Társadalmi folyamatok

Mivel a tényleges életfogytiglan ritka, mint a fehér holló, így arra kell felkészülni, hogy ezek az emberek egy napon kijönnek, és ha úgy tartjuk, mint egy állatot, akit kottal piszkálnak minden nap a ketrecben az bár kiváló büntetés, de hogy fog viselkedni amikor kiengedik?

A börtönviszonyok nem lehetnek jobbak, mint az adott országbeli legalsó réteg életkörülményei, különben egyeseknek jutalom lesz bekerülni. Mondjuk nálunk így is van népcsoport, akiknél férfivé avatási rítus a börtönbe kerülés....
 
  • Dühítő
Reactions: Kim Philby
Ez kb ugyanaz a vita, hogy valaki bűnözőnek születik, vagy csak az adott körülményei között válik azzá. A büntetőjog másik régi vitája ugyanezen az alapon, hogy mi a büntetés célja. Wikipedia szerint

Gyakorlatilag régen a fő cél az volt, hogy a további bűnelkövetést fizikailag akadályozzuk azzal, hogy rács mögé dugjuk, és elrettentünk másokat is a bűnelkövetéstől azzal, hogy milyen rossz ott. Ez a klasszikus régi elképzelés, innen minden ország más-más arányban elindult arra, hogy nem az elrettentés, hanem a reintegrálás a fő cél, az, hogy megtanítsuk nekik, lehet bűnelkövetés nélkül is boldogulni. Ahány ország annyira máshol áll a skálán, hogy mennyire mentek el az új irányba. Klasszikus liberális vs konzervatív irány itt is.
Mivel a tényleges életfogytiglan ritka, mint a fehér holló, így arra kell felkészülni, hogy ezek az emberek egy napon kijönnek, és ha úgy tartjuk, mint egy állatot, akit kottal piszkálnak minden nap a ketrecben az bár kiváló büntetés, de hogy fog viselkedni amikor kiengedik?

Ez egy tökéletes világban is csak bizonyos típusú embereknél működik. Működött például a példaként hozott finn jóembernél vagy éppen a viszkisnél meg hasonlóknál. Ugyanakkor vannak olyanok, akik soha életükben nem láttak mást csak kábítószert meg az azért történő lövöldözést egyebeket, soha nem volt semmilyen értelmezhető emberi kapcsolatuk vagy életcéljuk. Az ilyet - miután kitanulta a "szakma" maradékát a kóterban - majd visszaintegrálod a kábszeres gettó utcáira? Esetleg ezt adott esetben megfűszerezve némi vallási bigottsággal (amit adott esetben a böriben is felszedhetett) ...

Azaz sajnos nem minden olyan egyszerű meg szép, mint ahogyan esetleg az elefántcsonttornyunkból látszik ...
 
A börtönviszonyok nem lehetnek jobbak, mint az adott országbeli legalsó réteg életkörülményei, különben egyeseknek jutalom lesz bekerülni. Mondjuk nálunk így is van népcsoport, akiknél férfivé avatási rítus a börtönbe kerülés....
A rendszerváltás környékén a magyar homeless/csövik egyik kedvenc sportja volt, hogy ahogy jött a hideg csináltak valamit, hogy elzárásra kerüljenek, mert ott legalább nem fagynak meg. Most nem tudom fenntartják-e még ezt a finomságot, mert már nem aktív a bennfentes ügyvéd rokon.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo
Ez egy tökéletes világban is csak bizonyos típusú embereknél működik. Működött például a példaként hozott finn jóembernél vagy éppen a viszkisnél meg hasonlóknál. Ugyanakkor vannak olyanok, akik soha életükben nem láttak mást csak kábítószert meg az azért történő lövöldözést egyebeket, soha nem volt semmilyen értelmezhető emberi kapcsolatuk vagy életcéljuk. Az ilyet - miután kitanulta a "szakma" maradékát a kóterban - majd visszaintegrálod a kábszeres gettó utcáira? Esetleg ezt adott esetben megfűszerezve némi vallási bigottsággal (amit adott esetben a böriben is felszedhetett) ...

