Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
"A teljes demokrácia a társadalom halála. "
Ezzel egyetertek, ezert is szoktam a szakertok altal hozott donteseket javasolni demokracia helyett. Hoppa, itt epp ez tortent.

Olvastad az első mondatot, ki is javasolja?

"A drogok teljes dekriminalizálását javasolja a világ összes kormányának az ENSZ, állítja Sir Richard Branson, aki eddig inkább a Virgin zenei megacég alapítójaként, üzletemberként és playboyként volt ismert. "

Nyakamat tenném rá, hogy ő is keményen tolja. :)
De egyébként egyetértek vele. :)
Ha tiltják, akkor csak kiadása van vele az államnak. Inkább legalizálják, jó nagy adót tenni rá, a drogosoknak sokkal nagyobb legyen az egészségbiztosítás stb.
Ez is olyan, mint az alkohol. Ha az ember mértékkel fogyasztja, nem káros. És itt a mértéken van a hangsúly.
Már a rendszeres füvezéstől is úgy néz ki az ember néhány hét után, mintha zakkant lenne, két mondatot nem lehet váltani vele, mert olyan bambán néz ki az üres fejéből, akkor is, amikor tiszta. Ismertem ilyet, tudom, mit írok.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
<blockquote rel="szuvorov">
Teljesen egyetértek!!!!!!!!!!
Aki meg azt hiszi, hogy ha legálisak a drogok akkor a bűnözői körök kiszorulnak a terjesztéséből, az téved, lásd cigarettacsempészet!
A drogban az az egyik legveszélyesebb dolog, hogy sokkal gyorsabban roncsolja az emberi szervezetet mint az alkohol.


Nincs olyan, hogy "az alkohol", meg külön "a drogok". Az alkohol is drog. Mint minden más egyéb tudatmódosító (pszichoaktív) vegyület (igen, a kávé, a cigi, stb. is). És olyan sincs, hogy az összes többi létező drog "gyorsabban roncsolja a szervezetet", mint az alkohol. Mert van, amelyik igen, van amelyik meg nem.
Jellemzően kulturális (vagy épp gazdasági) kérdés, hogy egy adott országban mi legális és mi nem ezen szerek közül.
</blockquote>

Azért az alkoholt nem lehet egy kalap alá venni a drogokkal. Nagyon sok tanulmány jelent már meg, miszerint a bor vagy a sőr nagyon is egészséges, csak mértékkel kell inni (persze tudom, a vödőr is mérték:) ).
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
<blockquote rel="ulippo">

Nem hiszem, hogy te nem vetted észre pl. mostanság a migránsügy esetében is, hogy mit műveltek.
Vagy egy nemrég történt eset. Azt hiszem múlt vasárnap volt, Berlinben több mint százezren tüntettek a TTIP ellen, az indexen semmi róla. Másnap 1-2 ezer ember tüntet a migránsok ellen, az index főoldalon közli, hogy neonácik tüntettek a migránsok ellen. </blockquote>

