Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 304
113
Lehet ragozni a kérdést, de minek?
GYEREK=KÉNYELMETLENSÉG,
LEMONDÁS,ÖNFELÁLDOZÁS
Pont ez az, amit a gazdagok nem szeretnek.
Pláne, ha erkölcsi hátterük sincs hozzá.

Mert a szegények szeretik?
Minden gazdag erkölcsileg romlott?
Nem lehet hogy csak az irigység beszél belőled?
 

Premortem

Well-Known Member
2017. november 9.
442
680
93
Nem, nem én inkább arra a kb 100 millióra gondolok aki az összvagyon kb felével rendelkezik. Még őket sem hibáztatom személyesen, de ekkora egyenlőtlenség amellett hogy milliárdok nyomorognak, szerintem nem igazolható. Azt a pár tucatot már inkább hibáztatom akikbe nemhogy altruizmus nem szorult, de még sakkoznak is a népek sorsával, rengeteg szenvedést okozva. A hitvallás, hogy aki nem tud kimászni a szarból, az meg is érdemli, az egy kőkorszaki barbár viszonyulás.


Maroknyi jólétben? Az kb. 1 milliárd ember aki képes volt magának felépíteni egy jóléti államot?
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Nem, nem én inkább arra a kb 100 millióra gondolok aki az összvagyon kb felével rendelkezik. Még őket sem hibáztatom személyesen, de ekkora egyenlőtlenség amellett hogy milliárdok nyomorognak, szerintem nem igazolható. Azt a pár tucatot már inkább hibáztatom akikbe nemhogy altruizmus nem szorult, de még sakkoznak is a népek sorsával, rengeteg szenvedést okozva. A hitvallás, hogy aki nem tud kimászni a szarból, az meg is érdemli, az egy kőkorszaki barbár viszonyulás.

Nem tudod?
Mindenki annyit ér amennyit sikerült összelopnia.
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 257
5 304
113
Nem, nem én inkább arra a kb 100 millióra gondolok aki az összvagyon kb felével rendelkezik. Még őket sem hibáztatom személyesen, de ekkora egyenlőtlenség amellett hogy milliárdok nyomorognak, szerintem nem igazolható. Azt a pár tucatot már inkább hibáztatom akikbe nemhogy altruizmus nem szorult, de még sakkoznak is a népek sorsával, rengeteg szenvedést okozva. A hitvallás, hogy aki nem tud kimászni a szarból, az meg is érdemli, az egy kőkorszaki barbár viszonyulás.
Az egyenlőtlenség a legnagyobb marhaság. Aki megszerezte saját erejéből amije van, az miért baj? A másik aki meg nem, az szerezze meg. Ne másét akarja már senki sem.
 

Premortem

Well-Known Member
2017. november 9.
442
680
93
Hogy az miért baj ha elzabálom a másik elől a kaját, így míg az éhenhal én dagadt leszek, mindezt csak azért mert az én saját erőm több volt mint a másé? Ez azért baj mert így a sok gyenge többet szenved. Én is azt mondom hogy ne a másét akarja már senki sem, a kérdés, hogy ki dönti el hogy mi a tiéd. Ha lenukizol egy országot, mert az általad zsákmányolt tudósok fél évvel korábban rakták össze a bombát, akkor már minden a tied? Hogy mondhatod hogy marhaság amikor korunk egyik legnagyobb problémája az egyenlőtlen javak kérdése. Így nem lehet társadalompolitikát folytatni. Marhaságnak tartod, hogy az erősebbek, akiknek több van, nagyobb felelősséget vállaljanak a kevésbé rátermettek felemelésében? Vagy legalábbis ne az jusson eszükbe, hogy méginkább kihasználják az alárendeltjeiket? Látok mindkét féle vállalkozóra példát, érdekes módon minél több pénz felett diszponál, annál több közte a melósnyúzó főnök. Nagyléptékben meg pláne. Társadalmi érzékenység, kultúra, szolidaritás, ez mind marhaság? Nekem nem tetszik ez a Mad Max ars poetica. És ettől még sem szentimentálisnak sem komcsinak nem érzem magam.

