silurusglanis
<i>"a mostani érettségi semmi olyat nem ad, ami alapján felelős, átgondolt politikai döntést tudnál hozni az biztos. Nem csak a jelenlegi pártkörnyezetben, hanem általában."</i>
Ezzel nem is vitatkozom, viszont (sajnos) még a mai érettségivel rendelkező egyén is sokkal értelmesebb, mint egy átlag mai szakmunkás. Ugyanis az még ennyit sem tud!
Ha ennél szigorúbbra húzod meg a határt, akkor szinte senki sem tud majd szavazni, ergo nem lehet demokráciáról beszélni.
Ez persze (szerintem) önmagában nem gond, de jelenleg mi az adott állami kereteken belül ötletelünk, beszélgetünk. Ebbe pedig ennyi férhet bele.
<i>"a mostani érettségi semmi olyat nem ad, ami alapján felelős, átgondolt politikai döntést tudnál hozni az biztos. Nem csak a jelenlegi pártkörnyezetben, hanem általában."</i>
Ezzel nem is vitatkozom, viszont (sajnos) még a mai érettségivel rendelkező egyén is sokkal értelmesebb, mint egy átlag mai szakmunkás. Ugyanis az még ennyit sem tud!
Ha ennél szigorúbbra húzod meg a határt, akkor szinte senki sem tud majd szavazni, ergo nem lehet demokráciáról beszélni.
Ez persze (szerintem) önmagában nem gond, de jelenleg mi az adott állami kereteken belül ötletelünk, beszélgetünk. Ebbe pedig ennyi férhet bele.
"Hűűűű de el vagy tévedve. Mikori kiadás vagy? Az előző rendszert nem tudom, de hogy a mostani érettségi semmi olyat nem ad, ami alapján felelős, átgondolt politikai döntést tudnál hozni az biztos. Nem csak a jelenlegi pártkörnyezetben, hanem általában. "
Az elozo sem adott ilyen tudast; egyreszt a komplex dolgok attakintesenek kepessege inkabb kepesseg mintsem tanulasi folyamat eredmenye, masreszt a vilagkepuket erinto kerdesekben nagyon ritka a racionalis megkozelites.
Az elozo sem adott ilyen tudast; egyreszt a komplex dolgok attakintesenek kepessege inkabb kepesseg mintsem tanulasi folyamat eredmenye, masreszt a vilagkepuket erinto kerdesekben nagyon ritka a racionalis megkozelites.
<blockquote rel="phaidros">"érettségivel rendelkező egyén is sokkal értelmesebb, mint egy átlag mai szakmunkás. Ugyanis az még ennyit sem tud!"
Szerinted?? Anyagmérnök hallgató társam mesélte, hogy mikor őket a szakoktató hegesztés alapjaira tanította mennyire meglepődött. Min? Azon hogy mindenki figyelt a szavaira nem kellett a leg alapvető dolgokat is 10x elmagyarázni. Óra után a szaktanár megjegyezte, hogy velük egyetemi hallgatókkal egy óra alatt annyit haladt, mint egy szakmunkás osztálya 7 óra alatt, és élvezete kivételesen, hogy taníthat.
Ma szakmunkás iskolába zömmel azok mennek, aki még szakközép iskolai szintet se ütik meg. Magyarán általános iskolába nem érték el 3.1 átlagot! Ezek az embere demotiváltak és zömmel funkcionális írás tudatlanok. Viselkedési moráljukról nem is beszélve.
Haverom 5-6 éves vegyésztechnikusokat tanít szakközépiskolába. Valami borzalmas ilyen tanulóknak a tárgyi felkészültésge is. Nem véletlen, hogy új vegyész technikusnak már inkább MSc felnem vett kémia BSc-ket kezdik el felvenni.
Ebből adódóan ha valakinek szerez egy töltelék szakon diplomát sokkal nagyobb esélye van munkát találni mint érettségivel vagy szakmunkás bizonyítvánnyal. Mivel utóbbi két iskolai végzettséggel rendelkező csoportnak van egy nagy hátránya az pedig a tovább képezhetőség. Ma a gyártás technológiák folyamatosan változnak, és ezekkel igen is lépést kell tartani. Aki erre nem képes mivel alapvető tudás ,és képesség bázisa nincs meg, az használhatatlan.
