Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
orthodox-szovjet unió

L5iJDPZ.png
wxgbzFt.png
IZAlJ86.png
ZwJD1SP.jpg
1NO8cix.png
g2FIfVg.png
tELw0Kl.png
vJcJo4Q.png
mOgQFFA.png
osh7ztp.png

Na most látom a képeket!
Te! Még a végén Putykó is kap egy helyet a freskók között, glóriával a feje körül! :D
..
Amúgy hol van az "objektum"?
Impresszív!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Mellesleg Milagro ezt nem tudom láttad-e már? Úgy néz ki az oroszoknak tényleg sikerül összemixelniük az orthodox kereszténységet a sarló-kalapáccsal...

siOV3wD.png
z73mZtT.png
aJF2P8C.png
DmPKQG2.png
JkEvsTe.png
fXZGsvY.png
JxnZQ4Q.png
wmriBw5.png
n9Nlej8.png
qyeX6h8.png


Ha valaki nem értené esetleg mi ez: az orosz fegyveres erők orthodox székesegyháza, körülötte körben a második világháborús multimédiás emlékfolyosóval (ez az ami a 2. képen körben látható hosszú kanyargós épület).

Ezt Albert Speer nagyon értékelné!
(építészetileg, meg eleve az ötlet!)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and haubagoi
W

Wilson

Guest
Én nem csak, hogy tiszteletben tartom a személyed, de még a muszlimok személyét is tiszteletben tartanám, ha mondjuk Isztambulban járnék és meglátogatnám a Hagia Sophiát. Ők vannak otthon/sajnos/, nekem kell alkalmazkodni a házszabályokhoz. Vita nincs.

Fordítva, részükről ez miért nem működik ?
Amikor elárasztják nyugat-európát ?

Többször leírták már, sajnálom, hazai és külföldi újságírók is.. nincs mérsékelt iszlám. Egyelőre ez a tapasztalat.
Hány európai embernek, ateistának és kereszténynek kell még meghalnia ny-európában, terrorcselekmények következtében, hogy a szivárványhártya átszakadjon a liberálisok szemén ?

Ő is az ismerősöd ?
https://kuruc.info/r/6/171446/

Nem ismerem az én muszlim ismerőseim mind polgári foglalkozást űznek.Létezik mérsékelt iszlám én például eltöltöttem 3 hónapot Jordániában ott például semmi gond az iszlámmal.Nyugat Európában azért van probléma mert hagyták,hogy párhuzamos társadalom alakuljon ki,amihez az agyalágyult bevándorlás politikájuk következtében kaptak még egy jó adag elmebeteg vallási szélsőségest is.Visszatérve a migrációra szerinted azok a tömegek miért nem a gazdag arab országok felé indultak meg azért mert azok nem teszik lehetővé az ellenőrizetlen migrációt egyedül az idióta Nyugat Európai országok vezetői tették ezt lehetővé.Vajon miért nem lehet hallani sorozatos terorista merényletekről pl Dubaiból (pedig a vallási szélsőségessek nagyon szívesen levegőbe repítenék) nagyon egyszerű mert a hatóságok fellépnek a radikális iszlám ellen.
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 112
11 270
113
Migráció.

Az általad említett migrácriót nagy részben azok a keresztény nagyhatalmak idézték elő akik saját önös érdekuktől vezérelve aktívan közreműködtek az arab tavasz végrehajtásában.És számomra érthetetlen módon nem is akarják megakadályozni azt pedig ezt könnyen megtehetnék,az az ellenőrizetlen népvándorlás amit megtapasztaltunk az nettó hülyeség volt az EU (Németország) részéről.Mint,hogy a párhuzamos társadalmak kialakításának támogatása is,azok a tömegek amelyek útrakeltek a nyugati hatalmak beavatkozása és részben hívószavára (Muti) indultak útnak egy hamis Európa kép és jobb életkörülmények jegyében 99% ezért indult útnak és nem azért,hogy tűzzel vassal terjesszék az iszlámot és,hogy kereszteseket gyilkoljanak.

Nézzük ezen kommented hazugságait:

Se franciaország, se németország, sem az usa nem keresztény, csak nagyhatalom.

Az Eu alapító szerződéséből, alap értékeiből hiányzik a keresztény gyökerekre való utalás,mint alapkő, tehát az Eu nem keresztény.
Franciaországban az elmúlt néhány évben több száz templomot rongáltak meg, a legutóbbi , nagyobb katedrálist is egy ruandai migráns gyújtotta fel.
Németország sem keresztény, már linkeltem,hogy miért. Továbbá már vannak kezdeményezések, hogy a német pártok a neveikben elakarják hagyni a "keresztény" jelzőt... teljesen jogos, többnyire közük nincsen hozzá.

