Type 055 - kínai cirkáló osztály
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
China’s Tenth Type 052D Destroyer And Sixth Type 071 LPD Commissioned With The PLAN
https://www.navalnews.com/news/2019...ixth-type-071-lpd-commissioned-with-the-plan/
Elég kemény ütemben gyártják őket.
https://www.navalnews.com/news/2019...ixth-type-071-lpd-commissioned-with-the-plan/
Elég kemény ütemben gyártják őket.
A cikk írója szerint, ha a kínaiak ebben az ütemben építik a rombolókat, akkor 2025-re nem csak mennyiségben, hanem minőségben is felül fogják múlni az elöregedő félben lévő USA rombolóflottát. Az US NAVY elhibázott rombolóépítési programmja (Zumwalt osztály) miatt, az a helyzet állt elő, hogy a legpotesebb romboló, nem csillagos-sávos lobogó alatt hajózik.
Csak nagyon félve merem legépelni, de ha csak a papíron lévő paramétereket nézzük akkor egy Type 055 és egy AB összehasonlításból nem biztos, hogy az AB jönne ki győztesen.https://militarywatchmagazine.com/a...a3sAadC4e8mN8tW6_b4h4WB739H5Ceu071GDwB_kyFs4A
A cikk írója szerint, ha a kínaiak ebben az ütemben építik a rombolókat, akkor 2025-re nem csak mennyiségben, hanem minőségben is felül fogják múlni az elöregedő félben lévő USA rombolóflottát. Az US NAVY elhibázott rombolóépítési programmja (Zumwalt osztály) miatt, az a helyzet állt elő, hogy a legpotesebb romboló, nem csillagos-sávos lobogó alatt hajózik.
Molnit megelőzve, melyik alváltozat? Egy Flight IIA, különösen egy Flight III szerintem nem marad el a Type 055 mögött. Az új AN/SPY-6 az AB-k életében is új fejezetet nyit, fegyverzet minőségben pedig csupa kérdőjel.
https://news.usni.org/2019/02/05/40887
https://militarywatchmagazine.com/a...a3sAadC4e8mN8tW6_b4h4WB739H5Ceu071GDwB_kyFs4A
A cikk írója szerint, ha a kínaiak ebben az ütemben építik a rombolókat, akkor 2025-re nem csak mennyiségben, hanem minőségben is felül fogják múlni az elöregedő félben lévő USA rombolóflottát. Az US NAVY elhibázott rombolóépítési programmja (Zumwalt osztály) miatt, az a helyzet állt elő, hogy a legpotesebb romboló, nem csillagos-sávos lobogó alatt hajózik.
So?
A tengeri hadviselés királynője a hordozó, a kaszása meg a tengeralattjáró - ott pedig aligha rúgnak labdába...
A királynőt egy tömeges rakéta támadástól a 055-höz hasonló rombolók védik meg, a kaszások elleni hadviselés fő eszközei is ezek a rombolók és a kisebb, ASW felszíni egységek. Nem kell ezt túlmisztifikálni, de ha erős, korszerű kék vízi flottát akarsz, akkor először népes fregatt-romboló flottát kell kiépítened.
Itt több probléma is van az írás minőségével, már bocsánat.
- A Zumwalt-osztály nem az a kategória, amibe a Type 055 érkezett. Az egy teljesen új elgondolás lett volna, egy Land Attack Ship (kb. Szárazföldi célpontokat Támadó Hadihajó), amely elsődlegesen a partmenti ellenséges objektumok támadására szolgált volna. A koncepció először az EM ágyú, másodszor az AGS miatt is zátonyra futott, tehát abban szerintem sem téved, hogy az US NAVY egyik legnagyobb égése, de a Zumwalt eleve nem hasonlítható a Type 055-höz.
- Ha megemlítette volna a CG-21-et, akkor lenne korrekt, mert az lett volna a Zumwalt teknőjére épülő új Ticonderoga-osztályt váltó cirkálóosztály. Ilyen téren tehát az még a Type 055-höz is jobban mérhető lenne, még több VLS-el és pár extra mutatvánnyal. A CG-21 viszont a Zumwalt korai problémái miatt hamar lekerült az asztalról, némi extra fejfájást okozva a US NAVY számára (ie.: a Tico volt alapvetően egy flottila / flotta parancsnoki hajóegység, ennek megfelelően kiképzett parancsnoki helységekkel, ebbéli kontexusban a NAVY a Tico-k pótlását a mai napig nem tudni, hogy fogja megoldani, ezért is tologatják többek között a selejtezésüket amíg csak lehet).
- Itt jön egyébként a roppant nagy kérdőjel, hogy végül is aszerint osztályozzuk a hajókat, hogy mi az adott haditengerészetnél a besorolásuk? Mert akkor roppant mókás a 3500 tonnás argentín Type 42 rombolókat egy lapon emlegetni a 13 meg 16 ezer tonnás Type 055-el és Zumwaltal. Viszont kihagyja az utóbbi kettőnél kisebb vízkiszorítású, de 2x 61 VLS indítós Tico-kat, lévén azok hivatalosan cirkálók...
- A kínai rakétarendszerek hatékonyságát nehéz összemérni az amerikai rendszerekével. Az utóbbiak sem tökéletesen átláthatóak, de relatíve nyiltak például a teszteredmények. A kínai rendszerekről viszont szó szerint semmit sem mondhatunk el, lévén skiccpapírnak is gyenge lenne a képességeikkel kapcsolatos tudásunk. De ha a légvédelmi rakéták terén például tudják azt, amit az SM-2 Block III, SM-3 Block IB vagy az SM-6, akkor nehezen érthető, hogy miért rendelnek például az oroszoktól Sz-400 légvédelmi rakétarendszert a kínaiak...