Azaz sajnos nem minden olyan egyszerű meg szép, mint ahogyan esetleg az elefántcsonttornyunkból látszik ...
Csak ugyebár nem mindegy a megközelítés. Hogy alapból büntető jellegű intézménybe kerül az elítélt rácsokkal, gumibotokkal, vagy egy társadalomba visszaillesztő bentlakásos átnevelőtáborban. Finnországban is vannak az erőszakos visszaesők részére rosszabb helyek, de alapból nem ilyen jellegű intézménybe kerülnek az elitéltek, hanem ebbe az átnevelőtáborosdiba. Ha valaki nem tartja be a játékszabályokba megy durvább helyre. A hazai börtönrendszerben a fogház-börtön-fegyház között is egyből megérzik a visszaesők azt, hogy rosszabb helyre kerülnek vissza, csak az a baj, hogy ezekben a klasszikusabb rácsos-gumibotos jellegű börtönökben a társadalomba visszaillesztésre felkészítés alacsonyabb hőfokon ég. Nyilván nem lesz mindenkinél sikeres, de a finn példa alapján a 2/3 nem kerül vissza. Meg lehet nézni a hazai "klasszikus" börtönrendszer mutatóit, hogy mennyire hatékonyan gátolja a visszaesést. (első bűntényes 45%, a többi 55% már látott börtönt így vagy úgy)
Nyilván a másik probléma az, hogy ez a jellegű megközelítés, amit a finnek csinálnak többe kerül, és eleve jobb a GDP per capita mutatójuk, mint nekünk, tehát nem mindenki engedheti meg magának ezt, hiába tűnik társadalmilag hasznosnak...
 
A skótok megtalálták a legfontosabb problémát:

Ingyen(!) tamponokat a kormányzati intézmények férfi wécéibe. Mindeközben az iskolák gendersemleges wécéibe nem jut tampon, a kislányok menjenek a védőnőhöz vagy osztályfőnökhöz.
 
Csak ugyebár nem mindegy a megközelítés. Hogy alapból büntető jellegű intézménybe kerül az elítélt rácsokkal, gumibotokkal, vagy egy társadalomba visszaillesztő bentlakásos átnevelőtáborban. Finnországban is vannak az erőszakos visszaesők részére rosszabb helyek, de alapból nem ilyen jellegű intézménybe kerülnek az elitéltek, hanem ebbe az átnevelőtáborosdiba. Ha valaki nem tartja be a játékszabályokba megy durvább helyre. A hazai börtönrendszerben a fogház-börtön-fegyház között is egyből megérzik a visszaesők azt, hogy rosszabb helyre kerülnek vissza, csak az a baj, hogy ezekben a klasszikusabb rácsos-gumibotos jellegű börtönökben a társadalomba visszaillesztésre felkészítés alacsonyabb hőfokon ég. Nyilván nem lesz mindenkinél sikeres, de a finn példa alapján a 2/3 nem kerül vissza. Meg lehet nézni a hazai "klasszikus" börtönrendszer mutatóit, hogy mennyire hatékonyan gátolja a visszaesést. (első bűntényes 45%, a többi 55% már látott börtönt így vagy úgy)
Nyilván a másik probléma az, hogy ez a jellegű megközelítés, amit a finnek csinálnak többe kerül, és eleve jobb a GDP per capita mutatójuk, mint nekünk, tehát nem mindenki engedheti meg magának ezt, hiába tűnik társadalmilag hasznosnak...



Nem tudjuk a részleteket, lehet ez mukodik a finnekkel, akik amúgy a társadalom nem legalsóbb részébol jönnek, nem mindegy, hogy eloszor vannak buntetve, egyáltalán van e hová szabadulniuk, várja öket saját ingatlan, család, legalább szulok, akármi.
A mi kedves bunozink 75%-a kb foállásban követ el eroszakos buncselekményeket, teljesen gátlások nélkül út, szúr, ol gyereket, asszonyt, öreget 1 uborkáért, vagy egy kosár fáért, reflexbol támad meg orvost, mentost, postás, bárkit, bármit.
Alanyi jogon lop el bármit az udvarodból, a házadból, a földedrol, felszedi a termény, levadássza a vadaidat, bármit.
Mit jófejkedunk ezekkel?
30 évesen már 14 évet ult, 20 rablás, 100 lopás,stb.
Mit akarunk ezeken nevelni?
Fel kell faszázni a rendoroket fizetéssel, eszközökkel, be kell öket kamerázni, mikrofonozni, olyan törvényeket kell hozni, hogy a bíró elvtárs ne tudja megsajnálni, mert még csak 10 not vert eszméletlenre 1 késitáskáért, vagy egy nyakláncért, szóval amelyik már volt buntetve egybol kizárni a kedvezményekbol, ha ellenáll a rendornek, akkor automatikusan 1 év letoltendo, mivel videón van, egybol mehet a kóterba 1 évre, ha van folyamatban lévo ugye, akkor azokbol sincs kedvezmény, stb, ezek nem bírói mérlegelések, hanem automatikus dolgok legyenek.
Stb.
 