A jelenleg usában zajló szobor döntögetés, Jézus, Szűz Mária szobrok rongálása is jelzi, hogy veszélyben van a keresztény, konzervatív usa alapértékei, a demokraták irányából, tehát a baloldal felől, amely a terrorista blm szervezetet és egyéb antifa csoportosulásokat támogat.

Nézzük a félig-meddig igaz részeket:

Valóban ezek a nemzetközi ballib befolyás alatt lévő államok bombázták szét Kadhafit, Szaddamot, a közel-keleti nehéz embereket, márpedig az araboknak kellenek az ilyen nehéz emberek, kellenek nekik az ilyen "törzsfők".

Szintén igaz, hogy a stázis hívta meg a migránsokat... valamiért nem jó neki az olasz, spanyol munkanélküli fiatal, vagy a szintén usa által szétcseszett Ukrajna olcsó munkaereje sem.. neki mindenáron a negró meg ahmed kell.

Baloldali média terror minden nyugati nagyhatalomnál, a jobboldalnak szava nincs.. az idegen szép és jó, akinek nem tetszik ez a szép új szivárványos, balliberális világ, az náci.

Már csak azt nem értem, hogy miért hazudod ezen élet és fehér ember ellenes /baloldali/, idegenimádó csoportosulásokat kereszténynek ? :D
 

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 683
4 438
113
orthodox-szovjet unió

L5iJDPZ.png
wxgbzFt.png
IZAlJ86.png
ZwJD1SP.jpg
1NO8cix.png
g2FIfVg.png
tELw0Kl.png
vJcJo4Q.png
mOgQFFA.png
osh7ztp.png
Azt kell, hogy mondjam szerintem nagyon szép lett nekik.
Szép kis "szentéjt" építettek a nagy honvédő háború emlékére is.

Valószínűleg egy zarándokhely lesz, a meghalt orosz emlékeznek majd itt.

Nekünk is lehetne valami hasonló...:)
 
W

Wilson

Guest
Nézzük ezen kommented hazugságait:

Se franciaország, se németország, sem az usa nem keresztény, csak nagyhatalom.

Az Eu alapító szerződéséből, alap értékeiből hiányzik a keresztény gyökerekre való utalás,mint alapkő, tehát az Eu nem keresztény.
Franciaországban az elmúlt néhány évben több száz templomot rongáltak meg, a legutóbbi , nagyobb katedrálist is egy ruandai migráns gyújtotta fel.
Németország sem keresztény, már linkeltem,hogy miért. Továbbá már vannak kezdeményezések, hogy a német pártok a neveikben elakarják hagyni a "keresztény" jelzőt... teljesen jogos, többnyire közük nincsen hozzá.

A jelenleg usában zajló szobor döntögetés, Jézus, Szűz Mária szobrok rongálása is jelzi, hogy veszélyben van a keresztény, konzervatív usa alapértékei, a demokraták irányából, tehát a baloldal felől, amely a terrorista blm szervezetet és egyéb antifa csoportosulásokat támogat.

Nézzük a félig-meddig igaz részeket:

Valóban ezek a nemzetközi ballib befolyás alatt lévő államok bombázták szét Kadhafit, Szaddamot, a közel-keleti nehéz embereket, márpedig az araboknak kellenek az ilyen nehéz emberek, kellenek nekik az ilyen "törzsfők".

Szintén igaz, hogy a stázis hívta meg a migránsokat... valamiért nem jó neki az olasz, spanyol munkanélküli fiatal, vagy a szintén usa által szétcseszett Ukrajna olcsó munkaereje sem.. neki mindenáron a negró meg ahmed kell.

Baloldali média terror minden nyugati nagyhatalomnál, a jobboldalnak szava nincs.. az idegen szép és jó, akinek nem tetszik ez a szép új szivárványos, balliberális világ, az náci.

Már csak azt nem értem, hogy miért hazudod ezen élet és fehér ember ellenes /baloldali/, idegenimádó csoportosulásokat kereszténynek ? :D

Hazugság? Ha megkérdezed bármelyik echte németet vagy franciát keresztény országnak fogja tartani az országát a politikusaik nagyrészéről nem is beszélve.Az,hogy a tényleges helyzet milyen az megint más kérdés,de ezek az országok keresztény országok közzé sorolják magukat.Az általad félig meddig igaznak tartott dolgok pedig a színtiszta tények azok pedig mint tudjuk makacs dolgok.
 

