Type 26 fregatt / Global Combat Ship / Hunter osztály / CSC

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 822
113
Azokra ott az ESSM. A tengo meg raadasul nemtudja ugy inditani kozelrol latotavolsagon belulrol mondjuk legyen 20 km de akkor egy piszok piszok szerencses tengorol beszelunk vagy balfasz TG CO-rol. Szoval a tengonak cca 3-5 masodperc szukseges egy egy inditashoz , ha az AEGIS akar automataban akar felautomataban annak is a "veto" uzemmodjaban van akkor nem problema. Az igazi feladat az amikor tobb indito platform megtudja szervezni nem azt hogy egyszerre inditsanak hanem hogy a celponthoz egyszerre illetve kozel egyszerre erkezzenek a raketaik. Egyszerre newm is szabad hogy erkezzenek. Kimondottan tiltva van a bevetestervezesnel.
TG CO=TASK GROUP COMMANDING OFFICER flottakotelek parancsnoka
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 136
113
Es hogyan vilagitod meg a seaskimming celt mondjuk 60 km en a blockIIa nak ?

Én a közepes/nagy magasságban beérkező ASM-ekről beszéltem. 60km-re nem SM-6-ot, hanem (majd) ESSM Mk.2-őt indítasz.

Ez is felaktiv radaros iranyitasu igy kell neki a megvilagitas.

My bad, SM-2 Block IIIB-re gondoltam, ami hibrid félaktív / passzív infravörös. Szóval especiel ilyen szempontból nem áll rosszul, sőt, kifejezetten erre tervezték, ...

Az SM-6 os fo celpontjai elsodleges feladata a nagytavolsagban levo meg ott felderiett ASM ek es azok hordozoinak elfogasa . Igy is gyakoroljuk a szimulatorban. Azt hozza teszem hogy en meg nem voltam a tanfolyamon majd Novemberben. Viszont az ESSM MKII tanfolyam mar megvolt.

Azért arra kíváncsi lennék, hogy miként megy a célazonosítás 200-300-400km-es távolságban lévő légi céloknál...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 822
113
Én a közepes/nagy magasságban beérkező ASM-ekről beszéltem. 60km-re nem SM-6-ot, hanem (majd) ESSM Mk.2-őt indítasz.



My bad, SM-2 Block IIIB-re gondoltam, ami hibrid félaktív / passzív infravörös. Szóval especiel ilyen szempontból nem áll rosszul, sőt, kifejezetten erre tervezték, ...



Azért arra kíváncsi lennék, hogy miként megy a célazonosítás 200-300-400km-es távolságban lévő légi céloknál...


Kozepes nagy magassagbol erkezo ASM ek mareleg ritkak. Valszeg a Kindzsallal ez valtozik majd de mennyisegileg az sem atuto. Jelenleg a potencialis fenyegetesek cca 98 % a seaskimming.

Az SM2 IIIB valoban mar kombinalt iranyitassal rendelkezik es kepes lehet elfogni azonban az infra seaskimmingnel amikor felulrol csap le ( marpedig ugy fogja el a celt ) bizonyos napszakokban napallasoknal nagyon korlatozottan muzsikal. seaskimming celnal ki is kapcsoljak altalaban ( PWO/FCO dontes ) mert ott sok ertelme nincsen. A fo feladata a flottakoteleket megkozelito EW es EW vedelemmel ellatot gepek elleni vedelem. Az az ha az ellenseges cel kepes zavarni a raketa SAR iranyitasat akkor az infra "kisegiti" a raketat hogy melyik is az igazi. De alapvetoen inkabb a IIIA van hasznalatban kozepes es nagytavolsagu celokra. Illetve most mar az SM-6 is. Az ESSM MK2 meg egy kulon varazslo :) Reszleteket nem emlitve csak hasonlatot hozva az MK1-MK2 kozott a kulonbseg annyi mint az AIM9L es az AIM-9X kozott van.


