UFO / UAP (Unidentified Aerial Phenomena)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 771
10 766
113
Javaslom az összes UFO/UAP hívőnek, hogy IGAZOLJÁK hogy UFO/UAP volt, zárják ki tudományos megalapozottsággal a hamisítást, és nem úgy, hogy "mi is lehetne más".
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Ha te is látsz, akkor nem fogsz ilyeneket írni.
Sokkat kapsz, összeomlik a világképed, és hidd el, sokáig próbálsz rá magyarázatot találni.

Ő nem fog ilyet látni. Mert nincs és kész. Ha leszáll a kertjébe és megd*gják a csaját, akkor sincsenek. Mert nem lehet, hogy létezzenek és kész. És aki nem így gondolja az hívő :D :D :D
Nem akarom személyeskedő irányba vinni a dolgokat, ennél többet ér ez a téma, de a helyzet az, hogy azok szoktak hívőzni másokat, akik a legnagyobb szektások amúgy :D

Van egy végtelen világegyetem. Abban van ez a Tejút nevű cuccos.
Ebben van 250 milliárd csillag jelenlegi tudásunk szerint. Ebből a legtöbb kettős csillag rendszer, de van hármas is.
Tekintsük a rendszerek számát ezért 100 milliárdnak.
Az eddigi bolygó méréseink alapján tök átlagos dolog az, hogy egy csillagnak bolygói vannak.
Kb. 6-8 közötti bolygó átlagról tudunk eddig. De legyen csak 6;)
Az azt jelenti, hogy 600 milliárd bolygó van.
Ebből méréseink szerint kb. 2 van a lakható zónában átlagosan. Ami 200 milliárd db. lakható zónás bolygó.
(azon kívül is lehet élet, de ne bonyolítsuk...)
Ebből kb. fele fele a gáz-szilárd bolygó eddig. Kevés az adat, de legrosszabb esetben is ez jön le!
Ami azt jelenti, hogy kb. 100 milliárd lakható zónás kőzet bolygó van!
Ha kisebb az esélye az élet kialakulásának, mint a lottó 5-ösnek, akkor 100 millió az 1-hez az esély.
Ez olyan 1000 db élettel teli bolygót jelent :rolleyes:
Ha az élet ennél általánosabb (mi a szarért ne lenne az, hiszen mindenhol ugyan az a fizika+kémia akkor, az időbeniséget is figyelembe véve akár milliós mennyiségben is lehet élettel teli bolygó a tejútrendszerben!

Az emberiség technológiai civilizációs korszaka kb. 10,000 év.
Ebből a találmányaink 99%-át az utolsó 200 évben találtuk fel.
Ha egy civilizáció 100,000 éves, akkor hol járhat most technikailag? :rolleyes:
Ha egy civilizáció 1 millió éves, hol járhat most technikailag? :rolleyes:
És miért gondolja egy segprimitív majomfaj azt, hogy amit ő tud a világmindenségről az minden tudás, és amit ő nem tud az nem is létezik? o_O
De komolyan, miből gondoljuk ezt? o_O
Nem is értem!
Pont az lenne a csoda ha egyedül lennénk ebben a baszott nagy kozmoszban!
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 651
17 064
113
Ő nem fog ilyet látni. Mert nincs és kész. Ha leszáll a kertjébe és megd*gják a csaját, akkor sincsenek. Mert nem lehet, hogy létezzenek és kész. És aki nem így gondolja az hívő :D :D :D
Nem akarom személyeskedő irányba vinni a dolgokat, ennél többet ér ez a téma, de a helyzet az, hogy azok szoktak hívőzni másokat, akik a legnagyobb szektások amúgy :D