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 112
11 270
113
Hazugság? Ha megkérdezed bármelyik echte németet vagy franciát keresztény országnak fogja tartani az országát a politikusaik nagyrészéről nem is beszélve.Az,hogy a tényleges helyzet milyen az megint más kérdés,de ezek az országok keresztény országok közzé sorolják magukat.Az általad félig meddig igaznak tartott dolgok pedig a színtiszta tények azok pedig mint tudjuk makacs dolgok.



Sehol nem mondják magukat kereszténynek ezen nyugati államok politikusai. Mint írtam, épp azon van sok párt nyugaton, hogy lemossák magukról a "keresztény" jelzõt.

Ezek az országok nem tartják magukat kereszténynek, ahogy az Eu-t sem.

Viszont nyilván vannak még ott is keresztények, akik keresztényi szellemiségű kormányt szeretnének, mint pl. itthon. Az Alaptörvénybe van foglalva, hogy Magyarország keresztény, ahogy az is, hogy nálunk csak férfi és nõ van, nincs még 30 nem, ahogy azt az elmebetegek szeretnék.:)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and aquarell

Molon Labe

Well-Known Member
2020. július 26.
2 112
11 270
113
A szent inkvizíció áldozatai elég sokan vannak és sok sok évszázadot ölelnek át , sőt kontinenseket is ! A keresztény hódítók a világ minden részén erőszakkal hódítottak és nem szeretettel ! Meg lehet kérdezni Amerika , India , Ausztrália , Afrika nagyon sok népét ! Persze voltak mezítlábas hittérítők is de mondjuk nem is jutottak sokra ! Mint már írtam a jelenlegi kereszténységet a mostani iszlámmal brutalitásban összevetni már nem lehet . Mert sokkal szofisztikáltabbak lettek , a módszereik mesteriek ! Úgy váltottak pápát , hogy a szeme sem rebbent a tisztelt hívő társadalomnak és így elérték , hogy a migránsok (akiknek java muszlim ) keresztény segítséggel foglalják el Európát ! Szóval nem a kereszténységnek hanem a keresztény egyháznak bőven van oka helyet foglalni az általad felsorolt illusztris tömeggyilkosok között ! Csak nézd meg a Magyar keresztény állam megalapítását és annak ember áldozatát és a Francia forradalom már nem is olyan rémisztő !

Az Államalapítást, István és Koppány küzdelmét (amelytõl a magyar nép fennmaradása függött)a csecsemõ és gyerekgyilkos francia patkányforradalomhoz hasonlítani, akik nem csak az ellenoldalt, hanem a semlegeseket is, majd egymást is irtották.... hát... nem semmi, szép bizonyítvány magadról. Gratulálok! ;)

Viszont azt gondolom, hogy jó, hogy István gyõzött, végül bejött.
Honnan lehet ezt tudni ? Hát onnan, hogy itt vagyunk,létezünk, magyarként, nem egy német vagy török tartományként.
 
W

Wilson

Guest
Sehol nem mondják magukat kereszténynek ezen nyugati államok politikusai. Mint írtam, épp azon van sok párt nyugaton, hogy lemossák magukról a "keresztény" jelzõt.

Ezek az országok nem tartják magukat kereszténynek, ahogy az Eu-t sem.

Viszont nyilván vannak még ott is keresztények, akik keresztényi szellemiségű kormányt szeretnének, mint pl. itthon. Az Alaptörvénybe van foglalva, hogy Magyarország keresztény, ahogy az is, hogy nálunk csak férfi és nõ van, nincs még 30 nem, ahogy azt az elmebetegek szeretnék.:)

Akkor Emmanuel Macron biztosan nem volt magánál és félrebeszélt amikor azt mondta.

"a francia nemzetet és a katolicizmust elpusztíthatatlan kötelékek fűzik össze, a katolikus életnedvnek továbbra is éltetnie kell az országot"

Sehol nem mondják magukat kereszténynek ezen nyugati államok politikusai.