A celazonositas ketfele modon tortenhet.

1.) IFF kerdezz felelek. meg a regi rendszernek is 256 NM volt a hatotavolsaga.
2.) A szektor "air" operatoranak elemzese dontese alapjan. Pl hajozol a Csendesen vagy az Indiain aztan egyszer csak felbukkan 4-8-10... szubszonikus track melyeknek repulesi profiljuk total elut a civil gepektol. Az az nem 10-13 000 meteren transponderrel elkulonitve repulnek hanem annal alacsonyabban ( club close in repulesi magassaga (200-300 meter) es ihozzavetoleges iranyuk feled mutat. Radiohivasra nem valaszolnak de latod a fordulopontjaikat ahogy szinkronizaljak az erkezesi idejuket. Egy atlagos operatorna nagyon sokmindent meg tud mondani a repulesi jellemzokbol. Mikor egy hadmuveleti terseget elersz illetve lotte az osszes hirszerzesi infot megkapod arrol ghogy kinek milyen eszkozei vannak arra fele igy eleg jo talalati arannyal szoktak eltalalni az IFF nekuli trackek tipusat.
Roviden eleg ritka hogy 4-6 utasszallito gep 900 km/h sebesseggel repeszt 200 meteres magassagon kotelekben.

De az esetek tulnyomo tobbsegeben van IFF jeled, sot meg ha nincs AEW geped veletlenul meg akkor is van egy megoldasod hogy veszelyeztetett iranyokba messzebre ellas. A Romeok mar kepesek a seaskimming celokat is felderiteni mind radarral mind optikaval a hajotol tobb szaz kilometerre. De a kapitanyok nem szeretik erre hasznalni oket mert a tengo barmikor elojohet es tavoltartani vagy megsemmisiteni a heli az elsodleges eszkoz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 567
50 290
113
Kozepes nagy magassagbol erkezo ASM ek mareleg ritkak. Valszeg a Kindzsallal ez valtozik majd de mennyisegileg az sem atuto. Jelenleg a potencialis fenyegetesek cca 98 % a seaskimming.

Az SM2 IIIB valoban mar kombinalt iranyitassal rendelkezik es kepes lehet elfogni azonban az infra seaskimmingnel amikor felulrol csap le ( marpedig ugy fogja el a celt ) bizonyos napszakokban napallasoknal nagyon korlatozottan muzsikal. seaskimming celnal ki is kapcsoljak altalaban ( PWO/FCO dontes ) mert ott sok ertelme nincsen. A fo feladata a flottakoteleket megkozelito EW es EW vedelemmel ellatot gepek elleni vedelem. Az az ha az ellenseges cel kepes zavarni a raketa SAR iranyitasat akkor az infra "kisegiti" a raketat hogy melyik is az igazi. De alapvetoen inkabb a IIIA van hasznalatban kozepes es nagytavolsagu celokra. Illetve most mar az SM-6 is. Az ESSM MK2 meg egy kulon varazslo :) Reszleteket nem emlitve csak hasonlatot hozva az MK1-MK2 kozott a kulonbseg annyi mint az AIM9L es az AIM-9X kozott van.


A celazonositas ketfele modon tortenhet.

1.) IFF kerdezz felelek. meg a regi rendszernek is 256 NM volt a hatotavolsaga.
2.) A szektor "air" operatoranak elemzese dontese alapjan. Pl hajozol a Csendesen vagy az Indiain aztan egyszer csak felbukkan 4-8-10... szubszonikus track melyeknek repulesi profiljuk total elut a civil gepektol. Az az nem 10-13 000 meteren transponderrel elkulonitve repulnek hanem annal alacsonyabban ( club close in repulesi magassaga (200-300 meter) es ihozzavetoleges iranyuk feled mutat. Radiohivasra nem valaszolnak de latod a fordulopontjaikat ahogy szinkronizaljak az erkezesi idejuket. Egy atlagos operatorna nagyon sokmindent meg tud mondani a repulesi jellemzokbol. Mikor egy hadmuveleti terseget elersz illetve lotte az osszes hirszerzesi infot megkapod arrol ghogy kinek milyen eszkozei vannak arra fele igy eleg jo talalati arannyal szoktak eltalalni az IFF nekuli trackek tipusat.
Roviden eleg ritka hogy 4-6 utasszallito gep 900 km/h sebesseggel repeszt 200 meteres magassagon kotelekben.