A mi kedves bunozink 75%-a kb foállásban követ el eroszakos buncselekményeket, teljesen gátlások nélkül út, szúr, ol gyereket, asszonyt, öreget 1 uborkáért, vagy egy kosár fáért, reflexbol támad meg orvost, mentost, postás, bárkit, bármit.
Alanyi jogon lop el bármit az udvarodból, a házadból, a földedrol, felszedi a termény, levadássza a vadaidat, bármit.
Mit jófejkedunk ezekkel?
30 évesen már 14 évet ult, 20 rablás, 100 lopás,stb.
Mit akarunk ezeken nevelni?
Fel kell faszázni a rendoroket fizetéssel, eszközökkel, be kell öket kamerázni, mikrofonozni, olyan törvényeket kell hozni, hogy a bíró elvtárs ne tudja megsajnálni, mert még csak 10 not vert eszméletlenre 1 késitáskáért, vagy egy nyakláncért, szóval amelyik már volt buntetve egybol kizárni a kedvezményekbol, ha ellenáll a rendornek, akkor automatikusan 1 év letoltendo, mivel videón van, egybol mehet a kóterba 1 évre, ha van folyamatban lévo ugye, akkor azokbol sincs kedvezmény, stb, ezek nem bírói mérlegelések, hanem automatikus dolgok legyenek.
Stb.
Kedves papajoe, fogalmad sincs az egészről. Vegyük pl az emberölést. Emberölés statisztikailag Magyaroroszágon hogyan történik jellemzően: a férfi hazamegy és valamivel felhúzza az este a konyhában tevékenykedő feleségét/élettársát és az leszúrja a konyhakéssel. Nem viccelek ez a statisztikailag markáns elkövetési forma. 20 évvel ezelőtt is ez volt, és alig változott azóta a felállás. A gyilkosságok ma 60%-át valaki olyan terhére követik el, akivel marha rossz a viszonyuk, de kénytelenek együttélni vele borzasztó körülmények között.
Nem értem miért ragozod, egyértelműen leírtam fentebb is, hogy a visszaeső erőszakos bűnözőkkel nem lehet finomkodni, de a börtönpopulációnak csak egy kis százaléka ilyen
Egy kicsit megtévedtél, mert a rendőrök bekamerázása pont a rendőri túlkapások miatt történt, természetesen vannak esetek amikor a tettesre terhelőleg is jól jönne, de ezekben az esetekben a rendőr vallomása is pont elég lenne.
A bírói mérlegelés a jogrendszer része, a Fidesz már rég kidobta az elvtársakat a nyugdíjazási korhatár leszállítással. Egyértelműen nem lehet bűncselekményekre szabni a jogszabályokat, csak büntetési időtartamokat megadni, és a súlyosbító/enyhítő körülmények alapján súlyozni. Jogi ismereteid nagyon hiányosak lehetnek ezen a téren. Javaslom, hogy olvasgass.
Abban viszont teljesen egyetértek, hogy a rendőrség nincs felkészülve a lehető legjobban a feladatai ellátásához, és adaptálódnia kellene.
https://okri.hu/images/stories/KT/KT57_2020/KT57_web_sec.pdf ld. 51. oldal lap tetején a bekezdés második harmadától: "Az adatok arra utalnak ..."
 
Nem tudjuk a részleteket, lehet ez mukodik a finnekkel, akik amúgy a társadalom nem legalsóbb részébol jönnek, nem mindegy, hogy eloszor vannak buntetve, egyáltalán van e hová szabadulniuk, várja öket saját ingatlan, család, legalább szulok, akármi.
A mi kedves bunozink 75%-a kb foállásban követ el eroszakos buncselekményeket, teljesen gátlások nélkül út, szúr, ol gyereket, asszonyt, öreget 1 uborkáért, vagy egy kosár fáért, reflexbol támad meg orvost, mentost, postás, bárkit, bármit.
Alanyi jogon lop el bármit az udvarodból, a házadból, a földedrol, felszedi a termény, levadássza a vadaidat, bármit.
Mit jófejkedunk ezekkel?
30 évesen már 14 évet ult, 20 rablás, 100 lopás,stb.
Mit akarunk ezeken nevelni?
Fel kell faszázni a rendoroket fizetéssel, eszközökkel, be kell öket kamerázni, mikrofonozni, olyan törvényeket kell hozni, hogy a bíró elvtárs ne tudja megsajnálni, mert még csak 10 not vert eszméletlenre 1 késitáskáért, vagy egy nyakláncért, szóval amelyik már volt buntetve egybol kizárni a kedvezményekbol, ha ellenáll a rendornek, akkor automatikusan 1 év letoltendo, mivel videón van, egybol mehet a kóterba 1 évre, ha van folyamatban lévo ugye, akkor azokbol sincs kedvezmény, stb, ezek nem bírói mérlegelések, hanem automatikus dolgok legyenek.
Stb.
+1 És senki nem mondta azt, hogy minden börtönnek ilyennek kell lennie. Finnországban sem minden börtön ilyen. De bekerüléskor, karton alapján már kb lehetne látni, hogy ki az akinek van esélye arra, hogy újra hasznos tagja legyen a társadalomnak, azoknak lehetne jobb körülményeket biztosítani, és reakció/viselkedés alapján adaptálni a bv fokozatot, ahogy eddig is. Ha valaki nem viselkedett, akkor eddig is fogházból átkerült börtönbe, vagy még tovább fegyházba.
 