És akkor Merkel (akinek az édesapja keresztény lelkész volt és aki ugye egy kereszténydemokrata politikus és nem melesleg Németország kancellárja) biztosan drogok hatása alatt állt amikor 2015-n a saját keresztény hitéről nyilatkozott a német sajtónak.
Ime a link :https://www.evangelikus.hu/angela-merkel-keresztenyseg

De bemásolom neked ide,hogy ne kelljen kattingatnod:)



Interjú
Angela Merkel: „Miért vagyok keresztény?”
Létrehozva: 2015.02.25. 10:57, Frissítve: 2015.03.16. 09:43

Forrás: Jesus.ch, sonntagsblatt-bayern.de, szöveg: Miriam Hinrichs, fordítás: Horváth-Bolla Zsuzsana

Berlin – A világ egyik legbefolyásosabb asszonyának számít. Erejének és inspirációinak forrását a német szövetségi kancellárasszony, Angela Merkel keresztény hitben látja. A német sajtóban életútjáról és személyes istenhitéről vallott.
K%C3%A9perny%C5%91fot%C3%B3%202015-02-25%20-%2010.52.15.png



Az Istenbe vetett hit és az egyházhoz való közelség már gyermekkorom óta meghatározóak voltak a számomra és foglalkoztattak. Ez nem utolsósorban azért is volt, mert az apukám abban az időben aktív lelkészként szolgált és Hamburgból Uckermarkba, Brandenburgba költöztünk. Apám meg volt arról győződve, hogy az NDK-ban jól képzett lelkészekre szükség van, így aztán ott egy egyházi szemináriumot is vezetett.

Tehát egy olyan családban nőttem fel, ahol a kereszténység nem csak az életünk helyét, hanem az életről való elképzelést is meghatározta.

Lelkészgyerekként az NDK-ban
Lakhelyünket Templinnek hívták. Az udvarházat, a Stephanus-alapítvány területén Bodelschwingh-i szellemben építették ki. Mi ott laktunk. Az NDK-ban az egyházaknak alig adtak oktatási feladatokat. Mindenkit, aki úgy tűnt, hogy jeleskedhet a tanulmányi téren, azonnal kivontak az egyházak látóköréből. De azokat, akik szellemileg fogyatékosok voltak és nem voltak alkalmasak a továbbképzésre, átadtak az egyházaknak.

Ebből a tényleírásból világossá válik, hogy azoknak a nem fogyatékos személyeknek, akik azonban a hit és az egyház terét életük szempontjából fontosnak vélték, nehézségeik akadtak, hogy társadalmilag elfogadják őket.

Ha valaki az NDK-ban úgy döntött, hogy megvallja hitét és aktív egyháztag lesz, annak ez bizony hátrányt jelenthetett. Ez mindenekelőtt az iskolai képzést, valamint a szabad tanulmányi- és szakmai választás jogát jelentette.

A hit egy belső iránytű
Fiatal korom óta tudtam, hogy az Istenhez és az ő egyházához való ragaszkodásommal és hitvallásommal a belső iránytűmet követtem, amelyet azonban az állam és a lakosság többsége egyáltalán nem tartott iránymutatónak, sőt komolyan el is utasította azt. Nem volt mindig egyszerű a kereszténységhez ragaszkodni. A többi fiatallal ellentétben bibliaórára és konfirmációi oktatásra jártam, nem pedig az ifjúvá avatásra készültem.

Hitem által ebben az időszakban megtanultam azt, hogy helyes az, ha másképp gondolkodunk és másképp döntünk, mint ahogyan azt más emberek teszik. Ez még ma is segít nekem olyan időszakokban, amikor minden mindenki számára közömbösnek tűnik; mert meggyőződésem szerint semmi sem közömbös. A keresztényi lét és a tapasztalataim, amelyeket keresztényként gyűjthettem, megóvtak ettől. Ezért hálás vagyok. Megéri, hogy speciális célokat tűzzünk ki magunk elé és ezeket meg is valósítsuk.

A biblia történetek magukkal ragadó példatörténetek. Jézus igen feltűnő ebben, hiszen annyira másként viselkedik, mint mások és teljesen másképp gondolkodik. Ezért aztán képes az emberek számára egészen más megoldásokat adni az emberiség nagy kérdéseire. A Jézusban való hit – aki így tudott bánni az emberekkel, így tudott viszonyulni az emberekhez – a saját életemet érintő döntésekben és a saját, életről való felfogásomban is mindig újra és újra segített.

Mit jelent a hitem ma számomra
Hitemből fakadóan sok mindent kritikusan megkérdőjelezek, néha még magát a saját hitemet is. Jézus maga is mindig kritikusan szemlélte a meglévő helyzeteket. Az állapotokkal sosem volt elégedett, sem a világiakkal, sem a vallásiakkal. Tiszta, egyértelmű és egyszerű szavakat mondott az embereknek. Szavakat, amelyek a lényegi dolgokra korlátozódtak és a lényegieket tartották szem előtt.