De az esetek tulnyomo tobbsegeben van IFF jeled, sot meg ha nincs AEW geped veletlenul meg akkor is van egy megoldasod hogy veszelyeztetett iranyokba messzebre ellas. A Romeok mar kepesek a seaskimming celokat is felderiteni mind radarral mind optikaval a hajotol tobb szaz kilometerre. De a kapitanyok nem szeretik erre hasznalni oket mert a tengo barmikor elojohet es tavoltartani vagy megsemmisiteni a heli az elsodleges eszkoz.

Szép meg jó ez a pár azonosítási forma a gyakorlat meg az,hogy egyáltalán nem bíznak ezekben a módszerekben.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 822
113
Ezek tények!Ez volt 99-ben ez volt Irakban mind a két alkalommal.Nem én találom ki.


Dudi az TENY hogy a Combat System Operatoroknak oktatjak a celjel elemzest es nekik kell manualisan kategorizalni a trackeket. Hosszu hosszu orakat napokat toltenek a szimulatorban csak azzal hogy nem azonositott trackeket kell a rendelkezesre allo " hirszerzesi" adatok es a repulesi profil alapjan beazonositani.

Megprobalom magyarra leforditani. Ha magyarorszag haboruban allna mondjuk romaniaval es Veszpremben azt latnak a beerkezo adatok alapjan hogy melyrepulesben Temesvar felol egy negygepes kotelek kozeledik amelyik nem rendelkezik IFF koddal es radiohivasokra sem reagal es iranya kecskemet akkor szerinted mi tortenne ?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 822
113
Ezek tények!Ez volt 99-ben ez volt Irakban mind a két alkalommal.Nem én találom ki.


Meg annyi hogy Irakban egy zsufolt legter volt sok sok sajat es koalicios geppel itt meg a nagy ocean van a semmi kozepen ahol hipp hopp felbukkan egy csapat alacsonyan repulo szubszonikus celpont.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 567
50 290
113
Dudi az TENY hogy a Combat System Operatoroknak oktatjak a celjel elemzest es nekik kell manualisan kategorizalni a trackeket. Hosszu hosszu orakat napokat toltenek a szimulatorban csak azzal hogy nem azonositott trackeket kell a rendelkezesre allo " hirszerzesi" adatok es a repulesi profil alapjan beazonositani.

Megprobalom magyarra leforditani. Ha magyarorszag haboruban allna mondjuk romaniaval es Veszpremben azt latnak a beerkezo adatok alapjan hogy melyrepulesben Temesvar felol egy negygepes kotelek kozeledik amelyik nem rendelkezik IFF koddal es radiohivasokra sem reagal es iranya kecskemet akkor szerinted mi tortenne ?

Félreértesz!Én nem azt állítom,hogy nem lehetséges az azonosítás teljes biztonsággal hanem azt,hogy akik eldöntik a fegyverhasználat szabályait soha nem engedték még,hogy ilyen azonosítási módszerek alapján tüzet lehessen vezetni és szerintem nem is nagyon fogják.Eszed nem eszed odaát a saját veszteségeknél csak két dologtól félnek jobban:első a baráti tűz a második meg az ha nem katonai célt támadsz.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 822
113
Félreértesz!Én nem azt állítom,hogy nem lehetséges az azonosítás teljes biztonsággal hanem azt,hogy akik eldöntik a fegyverhasználat szabályait soha nem engedték még,hogy ilyen azonosítási módszerek alapján tüzet lehessen vezetni és szerintem nem is nagyon fogják.Eszed nem eszed odaát a saját veszteségeknél csak két dologtól félnek jobban:első a baráti tűz a második meg az ha nem katonai célt támadsz.

