

Igen, mindez igaz, csak a jelenlegi folyamatok nem ezek Magyarországon.
A dolgozók száma történelmi rekordokat döntöget. A nyugdíjasok száma ugyan jelenleg megugrott, de csak azért, mert most ment nyugdíjba egy nagyon népes generáció. Pár év és nagyot fog esni a számuk.
Jelenleg nemhogy növelnék, hanem csökkentik a dolgozókra jutó adókat, plusz a fizuk gyorsan nőnek, így egyre több pénzből gazdálkodhatnak a dolgozók.
A nyugdíjakat épphogy növelik az inflációnk kívül.
Vagyis a bevételek jóval gyorsabban nőnek, mint a kiadások.
A nyugdíjkassza most is plusszos, annak ellenére, hogy sok a nyugdíjas, a jövőben igaz, hogy előfordulhat, hogy kevesebb dolgozó lesz, de nyugdíjas is kevesebb lesz. Egyébként nem biztos, hogy kevesebb lesz a dolgozó, hisz egyre több a vendégmunkás.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Nemerson
Megkérdezhetem ez a szám honnan jött? 2007-es adatok:
https://www.napi.hu/magyar_gazdasag...nak_a_nyugdijasok_magyarorszagnak.647004.html

Nálunk a függőségi arány 0,47 volt azaz 1000 dolgozóra jutott 470 nyugdíjas. romániában ez a szám akkor 0,48 volt. Ez a 0,47 nálunk 2017-re 0,51-re változott. Az általad emlitett 5,2 nyugdíjas/4,9 dolgozó arány valami egészen brutális 1.06-os függőségi rátát jelentene romániában ha jól számolok ami hihetetlen romlás lenne cirka 10 év alatt. Majadnem hogy azt jelentené az aktív korú népesség fele eltűnt. Vagy rosszul számolok?

http://szuperbiztos.hu/durvan-emelkedett-a-nyugdijasok-szama/
https://tradingeconomics.com/hungary/employed-persons
2 millió nyugdíjas van és 4,5 millió dolgozó.

Románia:
https://tradingeconomics.com/romania/employed-persons
https://szekelyhon.ro/vilag/tobb-mint-otmillio-a-nyugdijasok-szama-romaniaban
https://www.zf.ro/profesii/romania-...dar-mai-putin-de-5-milioane-lucreaza-14856180
Az utolsó egy román nyelvű cikk. Az is megjegyzi, hogy 12,6 millió munkaképes emberből csak 4,9 millió dolgozik -hivatalosan.
 
  • Tetszik
Reactions: Shadow
Itt már azt írják, hogy az összeomlás szélén van a román nyugdíjrendszer:
https://kronika.ro/gazdasag/fenntar...tumgyerekekr-nemzedekenek-oregsegi-illetmenye

Köszi a forrást! Itt is 6 millió dolgozóról és 5,3 millió nyugdíjasról ír azt hiszem az a 4,9 millió elírás lehetett. Mindenesetre jó nagy szarban lesznek ha 10 év múlva tényleg megfordul az arány.. Nem tudom náluk mennyi a nyugdíjkorhatár de sanszos az emelés...
Tény hogy ennél mi jobban állunk azért. 4,5 milló körüli aktív dolgozóra jut 2,6 millió nyugdíjas. Mondjuk 10 év múlva nekünk is borulni fog az arány mikor elkezdenek nyugdíjba menni a Ratkó unokák de azért ekkora berulás sztem nem valószínű.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur
Köszi a forrást! Itt is 6 millió dolgozóról és 5,3 millió nyugdíjasról ír azt hiszem az a 4,9 millió elírás lehetett. Mindenesetre jó nagy szarban lesznek ha 10 év múlva tényleg megfordul az arány.. Nem tudom náluk mennyi a nyugdíjkorhatár de sanszos az emelés...
Tény hogy ennél mi jobban állunk azért. 4,5 milló körüli aktív dolgozóra jut 2,6 millió nyugdíjas. Mondjuk 10 év múlva nekünk is borulni fog az arány mikor elkezdenek nyugdíjba menni a Ratkó unokák de azért ekkora berulás sztem nem valószínű.

Nálunk a borulás ratkó nyugdíjasokkal kb 2021ben indul. Az első években kb 150.000 új nyugdíjas kilép a munkaerőpiacról és kb 70.000 fiatal lép be (ha évi 20.000fős kivándorlással kalkulálunk).

Késöbb ez az arány majd tovább romlik a 18-44éves generáció száma is be fog esni és evvel az évenkénti születések száma 90.000ről 1.45fertile rattel be fog esni ~65.000 körülre.

2011es ábra szóval 8évet tessék feljebb tolni mindent. Sztem amúgy 2050es tipjje picit optimista.
korfa-20180119.png