Van egy végtelen világegyetem. Abban van ez a Tejút nevű cuccos.
Ebben van 250 milliárd csillag jelenlegi tudásunk szerint. Ebből a legtöbb kettős csillag rendszer, de van hármas is.
Tekintsük a rendszerek számát ezért 100 milliárdnak.
Az eddigi bolygó méréseink alapján tök átlagos dolog az, hogy egy csillagnak bolygói vannak.
Kb. 6-8 közötti bolygó átlagról tudunk eddig. De legyen csak 6;)
Az azt jelenti, hogy 600 milliárd bolygó van.
Ebből méréseink szerint kb. 2 van a lakható zónában átlagosan. Ami 200 milliárd db. lakható zónás bolygó.
(azon kívül is lehet élet, de ne bonyolítsuk...)
Ebből kb. fele fele a gáz-szilárd bolygó eddig. Kevés az adat, de legrosszabb esetben is ez jön le!
Ami azt jelenti, hogy kb. 100 milliárd lakható zónás kőzet bolygó van!
Ha kisebb az esélye az élet kialakulásának, mint a lottó 5-ösnek, akkor 100 millió az 1-hez az esély.
Ez olyan 1000 db élettel teli bolygót jelent :rolleyes:
Ha az élet ennél általánosabb (mi a szarért ne lenne az, hiszen mindenhol ugyan az a fizika+kémia akkor, az időbeniséget is figyelembe véve akár milliós mennyiségben is lehet élettel teli bolygó a tejútrendszerben!

Az emberiség technológiai civilizációs korszaka kb. 10,000 év.
Ebből a találmányaink 99%-át az utolsó 200 évben találtuk fel.
Ha egy civilizáció 100,000 éves, akkor hol járhat most technikailag? :rolleyes:
Ha egy civilizáció 1 millió éves, hol járhat most technikailag? :rolleyes:
És miért gondolja egy segprimitív majomfaj azt, hogy amit ő tud a világmindenségről az minden tudás, és amit ő nem tud az nem is létezik? o_O
De komolyan, miből gondoljuk ezt? o_O
Nem is értem!
Pont az lenne a csoda ha egyedül lennénk ebben a baszott nagy kozmoszban!
Nem vitatkozni akarok veled, csak èrzékelteti a saját számaid valószínűségeit.
Ugye 1000 élettel teli bolygót kalkuláltál ami még nem civ.
Ez úgy aránylik a 250 milliárdos galaxisunkhoz, mint kb a 1800 millió m3 Balatonba ha belepisálok!
Sok szerencsét hogy találj egy pisa molekulát is! :)

A másik amit hibásan alapvetèsnek veszel, hogy egy a civilizáció korát lineárisan megfelelteted annak fejlettségével. Az idő mint tènyező pont, hogy egyre több felmerülő problèmát jelent vagyis a civilizáció túlélési esélye az idő előrehaladtával egyre csökken. Nyersanyag, energia krízisek, túlnépesedès, háború, járvány, meteor, szupernóva, idegen invázió, stb...
Az idő mint tér tényezővel is kalkulálni kell, mert kialakulhat akár a szomszédunkban is értelmes élet, de sose találkozhatunk ha csak pár millió évvel korábban vagy később jön létre mint a miènk. És a már sokszor tárgyalt utazás problémát ne is említsük.

Visszatérve az eredeti számaidhoz, és a példámhoz.. ha van is 1000 civilizáció és azok velünk egy időben léteznek a galaxisunkban. Az meg mindíg kb annyi mint az a pár deci pisa a Balatonban, pontosabban az is inkább úgy hogy a Balaton vize egy 1 cm mélységű kb Magyarországnyi területen szétterülve lenne.

Az esély persze megvan, hogy amikor bemész fürdeni pont pár cm3 pisi a szádba is bejut, de valahogy ez mégse tartja vissza az embereket, pedig valszeg nem csak egy ember hugyozik bele... :)

A valószínüség számítás csak egzakt megmért és ismert rendszeren belül működik pontosan.

Bocsánat a profán példáért de szerintem így jobban érzékelhető miről is van szó, mint csak a száraz számokkal dobálózni.

Vègül pedig, tök oké, hogy kikéred magatoknak a UFO hívőzést, de akkor te is lehetnél annyira igènyes a másik féllel, hogy pl nem állítod úgy be a dolgot mintha bárki azt állította volna, hogy ne lehetne élet vagy más fejlett civilizációk a galaxisunkban. Mert nagyon nem erről van szó!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Nem vitatkozni akarok veled, csak èrzékelteti a saját számaid valószínűségeit.
Ugye 1000 élettel teli bolygót kalkuláltál ami még nem civ.