Szerinted?? Anyagmérnök hallgató társam mesélte, hogy mikor őket a szakoktató hegesztés alapjaira tanította mennyire meglepődött. Min? Azon hogy mindenki figyelt a szavaira nem kellett a leg alapvető dolgokat is 10x elmagyarázni. Óra után a szaktanár megjegyezte, hogy velük egyetemi hallgatókkal egy óra alatt annyit haladt, mint egy szakmunkás osztálya 7 óra alatt, és élvezete kivételesen, hogy taníthat.
Ma szakmunkás iskolába zömmel azok mennek, aki még szakközép iskolai szintet se ütik meg. Magyarán általános iskolába nem érték el 3.1 átlagot! Ezek az embere demotiváltak és zömmel funkcionális írás tudatlanok. Viselkedési moráljukról nem is beszélve.
Haverom 5-6 éves vegyésztechnikusokat tanít szakközépiskolába. Valami borzalmas ilyen tanulóknak a tárgyi felkészültésge is. Nem véletlen, hogy új vegyész technikusnak már inkább MSc felnem vett kémia BSc-ket kezdik el felvenni.
Ebből adódóan ha valakinek szerez egy töltelék szakon diplomát sokkal nagyobb esélye van munkát találni mint érettségivel vagy szakmunkás bizonyítvánnyal. Mivel utóbbi két iskolai végzettséggel rendelkező csoportnak van egy nagy hátránya az pedig a tovább képezhetőség. Ma a gyártás technológiák folyamatosan változnak, és ezekkel igen is lépést kell tartani. Aki erre nem képes mivel alapvető tudás ,és képesség bázisa nincs meg, az használhatatlan.
"igen is lépést kell tartani" -Teljesen egyet értek, ezért ugatom a büdös kis kölköknek, hogy akkor is meg kell tanulni olvasni ha "hádeénautószerelőakaroklenni" szöveggel jönnek.
Végül is nem az iskolatípusokkal van a probléma. Mindegyik alapvetően nem lenne ostobaság és meg lenne a helye, csak hát ez is soktényezős dolog.
Végül is nem az iskolatípusokkal van a probléma. Mindegyik alapvetően nem lenne ostobaság és meg lenne a helye, csak hát ez is soktényezős dolog.
"Ma a gyártás technológiák folyamatosan változnak, és ezekkel igen is lépést kell tartani. Aki erre nem képes mivel alapvető tudás ,és képesség bázisa nincs meg, az használhatatlan."
Csak az erdekesseg kedveert: az orvosok kotelezve vannak szakmai tovabbkepzesekre a legjobb tudasom szerint mindenhol, megis siman mondanak ugyanarra a dologra ellentetes megoldast.
Tenyezo egyreszt az eletkor is (idovel tompul az emberek agya), tenyezo a tanulashoz szukseges feltetelek megteremtese (itthon sem az orvosnak, sem a szakmunkasnak nincs eleg ideje arra, hogy maximalisan felkeszult legyen).
Ugyanez maskepp: kutatas es fejlesztes temakor. A sajat teruletemen az egyetemek 4-5 evvel voltak (es tippre vannak) elmaradva az aktualis _ismert_ technologiaktol. Nem attol, amit majd jovore bemutatnak nyilvanosan, hanem attol, amit a szakmaban dolgozok 4-5 eve ismernek es hasznalnak napi rendszeresseggel.
Arrol nem is beszelve, hogy itthon gyakorlatilag (a kivetelek csak erositik a szabalyt) nem letezik olyasmi, hogy invencio vagy uj technologiakba torteno befektetes.
A diaknak meg kell kuzdenie az elavult tudast atado tanaraval, aztan elmehet egy ceghez, ahol nem vevok az otleteire. Esetleg kilincselhet penzembereknel, akik hamarabb adnak penzt neki egy vadiuj "Facebookra" (mert arrol mar hallottak), mintsem egy vadiuj otlettel kapcsolatos technologara.
Csak az erdekesseg kedveert: az orvosok kotelezve vannak szakmai tovabbkepzesekre a legjobb tudasom szerint mindenhol, megis siman mondanak ugyanarra a dologra ellentetes megoldast.