Ja persze.

Az irani gepet vajon hogyan lottek le anno ? Nem adott IFF et es a repulesi profilja alapjan F-14 nek azonositottak. Hozzateszem hogy az azonositast vegzo felhivta a figyelmet arra hogy csak "LEHETSEGES" F-14 ami a kapitanynak eleg volt.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 563
3 127
113
Az lehet,hogy az ember nekik a legjobb dehogy vasból szarul állnak(mennyiségileg) az tuti.

Hát jövőre hadrendbe áll a 2. 65.000tonnás hordozójuk. Van e mellé 7db SSN (Astute+Trafalgar), 6db Type45 romboló, 13 Duke+Type23 fregatt..... ez nagyon nagyon kevés de kb 2db CBG. És persze lehet kritizálni is sok-sok mindent... de
tessék sorolni azokat az államokat akik ki tudnak állítani 2db 65,000tonnas hordozós CBGt. Nem mellesleg 5gen géppel, top légvédelemmel, modern SSNel...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 567
50 290
113
Ja persze.

Az irani gepet vajon hogyan lottek le anno ? Nem adott IFF et es a repulesi profilja alapjan F-14 nek azonositottak. Hozzateszem hogy az azonositast vegzo felhivta a figyelmet arra hogy csak "LEHETSEGES" F-14 ami a kapitanynak eleg volt.

Ezzel mit akarsz mondani?Azt,hogy engedték már?Mert ha igen akkor meg is válaszoltad azt,hogy miért nem fogják többet engedni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 567
50 290
113
Hát jövőre hadrendbe áll a 2. 65.000tonnás hordozójuk. Van e mellé 7db SSN (Astute+Trafalgar), 6db Type45 romboló, 13 Duke+Type23 fregatt..... ez nagyon nagyon kevés de kb 2db CBG. És persze lehet kritizálni is sok-sok mindent... de
tessék sorolni azokat az államokat akik ki tudnak állítani 2db 65,000tonnas hordozós CBGt. Nem mellesleg 5gen géppel, top légvédelemmel, modern SSNel...

Attól,hogy több pénzed van mint nekem még nem következik automatikusan,hogy sok pénzed van csak az,hogy több van mint nekem.

A két hordzó azt jelenti,hogy jó esetben képesek folyamatosan egyet harckészen tartani nem pedig azt,hogy van két bármikor bevethető hordozójuk.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 822
113
Félreértesz!Én nem azt állítom,hogy nem lehetséges az azonosítás teljes biztonsággal hanem azt,hogy akik eldöntik a fegyverhasználat szabályait soha nem engedték még,hogy ilyen azonosítási módszerek alapján tüzet lehessen vezetni és szerintem nem is nagyon fogják.Eszed nem eszed odaát a saját veszteségeknél csak két dologtól félnek jobban:első a baráti tűz a második meg az ha nem katonai célt támadsz.
Megprobalom lovesznyelvre leforditani.

Haboruban felallitott or vagy, kijelolt figyelesi terepszakasszal. Tudomasod van rola hogy az ellenseg milyen erokkel van a kornyeken. Este egyszercsak arra leszel figyelmes hogy egy csoport igyekszik rejtve megkozeliteni az allasodat teged es ha vilagitogranatot losz fel elbujnak ha jelszot kersz hallgatnak. Mindjart odaernek hozzad. Mit teszel ?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 822
113
Ezzel mit akarsz mondani?Azt,hogy engedték már?Mert ha igen akkor meg is válaszoltad azt,hogy miért nem fogják többet engedni.

Nem dudi semmit nem akarok mondani. Magyar vagy aki mindent jobban tud. Meg azt is amihez a budos eletben nem is szagolt.

Igazad van !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 567
50 290
113
Megprobalom lovesznyelvre leforditani.