Én úgy gondolom, hogy 1000 és 1 millió között lehet a szám valahol. Sok tényezőtől függően. Becsülni lehet, tudni nem.

A másik amit hibásan alapvetèsnek veszel, hogy egy a civilizáció korát lineárisan megfelelteted annak fejlettségével. Az idő mint tènyező pont, hogy egyre több felmerülő problèmát jelent vagyis a civilizáció túlélési esélye az idő előrehaladtával egyre csökken. Nyersanyag, energia krízisek, túlnépesedès, háború, járvány, meteor, szupernóva, idegen invázió, stb...

1 elemes példa áll a rendelkezésünkre. Sajnos. Amit írsz az igaz.
Viszont, amint kijut egy civilizáció a naprendszerébe, ipari szinten, onnantól kezdve az idő már neki dolgozik nem ellene.
Én a szűk keresztmetszetnek az energiát látom. Ha 2-300 éven belül nem kezdjük el kiaknázni a naprendszerünket, akkor örökre itt ragadunk ezen a bolygón. Mert nem lesz energiánk, hogy működjön a civilizációnk.
Valószínűleg ez a vízválasztó a civilizációk között.

Az idő mint tér tényezővel is kalkulálni kell, mert kialakulhat akár a szomszédunkban is értelmes élet, de sose találkozhatunk ha csak pár millió évvel korábban vagy később jön létre mint a miènk. És a már sokszor tárgyalt utazás problémát ne is említsük.

Valószínűleg előttünk és utánunk is léteznek majd civilizációk. Ez tiszta sor.
De közel sem kizárható, hogy jelen időben is számtalan legyen belőlük.

Visszatérve az eredeti számaidhoz, és a példámhoz.. ha van is 1000 civilizáció és azok velünk egy időben léteznek a galaxisunkban. Az meg mindíg kb annyi mint az a pár deci pisa a Balatonban, pontosabban az is inkább úgy hogy a Balaton vize egy 1 cm mélységű kb Magyarországnyi területen szétterülve lenne.

Csak a pisa nem tud utazni....
Én úgy gondolom , hogy csak azok a civilizációk képesek megismerni a többit, akik képesek utazni a csillagok között is.
Az összes többi magányra van ítélve. Nem tudunk olyan eszközről amivel nagy távolságra lehetne kommunikálni.
Valójában a rádió jeleink is, ahogyan terjednek úgy gyengülnek a térben. Több 10 fényévről nem is hallhatnak minket....
E mellet ugye minden mozog.... A tér tágul stb....
Én az utazást látom az egyetlen módnak. Olyan civilizáció meg talán ha van egy tucat az egész Tejút rendszerben. És lehet, hogy még sokat mondtam.
Viszont amelyik erre képes az nem tegnap kezdte meg a létezést. Ők bizony elképesztően idősek is lehetnek akár. És még elképesztően sokáig létezhetnek!

Vègül pedig, tök oké, hogy kikéred magatoknak a UFO hívőzést, de akkor te is lehetnél annyira igènyes a másik féllel, hogy pl nem állítod úgy be a dolgot mintha bárki azt állította volna, hogy ne lehetne élet vagy más fejlett civilizációk a galaxisunkban. Mert nagyon nem erről van szó!