Tenyezo egyreszt az eletkor is (idovel tompul az emberek agya), tenyezo a tanulashoz szukseges feltetelek megteremtese (itthon sem az orvosnak, sem a szakmunkasnak nincs eleg ideje arra, hogy maximalisan felkeszult legyen).
Ugyanez maskepp: kutatas es fejlesztes temakor. A sajat teruletemen az egyetemek 4-5 evvel voltak (es tippre vannak) elmaradva az aktualis _ismert_ technologiaktol. Nem attol, amit majd jovore bemutatnak nyilvanosan, hanem attol, amit a szakmaban dolgozok 4-5 eve ismernek es hasznalnak napi rendszeresseggel.
Arrol nem is beszelve, hogy itthon gyakorlatilag (a kivetelek csak erositik a szabalyt) nem letezik olyasmi, hogy invencio vagy uj technologiakba torteno befektetes.
A diaknak meg kell kuzdenie az elavult tudast atado tanaraval, aztan elmehet egy ceghez, ahol nem vevok az otleteire. Esetleg kilincselhet penzembereknel, akik hamarabb adnak penzt neki egy vadiuj "Facebookra" (mert arrol mar hallottak), mintsem egy vadiuj otlettel kapcsolatos technologara.
Elméletileg meg van ennek a törvényi háttere, de gyakorlatilag nincsenek kötelezve ilyesmire. Az eü-ben dolgozó szakembereknek minimum x pontot kell összeszednie szakmai konferenciákon való részvétellel, de mivel azok eléggé változó színvonalúak, számonkérés meg hol van hol nincs így inkább felejtősek szakmai szemmel. Ködös emlékeim szerint jól be lehetett rúgni és a szabadság is jól jött.
Ha egy orvos nem képzi tovább magát akkor pár év(tized) alatt teljesen használhatatlan lesz a tudása és akkor már többet árt mint használ. :/Jó lenne az eü-ben és az oktatásban dolgozóknak egy központilag szabályozott és folyamatos számonkéréssel egybekötött képzés. A diplomák mellé licencet kellene adni amivel csak korlátozott ideig lehetne munkát vállalni és azt pár évente meg lehetne újítani a friss szakmai ismeretekkel kiegészített ismeretanyagból készített felmérésekkel. Ha jól tudom az usában már van valami hasonló rendszer. Ott még az alaptantárgyakból is folyamatosan meg kell felelni a rendszeres felméréseken.
"Elméletileg meg van ennek a törvényi háttere, de gyakorlatilag nincsenek kötelezve ilyesmire. Az eü-ben dolgozó szakembereknek minimum x pontot kell összeszednie szakmai konferenciákon való részvétellel, de mivel azok eléggé változó színvonalúak, számonkérés meg hol van hol nincs így inkább felejtősek szakmai szemmel."
Gyakorlatban is kötelezve vannak rá te is leírod, mindösszesen a megugrandó szint ami változó. És ez egy jó alap lenne, de nem vagyok biztos, hogy EÜnél lehet nagyot emelni a szinten. Legtöbb helyen orvosok 20-50%+a 60-75év között van, szivatod őket és itt elég ha úgy érzik (pl 600oldalas MIR/KIRt követelsz meg rajtuk...) és egyszerűen felálnak. A Magyar egészségügy meg összeomlik. Persze így is úgy is összeomlik de akkor most és nem 5év múlva és ezt persze nincs az a politikai erő ami felválalná.
Gyakorlatban is kötelezve vannak rá te is leírod, mindösszesen a megugrandó szint ami változó. És ez egy jó alap lenne, de nem vagyok biztos, hogy EÜnél lehet nagyot emelni a szinten. Legtöbb helyen orvosok 20-50%+a 60-75év között van, szivatod őket és itt elég ha úgy érzik (pl 600oldalas MIR/KIRt követelsz meg rajtuk...) és egyszerűen felálnak. A Magyar egészségügy meg összeomlik. Persze így is úgy is összeomlik de akkor most és nem 5év múlva és ezt persze nincs az a politikai erő ami felválalná.
Fade, hogy értsd: Alá kell írni a jelenléti ívet aztán többnyire mehetsz amerre akarsz. Ezek csak konferenciák. Tájékoztatók, továbbképzők, de persze érdemi számonkérés nélkül. Jók ha tanulni akarsz, de ha nem akkor annak sincs semmi következménye.