T
Törölt tag
Guest
Igaza? Szerinted a hírportálokra rá lehet ütni egy pecsétet, hogy ennek igaza van, annak meg nincs? A legtöbb hírportál a hírügynökségektől veszi át a híreket és azt tálalja valamilyen formában, de a tálalás nem igazság kérdése hanem a nézőponté, egyet lehet érteni vele vagy nem, ez szubjektív dolog ami attól függ, hogy az olvasó nézőpontjával egyezik vagy sem. Ha ugyanazt a hírt valaki így másvalaki meg úgy tálalja az nem azt jelenti, hogy egyiknek igaza van a másiknak meg nincs.
Nekem csak az volt visszatetsző, hogy egy ennyire jelentéktelen portál milyen beképzelten, gőgösen, és magas lóról gúnyolja a vezető hírportálokat, amiknek a nyomába se ér.
Nekem csak az volt visszatetsző, hogy egy ennyire jelentéktelen portál milyen beképzelten, gőgösen, és magas lóról gúnyolja a vezető hírportálokat, amiknek a nyomába se ér.
ulippo
Azért azt remélem tudod, hogy mi a különbség egy tőkeerős hírportál és a egy <b>Blog</b> között???
Ez olyan, mint ha a csepel biciklit hasonlítanád össze a 430-as ferarival népszerűségben...
Persze, hogy az utóbbi népszerűbb, csak nem ésszerűbb
Azért azt remélem tudod, hogy mi a különbség egy tőkeerős hírportál és a egy <b>Blog</b> között???
Ez olyan, mint ha a csepel biciklit hasonlítanád össze a 430-as ferarival népszerűségben...
Persze, hogy az utóbbi népszerűbb, csak nem ésszerűbb
Ezekkel a hírportálokkal nem a más nézőpontjuk a baj, hanem az, hogy ezt sokszor igénytelen újságírással teszik. Csúsztatnak, torzítanak, lényeges elemeket elnyomnak, kevésbé fontosakat felnagyítanak. Erre jó példa a néhány napja az Indexen és a 444-en megjelenk TEK tanulmány elemzés, amely azt írta, hogy nem jelent nehézséget teroristák kiszűrése a bevándorlók közül és amúgy sincs közöttük sok. Nos amit ezek az úgynevezett hírportálok elhallgattak az az volt, hogy ez a tanulmány egy 2006-os előadás 2014-es feldolgozása volt. 2014-ben egy hétvégén mondjuk volt kb. 80-90 most pedig a leghúzósabb időszakban vol 8-9 ezer migráns, ez két nagyságrend differerncia. De természetesen ezt nem kell megemlíteni ezeknek a hírportáloknak, ez csak egy lényegtelen apróság.
Ez a fajta hozzáállás nem nézőpont kérdése, hanem igényesség és igénytelenség szembenállása. A tutiblogos írás is erről szól és véleményem szerint jól látja. Manapság a legtöbb helyen -az általad mutatott listában is- az igénytelen újságírás dominál. Az már csak hab a tortán, ha nem pusztán igénytelenség, hanem esetleg szándékosság.
Ez a fajta hozzáállás nem nézőpont kérdése, hanem igényesség és igénytelenség szembenállása. A tutiblogos írás is erről szól és véleményem szerint jól látja. Manapság a legtöbb helyen -az általad mutatott listában is- az igénytelen újságírás dominál. Az már csak hab a tortán, ha nem pusztán igénytelenség, hanem esetleg szándékosság.
T
Törölt tag
Guest
fip7
Azt tegyük hozzá, hogy ezek a portálok nem azért népszerűek mert tőkeerősek és valaki teszi beléjük a pénzt ami átkonvertálódik népszerűséggé, hanem pont fordítva, azért tőkeerősek mert népszerűek, az olvasottságuk miatt a felületüknek van reklámértéke és ezért van pénzük. Pusztán a pénzből nem lehet népszerűséget venni, ahhoz az kell, hogy kielégítsék az olvasói igényeket, senki nem azért olvas egy portált mert tudja, hogy valakik pénzt pumpálnak bele, hanem azért mert tetszik neki a tartalom.