A lényegest a lényegtelentől megkülönböztetni - ez volt az ő erőssége. Az embert magát vette szemügyre. Világossá tette, hogy minden emberi méltóságot figyelembe kell venni, még azokat is, amelyeket a kegyesek tisztátalannak vélnek. Jézus Krisztusnak ezt a gondolkodását kell a saját életemben is szem előtt tartanom. Így válik a hit azzá az erővé, ami képessé tesz engem arra, hogy ne kerüljem a konfliktusokat.

Ezt a konfliktusokkal szembeni képességemet komolyan veszem, mivel politikai kérdésfeltevésünkben nincsenek egyszerű, gyors megoldások a komplex kérdésfeltevésekre. Kicsit csodálkozom, amikor épp sokszor a keresztények azok, akik a legnehezebb kérdéseknél túlságosan gyorsan akarnak eredményre jutni, hogy nehogy mélyre süllyedjenek és tisztátalanná váljanak. Keresztényként azonban néha a velünk szemben álló, ellentétes véleményeket is ki kell bírni. Ez számomra hozzátartozik a kereszténységhez.

Ezért a keresztény hit és ennek a kultúrája az iránytű, amelyben bízom, hogy az irányadó utat megmutatja a számomra. Kereszténységem bátorságot és erőt ad nekem, nem csak a magánéletben, hanem a politikai üzletben is, hogy kimondhassam nyíltan azt, amit gondolok.

Néha azt kívánom, hogy az emberek a saját pártomban is, jobban és nyíltabban ápolják keresztényi meggyőződésüket. A Tízparancsolat éppoly elengedhetetlen fundamentum társadalmi együttélésünkhöz, mint a szeretet kettős parancsa.

Kereszténynek lenni számomra nem csak mentőövet jelent a nehéz órákban - amikor az ember csak abban tud reménykedni, hogy ne tiporják el - hanem mindenekelőtt az életfázisaimban olyan tevékeny erőt jelent, amely impulzust ad, változást hoz. Mert ezekben az időszakokban a keresztény hit a saját életemben és a másokéban is igazi formálóvá lehet - hála Istennek.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 751
61 127
113
Nem katolikusnak, hanem orthodox kereszténynek kellett volna lennünk. Mert az un keresztény vilâg, a pápâval az élen szinte semmit nem tett ertünk. Az orthodox orszâgoknâl az összetartâs jóval nagyobb, ott nem volt reformâció sem. Mint orthodox orszâg talân Trianon se igy nézett volna ki.
Vagy hogy nezne ki a mai vilâg, ha behodulunk már 1500 körül a török birodalomnak? Adót fizetünk stb és kész. Nem pusztul el a lakósságunk 50%-a, nem kellett volna telepeseket behozni késöbb stb. Törökök elfoglaltâk volna Bécset. A legyengült Habsburgok
nem boldogultak volna a huszitákkal stb. Nem lett volna Osztrâk Magyar Monarchia, talân elmaradt bolna sz 1. vilâghâború is, vagy legalæbb is nem nötte volna ki magát egy ekkora konfliktusnak. Egyes orszâgrészeket valószinüleg elvesztettünk volna, de a magyar többsegü területek megmaradtak volna. Magyarorszâg most nagyobb lenne, a magyar lakóssâg lehetne 15-20 mio.
Persze ez csak spekulâció, alternativ történelem. :)
 
W

Wilson

Guest
Nem katolikusnak, hanem orthodox kereszténynek kellett volna lennünk. Mert az un keresztény vilâg, a pápâval az élen szinte semmit nem tett ertünk. Az orthodox orszâgoknâl az összetartâs jóval nagyobb, ott nem volt reformâció sem. Mint orthodox orszâg talân Trianon se igy nézett volna ki.
Vagy hogy nezne ki a mai vilâg, ha behodulunk már 1500 körül a török birodalomnak? Adót fizetünk stb és kész. Nem pusztul el a lakósságunk 50%-a, nem kellett volna telepeseket behozni késöbb stb. Törökök elfoglaltâk volna Bécset. A legyengült Habsburgok
nem boldogultak volna a huszitákkal stb. Nem lett volna Osztrâk Magyar Monarchia, talân elmaradt bolna sz 1. vilâghâború is, vagy legalæbb is nem nötte volna ki magát egy ekkora konfliktusnak. Egyes orszâgrészeket valószinüleg elvesztettünk volna, de a magyar többsegü területek megmaradtak volna. Magyarorszâg most nagyobb lenne, a magyar lakóssâg lehetne 15-20 mio.
Persze ez csak spekulâció, alternativ történelem. :)

A történelemben mindig azt mondják nincs mi lett volna ha,de ennek ellenére időről időre jó eljátszani a gondolattal:)
 
Status
Not open for further replies.