A skótok megtalálták a legfontosabb problémát:

Ingyen(!) tamponokat a kormányzati intézmények férfi wécéibe. Mindeközben az iskolák gendersemleges wécéibe nem jut tampon, a kislányok menjenek a védőnőhöz vagy osztályfőnökhöz.
Hajjaj, itt a cegben is van nemi zavar a nemek korul. Felvettek par hete egy magat lanynak kepzelo fiu takarito lenyt. A nok kizavartak a noi oltozobol, most a ferfiaknal oltozik, rendesen tanga van rajt azt mondjak... Tuti epiteni fognak neki egy kulon oltozot meg wc-t mert hulyesegre itt love van doszt, meg amugy is van ket langyos no mar az egyik reszlegen. Mondjuk onnet az oltozobol meg a fiunak kinezot zavartak ki a nok mert ferfinak hittek...
 
Nem tudjuk a részleteket, lehet ez mukodik a finnekkel, akik amúgy a társadalom nem legalsóbb részébol jönnek, nem mindegy, hogy eloszor vannak buntetve, egyáltalán van e hová szabadulniuk, várja öket saját ingatlan, család, legalább szulok, akármi.
A mi kedves bunozink 75%-a kb foállásban követ el eroszakos buncselekményeket, teljesen gátlások nélkül út, szúr, ol gyereket, asszonyt, öreget 1 uborkáért, vagy egy kosár fáért, reflexbol támad meg orvost, mentost, postás, bárkit, bármit.
Alanyi jogon lop el bármit az udvarodból, a házadból, a földedrol, felszedi a termény, levadássza a vadaidat, bármit.
Mit jófejkedunk ezekkel?
30 évesen már 14 évet ult, 20 rablás, 100 lopás,stb.
Mit akarunk ezeken nevelni?
Fel kell faszázni a rendoroket fizetéssel, eszközökkel, be kell öket kamerázni, mikrofonozni, olyan törvényeket kell hozni, hogy a bíró elvtárs ne tudja megsajnálni, mert még csak 10 not vert eszméletlenre 1 késitáskáért, vagy egy nyakláncért, szóval amelyik már volt buntetve egybol kizárni a kedvezményekbol, ha ellenáll a rendornek, akkor automatikusan 1 év letoltendo, mivel videón van, egybol mehet a kóterba 1 évre, ha van folyamatban lévo ugye, akkor azokbol sincs kedvezmény, stb, ezek nem bírói mérlegelések, hanem automatikus dolgok legyenek.
Stb.
+ nem tudom tudsz-e róla, de a hazai börtönrendszerben is megvannak ezek a finn vonások, csak nem úgy, hogy nincs börtönőr meg rácsok az intézményen, hanem itthon a jól viselkedő rabok kimehetnek az intézményből dolgozni és időre vissza kell menjenek műszakzártával, felügyelet nélkül dolgozhatnak külső munkahelyen. Bv. Tv. 187. §.
 