Ellentétben azzal a bizonyos bloggal, ami közismerten egy pártblog és amibe nem azért pumpálja a pénzt a párt mert népszerű, hanem mert azt írja amit a párt elvár tőlük.
Azt tegyük hozzá, hogy ezek a portálok nem azért népszerűek mert tőkeerősek és valaki teszi beléjük a pénzt ami átkonvertálódik népszerűséggé, hanem pont fordítva, azért tőkeerősek mert népszerűek, az olvasottságuk miatt a felületüknek van reklámértéke és ezért van pénzük. Pusztán a pénzből nem lehet népszerűséget venni, ahhoz az kell, hogy kielégítsék az olvasói igényeket, senki nem azért olvas egy portált mert tudja, hogy valakik pénzt pumpálnak bele, hanem azért mert tetszik neki a tartalom.
Ellentétben azzal a bizonyos bloggal, ami közismerten egy pártblog és amibe nem azért pumpálja a pénzt a párt mert népszerű, hanem mert azt írja amit a párt elvár tőlük.
"Nekem csak az volt visszatetsző, hogy egy ennyire jelentéktelen portál milyen beképzelten, gőgösen, és magas lóról gúnyolja a vezető hírportálokat, amiknek a nyomába se ér. "
Ize, Ulippo, azert remelem, hogy tudod, hogy milyen szintu ujsagiras, milyen szintu ujsagirok vannak a vezeto hirportaloknal...
Segitek: a gondolkodas sehol nem kovetelmeny, sem a magyar nyelv ismerete, sem az objektivitas. A mostani "ujsagirok" sajto kozelebe nem mehetnenek ertelmes vilagban, mert alkalmatlanok (tisztelet a kiveteleknek, barmely oldalt kepviseljek is).
Ize, Ulippo, azert remelem, hogy tudod, hogy milyen szintu ujsagiras, milyen szintu ujsagirok vannak a vezeto hirportaloknal...
Segitek: a gondolkodas sehol nem kovetelmeny, sem a magyar nyelv ismerete, sem az objektivitas. A mostani "ujsagirok" sajto kozelebe nem mehetnenek ertelmes vilagban, mert alkalmatlanok (tisztelet a kiveteleknek, barmely oldalt kepviseljek is).
T
Törölt tag
Guest
Lord Gazember
Ezek a vezető portálok főként a szórakoztató kategóriába tartoznak, a szórakoztató tartalmat lehet "igénytelennek" nevezni, ahogy a popzenét is, de erről szól a szórakoztatás. Vannak komoly "igényes" politikai, gazdasági, és egyéb elemző oldalak, de azok nem a szórakoztatásról szólnak. Aki csupán szórakozásra vágyik az a könnyű, laza tartalmat keresi, ez nem feltétlenül jelent igénytelenséget, te hallottál már igényes viccet?
Szerintem ezek a portálok azért népszerűek mert megértik és képesek kielégíteni az emberek igényeit. És inkább azok az igénytelenek, akik nem képesek kielégíteni a szélesebb közönség igényeit, persze ilyenkor azzal magyarázzák a népszerűtlenségük okát, hogy a közönség igénytelen és ők túl jók ennek a csőcseléknek, pedig azért nem népszerűek mert ők nem elég jók a közönségnek.
Ezek a vezető portálok főként a szórakoztató kategóriába tartoznak, a szórakoztató tartalmat lehet "igénytelennek" nevezni, ahogy a popzenét is, de erről szól a szórakoztatás. Vannak komoly "igényes" politikai, gazdasági, és egyéb elemző oldalak, de azok nem a szórakoztatásról szólnak. Aki csupán szórakozásra vágyik az a könnyű, laza tartalmat keresi, ez nem feltétlenül jelent igénytelenséget, te hallottál már igényes viccet?
Szerintem ezek a portálok azért népszerűek mert megértik és képesek kielégíteni az emberek igényeit. És inkább azok az igénytelenek, akik nem képesek kielégíteni a szélesebb közönség igényeit, persze ilyenkor azzal magyarázzák a népszerűtlenségük okát, hogy a közönség igénytelen és ők túl jók ennek a csőcseléknek, pedig azért nem népszerűek mert ők nem elég jók a közönségnek.