Hát hogyne vette volna észre. Pont így dolgozik ez is...
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
No, szerencsere masok mar elmondtak, amit en elmondhattam volna a temaban (es amihez nem lett volna kedvem ismet).
Azzal egyetertek, hogy erdemes lenne az egeszsegugyi hozzajarulast sulyozni (elmeletben), azonban ez messzire tud vezetni, mivel a droghasznalat tulajdonkeppen nem eredoje a problemaknak, hanem kovetkezmenye, amely ujabb problemakat okoz. A megoldashoz a kivalto okokat kell megszuntetni/csokkenteni, nem pedig buntetni a fogyasztot (eleg buntetes neki a fuggese - ha fuggo - onmagaban).
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 855
57 891
113
Én is elmondom a véleményem:
1. A cigi és az alkohol is drog.
2. A ciginél haszontalanabb és károsabb drog nem nagyon van.
3. A füves cigi kevésbé káros, mint a hagyományos cigi.
4. Mivel kevésbé káros , így társadalmilag is kisebb a költsége.
5. A TB-t nem kell súlyozni, ugyanis minden legális drog jövedéki adó köteles, így a felhasználó befizeti a közös kasszába a plusz pénzt.
6. Jó lenne ha jövedéki adós "drogokat" csak nemzeti dohányboltban lehetne venni. (Alkoholt, cigit, THC-t, szerencsejátékot)
7. A legtöbb drogot nem szabadna legalizálni.
8. Attól, hogy mindent betiltunk még léteznek ezek a szerek, ha más nem technokolt szívnak a társadalom "sérült" személyei.
9. Én nem csak a THC-t, de a prostitúciót is legalizálnám, nemzeti bordélyházakban :)
Sok pénz van benne, és legális körülmények között, egyéni vállalkozók biztosította szolgáltatásokkal kifejezetten hasznos iparág.
Szerintem :)
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
Szerintem a költségeknél nem kizárólag az eü. hatásokat kell figyelembe venni. Hanem a negatív társadalmi folyamatok nehezen kifejezhető értékét is.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
blitzkrieg:
A szocik idején már elkezdték az eü-rendszer privatizálásának előkészítését. Mondhatnak bármit, de a lényeget nem szabad elfelejteni: Csak nyerészkedni akarnak (politikusok, biztosítók, gazdagok.). Jellemzően ilyenkor két rétegre szakad a eü biztosítási rendszer (usa, németo.). Lesz egy államilag támogatott alapbiztosítás, amibe a továbbiakban is feneketlenül kell a pénzt önteni. A színvonala pedig alatta fog maradni a szükséges minimumnak (ellátási protokollok, fizetések, eszközök, szakmai képzettség stb.) és ez megint hátrányosan érinti a szegényebb rétegeket, tovább csökkentve ezzel a felzárkózásuk esélyét. És lesz egy másik biztosított réteg aki képes túlfizetni az egészségügyi kiadásokat, amiből meg szép magánrepülőket tudnak venni a biztosító társaságok. Megjegyzem: szakmailag és morálisan is minden esetben csak egyfajta ellátás biztosítható - mindenkor a rendelkezésre álló pénz függvényében biztosítható legmagasabb szintű ellátást kell biztosítani. Az orvostudomány már ma is képes arra a gyakorlatban, hogy nagyon sokáig meghosszabbítsa a páciensek életét. Igaz, hogy a gyógyítással még nem állunk olyan jól, de a kezelések a tünetek enyhítésére illetve a betegségek lefolyásának lassítására már rendelkezésre állnak. Sajnos ennek a helyzetnek az a következménye, hogy exponenciálisan kell növelnünk a pénzt ahhoz, hogy az élettartam lineárisan növekedjek. Ez eléggé lehetetlen helyzet és mindenkit nehezen érint. Ezért is érzik úgy például - a magukat természetes okokból felsőbbrendűnek érző - gazdagok, hogy nagyon fontos lenne kidobni az összes ballasztot az eü biztosításokból.
Az egyik ilyen ballasztot a szegények jelentik. Mondanom sem kell, hogy mennyire káros hatása van az ilyennek az egyébként is nehéz sorsú emberekre.
Jellemzően a másik ilyen ballaszt a "bűnösök köre". Pl.: Mert elhízott, mert drogozik, alkoholista, dohányos vagy mert extrém sportot választott... Minden amit a biztosítási űrlapon ikszelni kell. :/ Szerintem viszont hiba ítélkezni az egészségügyi ellátásban. Arra ott van az igazságügy. Lehet jó eü-t csinálni, csak érteni kell hozzá. Érdemes meghallgatni Sinkó Esztert.

Igaz, a drogosok leépülési spirálja a legrosszabb. Ott már a fertőző betegségek is megjelennek. Ezek egészségügyi kezelése pedig milliós nagyságrendű. A társadalom számára pedig még vaskosabb a számla végösszege. Ezért fontos megakadályozni ezeknek az embereknek a lecsúszását. Amikor a drogok legalizálásáról beszélnek, akkor nem arra kell gondolni, hogy a nemzeti boltban lehet majd venni a "cuccot", hanem arról van szó, hogy az állam az ilyen pórul járt függők ellátásába kapcsolódik be, esélyt adva nekik a normális életre, a munkájuk megtartására, betegségek és az elszegényedés elkerülésére. Amennyiben a függők jelentkeznek az erre a célra létrehozott központokban, akkor a fillérekbe kerülő tiszta drogot kapnak ingyen, amit zárt helyen, ellenőrzött körülmények közt használhatnának. (pl.: Kanada - heroinfüggők ellátása.) Néhány junkie újságíró és aktivista kamu szövege nem releváns. Nem lehet(ne) majd a boltokban kapni az extra adóval sújtott szereket.