Az egyenlőtlenség a legnagyobb marhaság. Aki megszerezte saját erejéből amije van, az miért baj? A másik aki meg nem, az szerezze meg. Ne másét akarja már senki sem.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 257
5 304
113
Hogy az miért baj ha elzabálom a másik elől a kaját, így míg az éhenhal én dagadt leszek, mindezt csak azért mert az én saját erőm több volt mint a másé? Ez azért baj mert így a sok gyenge többet szenved. Én is azt mondom hogy ne a másét akarja már senki sem, a kérdés, hogy ki dönti el hogy mi a tiéd. Ha lenukizol egy országot, mert az általad zsákmányolt tudósok fél évvel korábban rakták össze a bombát, akkor már minden a tied? Hogy mondhatod hogy marhaság amikor korunk egyik legnagyobb problémája az egyenlőtlen javak kérdése. Így nem lehet társadalompolitikát folytatni. Marhaságnak tartod, hogy az erősebbek, akiknek több van, nagyobb felelősséget vállaljanak a kevésbé rátermettek felemelésében? Vagy legalábbis ne az jusson eszükbe, hogy méginkább kihasználják az alárendeltjeiket? Látok mindkét féle vállalkozóra példát, érdekes módon minél több pénz felett diszponál, annál több közte a melósnyúzó főnök. Nagyléptékben meg pláne. Társadalmi érzékenység, kultúra, szolidaritás, ez mind marhaság? Nekem nem tetszik ez a Mad Max ars poetica. És ettől még sem szentimentálisnak sem komcsinak nem érzem magam.
Nem mások elől zabálom meg a kaját, hanem amit megtermeltem azt eszem meg. Így érthető? Amit én termeltem az az enyém. A nukizás nem tudom, hogy jön ide. Egyenlőtlen javak. Ja, a komcsik is azt mondták, hogy vegyük el mástól és adjuk oda akiknek ők gondolják.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 232
113
Hogy az miért baj ha elzabálom a másik elől a kaját

Ez az eszement mondat a szocializmus csődjének az oka. A szocialista szerint a javak mértéke konstans, a nélkülözők csak a bővelkedőktől jutathatnak javakhoz. Ezzel szemben a valóságban a javak száma növelhető, pusztán az emberi szorgalom, akarás következményeképp. E növekményt hívja a kapitalizmus profitnak, amit a szocializmus üldöz és a legnagyobb gonoszságnak tekint. Azt hiszem ebből a nézőpontból mindent el is mondtam arról, hogy a szocializmus miért csőd!
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 304
113
Nem mások elől zabálom meg a kaját, hanem amit megtermeltem azt eszem meg. Így érthető? Amit én termeltem az az enyém. A nukizás nem tudom, hogy jön ide. Egyenlőtlen javak. Ja, a komcsik is azt mondták, hogy vegyük el mástól és adjuk oda akiknek ők gondolják.

Mit termelsz?
Földet művelsz? Állatot tartasz?
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 304
113
Nem, de olyan munkát végzek, amiért cserébe meg tudom venni az élelmiszert. Magyarul nem mások elől zabálom el a kaját, hanem olyasmit csinálok, amiért cserébe tudok élelmiszert venni.

Onnantól kezdve hogy amit eszel nem a te termésed már üzletelned kell hogy egyél. Az üzlet akkor jó ha te jobban jársz mint az akivel üzleteltél. Az üzlet nem fair. Amikor a gazdák a tesco parkolójába öntik a termésüket amiért dolgoztak az elég jól mutatja hogy vannak problémák a mai rendszerrel.
A legfőbb probléma az hogy pénzből lehet lekönyebben pénzt teremteni. Emiatt van az olló hatás. Ennek pedig az a gondja hogy ha a szegénység elér egy szintet akkor beindul az osztály harc az utcákon. A komcsik nem értetek a gazdasághoz de ezt elég nyilvánvalóan látták. Azok többsége akik nagy hangon mondják hogy ők mennyivel többet tettek azért amilyük van elfelejtik hogy a többi is küzd és szenved azért amilye van.
Én például azért gyűlölöm a reklámokat, mert minősithetetlenül igénytelenek és mégis rengetek pénzt kapnak akik csinálják. Nem érdemlik meg de a gazdaság nem fair.
Ugyanígy a válság emberek millióit hozta borzasztó helyzetbe de azok akik az egész folyamatot irányították ami a válsághoz vezetett jelentős jutalékokat kaptak.
Na mindegy csak azt mondom hogy hanyagold ezt az én megtermeltem dolgot, az is lehet hogy amit te csinálsz valójában közel sem ér anyit amenyit fizetnek neked.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 838
30 983
113
Nem, de olyan munkát végzek, amiért cserébe meg tudom venni az élelmiszert. Magyarul nem mások elől zabálom el a kaját, hanem olyasmit csinálok, amiért cserébe tudok élelmiszert venni.
Gratulálok, tehát mint minden munkából élő, aki fizetést kap, te is meg tudod venni a pénzeddel a dolgokat egy üzletben. Vagyunk még így pár milliáran. Én erre 4-5 éves korom óta képes vagyok, te mondjuk a héten tettél szert erre a képességedre, hogy ennyire ki kell hangsúlyozni?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 326
68 586
113
Nem, de olyan munkát végzek, amiért cserébe meg tudom venni az élelmiszert. Magyarul nem mások elől zabálom el a kaját, hanem olyasmit csinálok, amiért cserébe tudok élelmiszert venni.
Venezuelában épp most halnál éhen. Kb. Persze a keresetedből. Vagy nem keresetedből.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Amikor a felosztó-kirovó nyugdíj rendszert kitalálták a XIX. században, akkor egy hatalmas aktív tömegre esett egy minimális eltartott. Azt mondták, hogy ez simán kibírható. Igen, akkor az volt. Ma kb. megfordult az arány. Ez már nem tartható. Persze igaza van annak aki befizette a nyugdíjjárulékot(Bár ez így hibás némileg, mert nem befizette hanem befizettették vele) az szeretné visszakapni, de ahogy a mondás tartja, járni jár, csak nem jut. Szóval réges-rég óta öngondoskodásra kellett volna áttérni. Mindenki befizet oda ahová akar, annyit amennyit és majd abból nyugdíjaskodik. De mindenki azt hitte, hogy a rendszer a végtelenségig fenntartható. Már jó ideje látszik, hogy nem. De nem volt tömegtüntetés a magánnyugdíj rendszer beszántása ellen. Mindenki azt mondta, hogy majd az állam eltartja mert ugye azt mondták neki. Hát nem fogja.