"Segitek: a gondolkodas sehol nem kovetelmeny, sem a magyar nyelv ismerete, sem az objektivitas."
Igen, ezt még nem is említettem. Helyesírási hibák tömkelege, ami nálam még elmegy (bár szoktam miatta bosszankodni), de egy újságírónál nem megengedhető, pláne nem az automatikus ellenőrzés lehetősége mellett.
Igen, ezt még nem is említettem. Helyesírási hibák tömkelege, ami nálam még elmegy (bár szoktam miatta bosszankodni), de egy újságírónál nem megengedhető, pláne nem az automatikus ellenőrzés lehetősége mellett.
"Ezek a vezető portálok főként a szórakoztató kategóriába tartoznak, a szórakoztató tartalmat lehet "igénytelennek" nevezni, ahogy a popzenét is, de erről szól a szórakoztatás. Vannak komoly "igényes" politikai, gazdasági, és egyéb elemző oldalak, de azok nem a szórakoztatásról szólnak. Aki csupán szórakozásra vágyik az a könnyű, laza tartalmat keresi, ez nem feltétlenül jelent igénytelenséget, te hallottál már igényes viccet?"
Ne haragudj, de ez tömény bullshit. Ezek az oldalak a tömegtájékoztatás részei, nem csak tömegszórakoztatásé. Az Index és a 444 biztos, hogy nem csak szórakozató portálként definiálja önmagát.
Mondok egy példát, hogy én, hogy értelmezem azt amit te állítasz.
Tegyük fel, hogy te férfi vagy (nem tudom, nem ismerlek) és mondjuk egy helyen dolgozunk, te meglátsz egy férfi ismerőst és nem csak lekezelsz vele hanem egy haveri ölelést is adsz. Én készítek az ölelés pillanatában egy képet rólatok és körberohangálok vele az irodában, mutogatom mindenkinek, hogy te homoszexuális vagy. A te értelmezésedben én csak szórakoztatom a többieket, tehát ebben semmi elítélendő nincs. Az én értelmezésemben ez már tömmegtájékoztatás, annak is az igénytelen formája, mert kiragadtam egy részletet és olyanokat állítok rólad, ami nem igaz.
Na már most ezek a portálok az utóbbit teszik nagyon sokszor.
Ne haragudj, de ez tömény bullshit. Ezek az oldalak a tömegtájékoztatás részei, nem csak tömegszórakoztatásé. Az Index és a 444 biztos, hogy nem csak szórakozató portálként definiálja önmagát.
Mondok egy példát, hogy én, hogy értelmezem azt amit te állítasz.
Tegyük fel, hogy te férfi vagy (nem tudom, nem ismerlek) és mondjuk egy helyen dolgozunk, te meglátsz egy férfi ismerőst és nem csak lekezelsz vele hanem egy haveri ölelést is adsz. Én készítek az ölelés pillanatában egy képet rólatok és körberohangálok vele az irodában, mutogatom mindenkinek, hogy te homoszexuális vagy. A te értelmezésedben én csak szórakoztatom a többieket, tehát ebben semmi elítélendő nincs. Az én értelmezésemben ez már tömmegtájékoztatás, annak is az igénytelen formája, mert kiragadtam egy részletet és olyanokat állítok rólad, ami nem igaz.
Na már most ezek a portálok az utóbbit teszik nagyon sokszor.
"Helyesírási hibák tömkelege, ami nálam még elmegy (bár szoktam miatta bosszankodni), de egy újságírónál nem megengedhető, pláne nem az automatikus ellenőrzés lehetősége mellett."
Olyan ma az "ujsagiras", mint mondjuk a rendszervaltas utani evekben a konyvkiadas volt. Talan emlekszel, hogy a rendszervaltas elott durvan vadaszni kellett ahhoz, hogy nyomtatott szovegben hibat talalj. A kesobb vett konyveimben volt, hogy tizenhetet talaltam egyetlen oldalon (azota az en helyesirasom is erosen leromlott sajnos, valoszinuleg az internet miatt).