(Az LSD és a THC is receptorokra hat és nem könnyű drogok, mert olyan nincs is - mindegy mit mond a díler:) )

Fip7
Ausztráliában van a legkorrektebben szabályozva a prostitúció. Megjegyzem a kenguruk és a krokodilok ott is pont ugyanolyanok, mint itt az állatkertben. Az országba való belépés vízumköteles, amit itt lehet kérvényezni. :)
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 190
15 867
113
<b>Civilizációk harca: frontok és gátak</b>

http://szelsokozep.com/cikk/816-civilizaciok-harca-frontok-es-gatak
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Azért az alkoholt nem lehet egy kalap alá venni a drogokkal. Nagyon sok tanulmány jelent már meg, miszerint a bor vagy a sőr nagyon is egészséges, csak mértékkel kell inni (persze tudom, a vödőr is mérték:) ).

Így van, a bor, meg a sör megfelelő mértékben egészséges. De nem az alkoholtartalmuk miatt egészségesek, hanem az egyéb anyagok miatt, amik vannak bennük. :)
És mértékkel még sok más olyan dolog is egészséges lehet, amiben van pszichoaktív anyag (drog) is.


7. A legtöbb drogot nem szabadna legalizálni.

Legalizálni szerintem sem kéne egy csomó szert. Viszont a fogyasztást dekriminalizálni már nagyon ideje volna. Persze ez csakis a fogyasztásra vonatkozna, nem a szerek hatása alatt elkövetett bűncselekményekre, balesetekre, mert azoknál igenis legyen csak súlyosbító körülmény.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Legalizálni szerintem sem kéne egy csomó szert. Viszont a fogyasztást dekriminalizálni már nagyon ideje volna.

A fogyasztás dekriminalizálása a bűnözői-liberális komplexum alapérdeke, míg a legalizáció az ezekre mért legsúlyosabb csapást jelenti, mivel megfosztja a bűnözőket és a zavarosban halászó szervezeteket és entitásokat a fő bevételi forrásuktól és egyben kivesz egy társadalmat bomlasztó eszközt ezen csoportok kezéből és ártalmatlanítja azt.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 855
57 891
113
blogen

Nem lehet minden szert legalizálni, egy morfiumnak, ópiumnak, heroinnak <i>(rokonok)</i> nagyságrendekkel komolyabb hatása van, mint a THC-nek.
Nem mindegy az sem, hogy valaki bamba képpel nyálat csorgat a buszon (THC) vagy totál bedilizve tör-zúz üvöltözik, sokszor félelmében (Varázsgomba, LSD).
Egyáltalán nem ugyan az a hatás, sem a függőség mértéke.
Ráadásul vannak olyan szerek is, mint a Speed, vagy az Extasy amelyeket az emberek egy része egy életen át használhat, nem lesz tőlük szinte semmi baja, míg az emberek egy másik része sokszor az első bevett tablettába belehall! És nem lehet előre tudni ki milyen típus.

A nyugtató hatású "könnyű" drogoknak azért nem vagyok ellenzője, (például THC) mert ezek hatására az emberek nem lesznek agresszívek és közösség ellenesek. Csak úgy elvannak magukban.
Például sok ember az alkoholtól is agresszív lesz és ebből is rengeteg gond (bántalmazás, gyilkosság) származik.
Ezeken is érdemes elgondolkodni.
Meg a fogyasztói szokásokon is, melyik szerből mennyit használnak. Illetve azon, hogy házilag melyiket milyen nehéz előállítani.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Nem kell minden szert legalizálni, de széles spektrumát kell nyújtani a jól ismert drogoknak, mint a hallucinogének, a marihuána és a THC alapú növényi készítmények, az amfetamin és az MDMA, a kokain például. Ezek társadalmi szinten nagyságrenddel kevesebb problémát okoznak, mint az alkoholfogyasztás.
 

Lord Gazember

Well-Known Member
2015. március 18.
1 349
2 355
113
"Nem kell minden szert legalizálni, de széles spektrumát kell nyújtani a jól ismert drogoknak, mint a hallucinogének, a marihuána és a THC alapú növényi készítmények, az amfetamin és az MDMA, a kokain például. Ezek társadalmi szinten nagyságrenddel kevesebb problémát okoznak, mint az alkoholfogyasztás."

Van egy bajom ezzel a logikával, egy egyszerűsített példával szemléltetném: Ha van egy autód és defektes lesz az egyik kerék, akkor ahelyett, hogy megjavítanád a kereket kiszúrod a maradék hármat is.
Nem tudom azt az érvelést elfogadni, hogy ha már a dohány és az alkohol legális, akkor legyen az a drog is. Ezek mennyiben függnek egymástól. Az, hogy van két rizikófaktor (dohány, alkohol) az életben, akkor nosza csináljunk még tízet.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
Ebben a temaban valahol mindenkinek igaza van, mert joval komplexebb a dolog, mint elso latasra tunik.