Haboruban felallitott or vagy, kijelolt figyelesi terepszakasszal. Tudomasod van rola hogy az ellenseg milyen erokkel van a kornyeken. Este egyszercsak arra leszel figyelmes hogy egy csoport igyekszik rejtve megkozeliteni az allasodat teged es ha vilagitogranatot losz fel elbujnak ha jelszot kersz hallgatnak. Mindjart odaernek hozzad. Mit teszel ?

Látom,hogy még mindig nem érted.Nem a katonai képességet vonom kétségbe hanem azt,hogy engedik használni ezt a képességet.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 822
113
Látom,hogy még mindig nem érted.Nem a katonai képességet vonom kétségbe hanem azt,hogy engedik használni ezt a képességet.


Ha elfogadnank a te logikadat akkor barmely ellenseges repulo berepulhetne tamadhatna mert hat IFF barat jelet nem ad akkor nem lohetek ra ugye?
900 km/h ra nem kepesek a civil gepek tengerszinten. Ha ilyet latsz repulni tengerszinten vagy ahoz kozel "alakzatban" az NEM civil gep. Ha ezt haboruban teszik es feled repulnek akkor egyertelmuen ELLENSEG besorolast kapnak es lelesznek robbantva az egrol.

mit gondolsz 2016 ban amikor lelottek a ketirani ASM et akkor volt IFF azonositas vagy mas alapjan esetleg repulesi profil alapjan mondta azt az AEGIS rendszer automatikusan hogy ELLENSEG/CELPONT ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 567
50 290
113
Ha elfogadnank a te logikadat akkor barmely ellenseges repulo berepulhetne tamadhatna mert hat IFF barat jelet nem ad akkor nem lohetek ra ugye?
900 km/h ra nem kepesek a civil gepek tengerszinten. Ha ilyet latsz repulni tengerszinten vagy ahoz kozel "alakzatban" az NEM civil gep. Ha ezt haboruban teszik es feled repulnek akkor egyertelmuen ELLENSEG besorolast kapnak es lelesznek robbantva az egrol.

mit gondolsz 2016 ban amikor lelottek a ketirani ASM et akkor volt IFF azonositas vagy mas alapjan esetleg repulesi profil alapjan mondta azt az AEGIS rendszer automatikusan hogy ELLENSEG/CELPONT ?

Háborúban van ellenség és barát bonyolult légi helyzetképpel megfűszerezve.2016-ban nem volt háború és nem volt bonyolult légi helyzetkép sem,így semmi más nem lehetett csak ellenség.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 567
50 290
113
DINAMO

Még egyszer!Nem az azonosítás képességét vonom kétségber legyen egyszerű vagy bonyolult szituáció hanem azt,hogy a tüzelést engedélyezik háborúban ezalapján.A háborús tapasztalat az,hogy vagy nem engedik vagy ha engedik akkor abból baráti tűz is lesz.És mint írtam odaát a baráti tűz meg a civil áldozat a két tabu.Az amerikai haderő keze korea óta meg van kötve.Nem azért vesztettek Vietnamban mert az amerikai haderő nem tudott volna győzni,hanem azért mert nem hagyták győzni az amerikai haderőt.91-ben nem azért maradt a helyén Szaddam mert képes volt erre hanem azért mert Bush hülye volt és behúzta a kéziféket.A Délszláv válság nem azért húzódott majd 10 évig mert nem tudtak volna gyorsan rendet rakni,hanem azért mert nem mertek beavatkozni a nagy veszteségektől félve.Amikor beavatkoztak akkor is csak olyasmit csináltak aminek minimális volt a kockázata(nem mertek Apacheokat küldeni mert nehogy lelőjék őket!).Afganisztánban sem azért tárgyalnak a kivonulsról 20+ év után mert vereséget szenvedett a haderő hanem azért mert folyton politikaiszempontok voltak előtérbe helyezve így a haderő képtelen volt győzni.