Olyan ma az "ujsagiras", mint mondjuk a rendszervaltas utani evekben a konyvkiadas volt. Talan emlekszel, hogy a rendszervaltas elott durvan vadaszni kellett ahhoz, hogy nyomtatott szovegben hibat talalj. A kesobb vett konyveimben volt, hogy tizenhetet talaltam egyetlen oldalon (azota az en helyesirasom is erosen leromlott sajnos, valoszinuleg az internet miatt).
T
Törölt tag
Guest
2ndt
Ahogy egy popzenekar tagjait se engednék egy szimfonikus zenekar közelébe, de ez két különböző kategória amit nem kell ellentétbe állítani. Néha az embernek arra van igénye, hogy hétvégén lemenjen a haverokkal mulatni egy csehóba hallgatni ahogy egy garázszenekar amatőrjei püfölik a dobot és ez jó szórakozás. Máskor meg kicsípi magát és színházba vagy operába megy, ez egy másfajta szórakozás, de a kettő nem zárja ki egymást, különböző szórakozás különböző alkalmakra.
A sajtónak is kialakult egy ilyen laza csehó kategóriája, régen ilyen nem volt ez az internettel jött igazán, bár a bulvárlapok régebben is voltak, de a nettel ez még lazább még szabadabb lett. Kellemetlen mellékhatása ennek a romló helyesírás, míg a nyomtatott lapoknak jó esetben van lektora aki átnézi a lapot kiadás előtt a netes újságoknál már azonnal kijön a hír, a pörgő rövidhíreket akár mobilról is feltölthetik az újságírók, úgy pörög mint a twitter, a netolvasók éhesek a folyamatosan pörgő hírfolyamra, ez pedig ezzel jár, ezzel a formátummal szemben nem is kell olyan igényeket támasztani mint egy szaklappal, a lényeg hogy átjöjjön az üzenet és már jöjjön is az új infó.
Ez egy ilyen műfaj, ezt is lehet jól csinálni és bizony ennek fokmérője a népszerűség és olvasottság. Nem olyan fokmérőt kell állítani ennek ami más komolyabb műfajok kritériuma, a maga kategóriájában kell mérni mint a popzenét, a maga kategóriájában van jó popzene és jó hírfolyam, a legfőbb fokmérője pedig az ezeknek, hogy a fogyasztók jól szórakoznak-e, akik meg a popzene és popsajtó kapcsán akadémikus kekeckedésbe bonyolódnak azok nem jó adást néznek és nem jól szórakoznak.
Ahogy egy popzenekar tagjait se engednék egy szimfonikus zenekar közelébe, de ez két különböző kategória amit nem kell ellentétbe állítani. Néha az embernek arra van igénye, hogy hétvégén lemenjen a haverokkal mulatni egy csehóba hallgatni ahogy egy garázszenekar amatőrjei püfölik a dobot és ez jó szórakozás. Máskor meg kicsípi magát és színházba vagy operába megy, ez egy másfajta szórakozás, de a kettő nem zárja ki egymást, különböző szórakozás különböző alkalmakra.
A sajtónak is kialakult egy ilyen laza csehó kategóriája, régen ilyen nem volt ez az internettel jött igazán, bár a bulvárlapok régebben is voltak, de a nettel ez még lazább még szabadabb lett. Kellemetlen mellékhatása ennek a romló helyesírás, míg a nyomtatott lapoknak jó esetben van lektora aki átnézi a lapot kiadás előtt a netes újságoknál már azonnal kijön a hír, a pörgő rövidhíreket akár mobilról is feltölthetik az újságírók, úgy pörög mint a twitter, a netolvasók éhesek a folyamatosan pörgő hírfolyamra, ez pedig ezzel jár, ezzel a formátummal szemben nem is kell olyan igényeket támasztani mint egy szaklappal, a lényeg hogy átjöjjön az üzenet és már jöjjön is az új infó.
Ez egy ilyen műfaj, ezt is lehet jól csinálni és bizony ennek fokmérője a népszerűség és olvasottság. Nem olyan fokmérőt kell állítani ennek ami más komolyabb műfajok kritériuma, a maga kategóriájában kell mérni mint a popzenét, a maga kategóriájában van jó popzene és jó hírfolyam, a legfőbb fokmérője pedig az ezeknek, hogy a fogyasztók jól szórakoznak-e, akik meg a popzene és popsajtó kapcsán akadémikus kekeckedésbe bonyolódnak azok nem jó adást néznek és nem jól szórakoznak.