Értsd már meg ember, hogy az öngondoskodás egy nagy kamu, mert hiába gondoskodsz magadról és teszel félre magadnak pénzt, ha idős korodra nem lesz, aki dolgozzon és megtermelje azt, amit te majd el tervezel fogyasztani a félretett pénzedből.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Pont, hogy a lehetőség nincs meg rá és ez egyszerű logika.
Ha mindenki munkaadó lenne, akkor nem lenne senki se munkavállaló. Másképp fogalmazva, te mégis hogy mennél el munkaadónak? Mert ugye az ember elmegy munkavállalónak, hogy pénzt keressen, ez tiszta sor, de munkát adni csak az tud, akinek alapból pénze is van. Ilyneből meg kevesebb van. Ez nem macera kérdése, mert ha - tegyük fel - mindenkinek lenne pénze munkát adni, akkor mégis ki lenne a munkavállaló? :)

Plusz, ha munkavállalónak lenni olyan jó, akkor a munkaadók miért nem mennek el munkavállalónak? :)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Az egyenlőtlenség a legnagyobb marhaság. Aki megszerezte saját erejéből amije van, az miért baj? A másik aki meg nem, az szerezze meg. Ne másét akarja már senki sem.

Saját erejéből... :confused: Édes istenem, csak józan ésszel gondold már végig, hogy hogyan termelhet meg 1 ember mondjuk HAVI 10 millió Ft értéket a SAJÁT erejéből. Gondold végig, mennyi mindent vehetsz HAVI 10 millából (pl. 20 tonna kenyér, 33 tonna tej, stb.), aztán képzeld el, hogy te azt 1 személyben mind megtermeled 1 hónap alatt... perszepityu... és a havi 10 millával (mint példával) még szerény is voltam, a világ gazdagjai ennél sokkal többet keresnek.
 
  • Tetszik
Reactions: melampo

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Ez az eszement mondat a szocializmus csődjének az oka. A szocialista szerint a javak mértéke konstans, a nélkülözők csak a bővelkedőktől jutathatnak javakhoz. Ezzel szemben a valóságban a javak száma növelhető, pusztán az emberi szorgalom, akarás következményeképp. E növekményt hívja a kapitalizmus profitnak, amit a szocializmus üldöz és a legnagyobb gonoszságnak tekint. Azt hiszem ebből a nézőpontból mindent el is mondtam arról, hogy a szocializmus miért csőd!

"Ezzel szemben a valóságban a javak száma növelhető,"

Igen, de nem a te munkád által, mert neked is csak napi 24 órád van! Az az emberi szorgalom, akarás, amelynek következményeképp te a javak számát növeled, na az a munkások, dolgozók, alkalmazottak szorgalma, és te pont azt sajátítod ki, és pont ez a tőkés kizsákmányolás lényege!