De én kissé mesebeli sárkánymesének érzem a kínai harceszközök képességeit minden konkurens fölé való ajnározást...
US NAVY egyik legnagyobb égése,
Hát ugye, volt a léghajó sztori. Benyelték, továbbléptek, elfelejtették.
Ha engednének a büszkeségükből az usákok, megvehetnék valami jobban sikerült hajó licenszét. Mondjuk a 45ösét.
Ez lehetséges, de ha csak és kizárólag papíron lévő paramétereket kezdjük el hasonlítgatni akkor az derül ki, hogy a kínai vas majd minden paraméterében "előrébb" van mint az amerikai.
Ismétlem, csak és kizárrólag szabadon elérhető forrásokról beszélek, anélkül, hogy halvány fogalmam lenne egyik vagy másik valós képességeiről.
Az AB olsztály legmodernekk egysége nem éri el a 10 000 tonnát, míg az 55 12 - 13 ezer tonnára van saccolva. A teljesítményük 4X19,56 MV vs 4X28 MV. Az utóbbinál jelentős teljesítmény ráhagyással dolgoztak, hogy a jövőben el tudjanak látni mégtöbb elektromos kütyüt árammal (esetleg sinágyút).
A VLS rendszeres is modernebb, valamivel nagyobb az átmérője és képes úgy hideg mint forró indításra. Talán közelebb van az Mk 57-hez mint a 41-hez.
Standard felszerelés egy vontatható szonár és egy vontatható változó mélységű szonár (ez tudtommal nincs meg minden AB hajónál), ugy mint az AESA radar. Az AB osztálynál 2021-re jósolják az AESA változatot.
Szóval igazat adok mindenkinek aki azt mondja, hogy nem árt fenntartásokkal kezelni ezeket az infókat, főleg úgy, hogy alíg tudunk valamit. De teljesen meg tudom érteni azokat akik az amerikai technológiai fölény elvesztése miat aggódnak.
2021-ben bocsájtják vízre.
Ezzel teljesen egyetértek, viszont hajóhoz rakétákat utóljára Type 051C-khez vettek.
Én csak és kizárólag egy papíron lévő paraméterek összehasonlításáról beszéltem, ezeknél messzebbmenő következtetésekbe nem merészkedek.
Tiszta sor, vadonatúj fejlesztés, az AB-t meg 30 éve reszelgetik, gyakorlatilag elérte a fejleszthetősége határait. Ugyanebben futottak bele a japánok és a dél-koreaiak, a saját változataiknál bele kellett toldani a törzsbe, de így is a stabilitás határán mozognak. Az FFG/X után az amerikaiaknak muszály lesz belefogniuk az DDG/X, vagy CG/X programba (újra).
Én is valami ilyesmiről beszélek. Ha az amerikaiak egy nagyobb, modernebb, a jövőben fejleszthetőbb AB változattal állnának elő, akkor az valami olyasmi lenne mint a Type 055. Legalább 25% nagyobb hajótörzset kapna, erősebb gázturbinákat stb. stb.
Pardon, de a vízkiszorítás számtalan dologtól függ, az AB Flight IIA is például kevesebb VLS cellával bír, mint a Ticoderoga, pedig nehezebb nála...
Őőő...
AB Flight IIA:
Meghajtás: 4x 19,56MW
Elektromos rendszer: 3x 3MW
Type 055:
Meghajtás: 4x 28 MW
Elektromos rendszer: 6x 5MW
Mert az oroszoknak sincs jobb az Sz-300FM-nél (export: Rif-M), ami kb. a HHQ-9 (Tengerészeti HQ-9), de legrosszabb esetben is a HHQ-9A-el (tengerészeti HQ-9A) analóg. Szóval ilyen téren konkrétan Kína lehagyta már az oroszokat. Ha a HQ-9B valóban már hadrendben van (dual félaktív radar ill. infravörös önrávezetés), és abból már a Type-055-ös kap, akkor az oroszokat lehagyták, és beérték az 1998-ban hadrendben állt SM-2 Block IIIB-t. Csakhogy az US NAVY 2009 óta bírja hadrendben az aktív radaros SM-6-ot is, amihez hasonlója viszont csak európának van, az Aster-15 / -30. A kínaiaknál ez a HQ-9C, tengerészeti változatban HHQ-9C lesz majd, ha elkészül.
Én viszont nem a te hsz.-edre reflektáltam ama hozzászólásban, hanem a Wankel által belinkelt oldalra.
Igen és? Szót nem ejtettem VLS cellákról.
Rendben, akkor 9 MW vs 30 MW.
Igen és azt se tudjuk, hogy mi van HQ-16 vonalon, meg esetleges PL-12 hajófedélzeti változatával. Állítólag 4-est csomagolásban lehet majd VLS-be pakolni. Ha lesz róluk adat, akkor majd okosabbak leszünk.
Viszont maga a VLS cella szélesebb mint az Mk-41, tehát bármit fejlesztesz könnyebben tudod majd elhelyezni benne. Ez mindenképpen előny.
Kezdődő paranoiaÉn viszont nem a te hsz.-edre reflektáltam ama hozzászólásban, hanem a Wankel által belinkelt oldalra.