Ulippo,
par fontos dolog.
1. Az ujsagironak felelossege van abban, hogy az elerheto maximalis objektivitasra torekedjen. Mondom ezt azzal egyutt, hogy objektiv ujsagiro nemigen letezik.
2. A minosegnek nem fokmeroje a nepszeruseg (sot).
3. Ha ujsagirokent dolgozik valaki, akkor tanuljon meg helyesen irni. Amikor szakmai cikket irtam, akkor gondosabban jartam el, mint egyebkent, pedig tudtam, hogy lesz, aki javitja a hibakat. A szakmai reszek ellenorzeserol nem is beszelve.
Amikor az Index cimlapjan ket-harom elutes van a cimekben egyszerre, az siman igenytelen suttyosag, mert a penz megvan arra, hogy legyen, aki publikalas elott atfussa a cikkeket.
par fontos dolog.
1. Az ujsagironak felelossege van abban, hogy az elerheto maximalis objektivitasra torekedjen. Mondom ezt azzal egyutt, hogy objektiv ujsagiro nemigen letezik.
2. A minosegnek nem fokmeroje a nepszeruseg (sot).
3. Ha ujsagirokent dolgozik valaki, akkor tanuljon meg helyesen irni. Amikor szakmai cikket irtam, akkor gondosabban jartam el, mint egyebkent, pedig tudtam, hogy lesz, aki javitja a hibakat. A szakmai reszek ellenorzeserol nem is beszelve.
Amikor az Index cimlapjan ket-harom elutes van a cimekben egyszerre, az siman igenytelen suttyosag, mert a penz megvan arra, hogy legyen, aki publikalas elott atfussa a cikkeket.
T
Törölt tag
Guest
2ndt
1. Az én tapasztalatom szerint az emberek azt szokták objektívnak nevezni ami megegyezik az ő szubjektív véleményükkel. Ami nem egyezik a véleményükkel az azért van mert abban el van torzítva az objektív igazság, ami pedig az ő véleményükkel megegyezik abban tisztán van le írva az objektív igazság. Sokan a maguk véleményét tartják objektív igazságnak és ahhoz mérik a többi véleményt, én ebben nem hiszek.
2. A szórakoztatás minőségének lehet fokmérője a népszerűség. Vannak más minőségek is amiknek más a fokmérője.
3. Persze az újságíró tudjon helyesen írni, de tudomásul kell venni, hogy ma már vannak olyan sajtóműfajok amik a kommentek szintjén vannak és ezekre sokkal lazább szabályok érvényesek. Vagy lehet őket szigorú szabályok szerint nézni, csak az olyan mintha Fekete Pákó dalszövegében keresnénk a kiejtési hibákat, Pákón nevetni kell, nem pedig fonetikai kiselőadást tartani róla.
1. Az én tapasztalatom szerint az emberek azt szokták objektívnak nevezni ami megegyezik az ő szubjektív véleményükkel. Ami nem egyezik a véleményükkel az azért van mert abban el van torzítva az objektív igazság, ami pedig az ő véleményükkel megegyezik abban tisztán van le írva az objektív igazság. Sokan a maguk véleményét tartják objektív igazságnak és ahhoz mérik a többi véleményt, én ebben nem hiszek.
2. A szórakoztatás minőségének lehet fokmérője a népszerűség. Vannak más minőségek is amiknek más a fokmérője.
3. Persze az újságíró tudjon helyesen írni, de tudomásul kell venni, hogy ma már vannak olyan sajtóműfajok amik a kommentek szintjén vannak és ezekre sokkal lazább szabályok érvényesek. Vagy lehet őket szigorú szabályok szerint nézni, csak az olyan mintha Fekete Pákó dalszövegében keresnénk a kiejtési hibákat, Pákón nevetni kell, nem pedig fonetikai kiselőadást tartani róla.