Kedves papajoe, fogalmad sincs az egészről. Vegyük pl az emberölést. Emberölés statisztikailag Magyaroroszágon hogyan történik jellemzően: a férfi hazamegy és valamivel felhúzza az este a konyhában tevékenykedő feleségét/élettársát és az leszúrja a konyhakéssel. Nem viccelek ez a statisztikailag markáns elkövetési forma. 20 évvel ezelőtt is ez volt, és alig változott azóta a felállás. A gyilkosságok ma 60%-át valaki olyan terhére követik el, akivel marha rossz a viszonyuk, de kénytelenek együttélni vele borzasztó körülmények között.
Nem értem miért ragozod, egyértelműen leírtam fentebb is, hogy a visszaeső erőszakos bűnözőkkel nem lehet finomkodni, de a börtönpopulációnak csak egy kis százaléka ilyen
Egy kicsit megtévedtél, mert a rendőrök bekamerázása pont a rendőri túlkapások miatt történt, természetesen vannak esetek amikor a tettesre terhelőleg is jól jönne, de ezekben az esetekben a rendőr vallomása is pont elég lenne.
A bírói mérlegelés a jogrendszer része, a Fidesz már rég kidobta az elvtársakat a nyugdíjazási korhatár leszállítással. Egyértelműen nem lehet bűncselekményekre szabni a jogszabályokat, csak büntetési időtartamokat megadni, és a súlyosbító/enyhítő körülmények alapján súlyozni. Jogi ismereteid nagyon hiányosak lehetnek ezen a téren. Javaslom, hogy olvasgass.
Abban viszont teljesen egyetértek, hogy a rendőrség nincs felkészülve a lehető legjobban a feladatai ellátásához, és adaptálódnia kellene.



Szerintem elbeszélünk egymás mellett,itthon kb elhanyagolható a rendőri túlkapások száma,ha ezalatt a bűnözőkkel való felesleges erőszakot értjük,sőt.
Láthatóan nem dobta ki az elvtársakat a fidesz a bírói karból,mert nem csökken a bűnözés a falvakban,a védtelen(ebb) népesség körében,ugyanúgy kb tehetetlen a rendőrség az említett bűnözőkkel,búnözési formákkal,mert hiába fogják el,hiába érik tetten a tettest,hiába van videó felvétel,a kedves bíróság le sem tartóztatja a delikvenst,vagy csak minimális időre,ill nevetséges ítéleteket kapnak,a visszaeső bünöző,a 2-8 évig büntethető tételből kap forint pénzbírságot,amit sosem fizet majd be,és ott folytatja,ahol tegnap abbahagyta.
Egyértelműen nem,hogy lehet,hanem kell bizonyos bűncselekményekre szabni a jogszabályokat,mert láthatóan lópukit sem ér a btk a bűnözőkkel szemben.
Bizony,csk büntetési tételeket kell megadni,ahol videó van,megtalálták az ellopott motyót,tetten érték őket,ott mi a fszt kell mérlegelni?
Fent írtam,aki életvitel szerűen bűnözik,azzal mi a fszt mérlegelsz,jókodsz,hátha még aznap megveri azt kölyköt az iskolából hazfelé menet,amelyiknél a legjobb telefon van,amit a nagyszülők vettek neki a szülinapjára a nyugdíjukból?
Vagy hátha meg is szúrkálja a tanárt mert rossz jegyet adott a gyerekének,nem csak felpofozza?
Ez nem a rendőrökön múlik.
Az ilyeneket el kell fogni,vádirat,bíróság,majd 45év börtön.
Pont.
Szerintem a rendőrök azon része,amelyiknek ez a feladata,pont úgy szopik a botrányos bírósági gyakorlaton,mint a nevezettek áldozatai,nekik is úgy kellenek ezek a lecsukhatatlan szemétládák a területükre,mint hányás közben a tökönrúgás.
Itt a bekamerázás pont a rendőrök mellett lenne,nem kevés videó van fent a csövön,ahol a rendőrt megtámadja,fenyegeti,leszúrással,megöléssel a delikvens,ezt én automatikusan év azonnali letöltendővel honorálnám,mi ezzel a gond?
Nem fogok olvasgatni,mert nem vagyok sem jogász,bíró,rendőr,smasszer,és uborka tolvaj sem,nem az én dolgom lenne ez,fel sem kellene ,merüljön bennem mint end user,hogy miért napról napra ugynazok járnak lopni,betörni,drogot árulni,vadorozni,terményt betakarítani,tanárt,mentőst,stb verni,hanem a rendszernek kellene ezt megfelelő börtön évekkel honorálni,megfelelő börtön körülmények között,hogy miután kijön,legyen mihez tartania.
Ne kérj számon rajtam jogi ismereteket,nem az én dolgom(lenne).
Vedd ki a képletből a gazdasági bűnözőket,meg a fehér gallérosokat,most a sokszorosan büntetett,visszaeső,és erőszakos bűnözőkről beszélek,tudjuk kikről van szó.
Peace.
 
A skótok megtalálták a legfontosabb problémát:

Ingyen(!) tamponokat a kormányzati intézmények férfi wécéibe. Mindeközben az iskolák gendersemleges wécéibe nem jut tampon, a kislányok menjenek a védőnőhöz vagy osztályfőnökhöz.
Ha már egyszer szoknyát hordanak....
 
 
339785_bombazas1.png