Tokeletesen egyetertek azzal, hogy minden egeszseget rombolo hatasu tudatmodosito szernek tiltottnak kene lennie egy idealis vilagban, azonban egy idealis vilagban igeny sem lenne ezekre a szerekre (tehat felesleges lenne a tiltasuk).

A hasznalatuk letezo, valos emberi igenyt elegit ki (oromszerzes, kiszakadas a vilagbol, kreativitas "kiterjesztese", onismeret, stb.).

Mivel a vilagot olyanra alakitani a jelenlegi rendszerekkel/emberanyaggal nem lehet, hogy az igeny semmisse legyen, igy gyakorlati szempontbol kell kezelni a kerdest, ebbol kifolyolag a dekriminalizacio szukseges a hasznalok oldalarol.

Mi van ennek a hattereben?
A mai fiatalok nagyon nagy resze bunozonek szamit dekriminalizacio nelkul, mivel minimum kiprobalt egyes szereket, meg ha nem is el vele rendszeresen (a tiltas ellenere). Roviden ennyi.
 

Lord Gazember

Well-Known Member
2015. március 18.
1 349
2 355
113
"A mai fiatalok nagyon nagy resze bunozonek szamit dekriminalizacio nelkul, mivel minimum kiprobalt egyes szereket, meg ha nem is el vele rendszeresen (a tiltas ellenere). Roviden ennyi."

Ezt nem is értem. Drogozni bűn! Ha valaki ezt elköveti akkor bűnöző lesz, maximum nem kapják el. Azért legalizáljuk, mert szegény fiatalokat megbélyegzik, amiért <b>bűnt</b> követtek el?
Tehát mivel sokan a létminimum alatt élnek és a nehéz helyzetük miatt néha bolti lopásra kényszerülnek, dekriminaizáljuk a bolti lopást is. Csak azért, hogy ne bélyegezzük meg a tolvajokat.
 

czulu

Well-Known Member
2014. február 1.
2 274
95
48
Jól érted. Túl érzékeny a lelkecskéjük szegénykéknek, nem bírják az ilyen terhelést...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Van egy bajom ezzel a logikával, egy egyszerűsített példával szemléltetném: Ha van egy autód és defektes lesz az egyik kerék, akkor ahelyett, hogy megjavítanád a kereket kiszúrod a maradék hármat is.
Nem tudom azt az érvelést elfogadni, hogy ha már a dohány és az alkohol legális, akkor legyen az a drog is. Ezek mennyiben függnek egymástól. Az, hogy van két rizikófaktor (dohány, alkohol) az életben, akkor nosza csináljunk még tízet.

Csakhogy a példa rossz, mert a kerék nem defektes, hanem kerékbilincs van rajta. Kettőből hárman és kötelezően ráheggesztve a kerékre. Ha használni akarod az autódat, akkor egy zugszervizben le kell szerelned a bilincses kerekeket és rendeseket ráraknod és utána már csak arra figyelned, hogy jobbára éjszaka és kihalt utakon vezess, ahol nincsenek rendőrök, hogy észrevegyék a törvénysértést, miszerint négy használható kerék van az autódon.

Az egész történet úgy indult, hogy találomra két részre osztották a drogokat és egy részüket betiltották. Voltak olyan próbálkozások is, hogy mindet betiltsák, de olyanok azóta sincsenek, hogy ezt a hülyeséget megszüntessék.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Mi van ennek a hattereben?
A mai fiatalok nagyon nagy resze bunozonek szamit dekriminalizacio nelkul, mivel minimum kiprobalt egyes szereket, meg ha nem is el vele rendszeresen (a tiltas ellenere). Roviden ennyi.

És? Törvénysértőek. Nem lényegesek, mert bűnözők. A törvény betartása nem opciós lehetőség, hanem kötelező érvényű. Az a tény, hogy a bűnözőket megbüntetik nem negatívum, hanem pozitívum.

A vita értelmes része arról szól, hogy az állam és a társadalom mit nyer és mit veszít az ügyön. Jelenleg nincs semmilyen nyereség a tiltáson, mert a drogok olyan könnyen hozzáférhetőek, mint a tej és kenyér és nincs rá példa a világon, hogy ez másképp is lehet. Bármilyen a legalizálás irányába elinduló változással nyereséget lehet produkálni. Állami bevételt, ismert és kezelhető drogfajtákat a piacon, a bűnözők kiszorítását a bizniszből, stb.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 231
113
Pontosítok, szombat éjszaka és vasárnap könnyebb drogot szerezni, mint tejet és kenyeret.