"1. Az én tapasztalatom szerint az emberek azt szokták objektívnak nevezni ami megegyezik az ő szubjektív véleményükkel. Ami nem egyezik a véleményükkel az azért van mert abban el van torzítva az objektív igazság, ami pedig az ő véleményükkel megegyezik abban tisztán van le írva az objektív igazság. Sokan a maguk véleményét tartják objektív igazságnak és ahhoz mérik a többi véleményt, én ebben nem hiszek."
Ebben egyetertunk. Ujsagiroi szempontbol erre megoldas tobb velemeny vagy ertelmezes bemutatasa es a szavak/kifejezesek gondos megvalogatasa. Az mas kerdes, hogy ebbe minden oldalon beleszarnak.
"2. A szórakoztatás minőségének lehet fokmérője a népszerűség. Vannak más minőségek is amiknek más a fokmérője."
Ize, volt az a nagyeszu kommunista mondas, miszerint a mennyiseg atcsap minosegbe. Nem igy van. A mennyiseg meg a minoseg ket kulonbozo dolog.
"3. Persze az újságíró tudjon helyesen írni, de tudomásul kell venni, hogy ma már vannak olyan sajtóműfajok amik a kommentek szintjén vannak és ezekre sokkal lazább szabályok érvényesek. Vagy lehet őket szigorú szabályok szerint nézni, csak az olyan mintha Fekete Pákó dalszövegében keresnénk a kiejtési hibákat, Pákón nevetni kell, nem pedig fonetikai kiselőadást tartani róla. "
Nezd, ha valaki ujsagirosdit akar jatszani, akkor van elvarhato minimum egy ertelmes, elhivatott ember szamara. Stilust lehet ujitani, nyelvet is, de lassuk be, hogy nem az a bajom, hogy Tota-szintu ujsagirokat alkalmaz pl. az Index. Pont a forditottja.
Ebben egyetertunk. Ujsagiroi szempontbol erre megoldas tobb velemeny vagy ertelmezes bemutatasa es a szavak/kifejezesek gondos megvalogatasa. Az mas kerdes, hogy ebbe minden oldalon beleszarnak.
"2. A szórakoztatás minőségének lehet fokmérője a népszerűség. Vannak más minőségek is amiknek más a fokmérője."
Ize, volt az a nagyeszu kommunista mondas, miszerint a mennyiseg atcsap minosegbe. Nem igy van. A mennyiseg meg a minoseg ket kulonbozo dolog.
"3. Persze az újságíró tudjon helyesen írni, de tudomásul kell venni, hogy ma már vannak olyan sajtóműfajok amik a kommentek szintjén vannak és ezekre sokkal lazább szabályok érvényesek. Vagy lehet őket szigorú szabályok szerint nézni, csak az olyan mintha Fekete Pákó dalszövegében keresnénk a kiejtési hibákat, Pákón nevetni kell, nem pedig fonetikai kiselőadást tartani róla. "
Nezd, ha valaki ujsagirosdit akar jatszani, akkor van elvarhato minimum egy ertelmes, elhivatott ember szamara. Stilust lehet ujitani, nyelvet is, de lassuk be, hogy nem az a bajom, hogy Tota-szintu ujsagirokat alkalmaz pl. az Index. Pont a forditottja.
<b>A politikai iszlám veszélyes</b>
Fotó: Somfai Sándor
Keresztényüldözések, az iszlám radikalizálódása, arab olajmilliárdosok, akik bevásárolták magukat a német nagyvállalatokba és bankokba, miközben Európában egyesek már a kereszténységre való hivatkozást is tiltanák – ezekről a nem épp szívderítő folyamatokról beszélgettünk Youssef Fakhourival, a ProChristie projekt kezdeményezőjével.
http://www.demokrata.hu/cikk/politikai-iszlam-veszelyes
Fotó: Somfai Sándor
Keresztényüldözések, az iszlám radikalizálódása, arab olajmilliárdosok, akik bevásárolták magukat a német nagyvállalatokba és bankokba, miközben Európában egyesek már a kereszténységre való hivatkozást is tiltanák – ezekről a nem épp szívderítő folyamatokról beszélgettünk Youssef Fakhourival, a ProChristie projekt kezdeményezőjével.
http://www.demokrata.hu/cikk/politikai-iszlam-veszelyes