Úgy a fél világ ezt nyomja, köztük nagy "tudósok" is.
Csak azt felejtik el, hogyha itt van élet a fizika és kémia törvényei szerint, akkor bizony az máshol is lehetséges. Hiszen a törvények azonosak. Itt az esélyét nem tudjuk, hogy mennyi az esély erre?o_O
De mivel mi létezünk, és fel tudjuk tenni a kérdést, így azt tudjuk, hogy esetünkben a szám egyenlő vagy nagyobb a saját galaxisunkban 1-nél. :rolleyes:
A másik az, hogy a földbolygó keletkezése és az élet megjelenése között, kisebb idő telt el, mint amióta az élet létezik....
A föld kora 4.5 milliárd év, ebből legalább 3.5 milliárd éve van rajta élet! (van akik szerint 4!)
Vagyis a föld bolygó létezésének kb. 75%-ában volt rajta élet!
E mellet 5 kihalási eseményt ismerünk 440 millió évre visszamenőleg!
Az élet mégsem pusztult ki soha teljesen! Vagyis önmagát újra építi. Ebből kifolyólag ha valahol megtelepszik az élet onnan rohadt nehéz kiírtani. Szinte lehetetlen. Vagyis mindig képes újra képződni.
Ez alapján a "hol van élet?" kérdésre a válasz könnyen lehet az, hogy szinte mindenhol. :cool:
A nagyobb kérdés inkább az, hogy mekkora eséllyel hoz létre az élet technikai civilizációt? o_O
Hány kihalási esemény (great reset) kell ehhez?
Több a kérdés, mint a válasz, de mindig arra jutok, hogy az élet esélye nagy, a technikai civilizációé kicsi, viszont a nagy számosság miatt még a technikai civilizációk száma sem feltétlenül alacsony.

A nagyobb kérdés az, hogy van-e olyan technikai civilizáció ami ide tud jönni?
És hát ha erre csak 1000-ből 1 az esély, akkor is a válasz az, hogy könnyen lehet, hogy van ilyen.
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 842
31 975
113
Én úgy gondolom, hogy 1000 és 1 millió között lehet a szám valahol. Sok tényezőtől függően. Becsülni lehet, tudni nem.



1 elemes példa áll a rendelkezésünkre. Sajnos. Amit írsz az igaz.
Viszont, amint kijut egy civilizáció a naprendszerébe, ipari szinten, onnantól kezdve az idő már neki dolgozik nem ellene.
Én a szűk keresztmetszetnek az energiát látom. Ha 2-300 éven belül nem kezdjük el kiaknázni a naprendszerünket, akkor örökre itt ragadunk ezen a bolygón. Mert nem lesz energiánk, hogy működjön a civilizációnk.
Valószínűleg ez a vízválasztó a civilizációk között.



Valószínűleg előttünk és utánunk is léteznek majd civilizációk. Ez tiszta sor.
De közel sem kizárható, hogy jelen időben is számtalan legyen belőlük.



Csak a pisa nem tud utazni....
Én úgy gondolom , hogy csak azok a civilizációk képesek megismerni a többit, akik képesek utazni a csillagok között is.
Az összes többi magányra van ítélve. Nem tudunk olyan eszközről amivel nagy távolságra lehetne kommunikálni.
Valójában a rádió jeleink is, ahogyan terjednek úgy gyengülnek a térben. Több 10 fényévről nem is hallhatnak minket....
E mellet ugye minden mozog.... A tér tágul stb....
Én az utazást látom az egyetlen módnak. Olyan civilizáció meg talán ha van egy tucat az egész Tejút rendszerben. És lehet, hogy még sokat mondtam.
Viszont amelyik erre képes az nem tegnap kezdte meg a létezést. Ők bizony elképesztően idősek is lehetnek akár. És még elképesztően sokáig létezhetnek!



Úgy a fél világ ezt nyomja, köztük nagy "tudósok" is.
Csak azt felejtik el, hogyha itt van élet a fizika és kémia törvényei szerint, akkor bizony az máshol is lehetséges. Hiszen a törvények azonosak. Itt az esélyét nem tudjuk, hogy mennyi az esély erre?o_O
De mivel mi létezünk, és fel tudjuk tenni a kérdést, így azt tudjuk, hogy esetünkben a szám egyenlő vagy nagyobb a saját galaxisunkban 1-nél. :rolleyes:
A másik az, hogy a földbolygó keletkezése és az élet megjelenése között, kisebb idő telt el, mint amióta az élet létezik....
A föld kora 4.5 milliárd év, ebből legalább 3.5 milliárd éve van rajta élet! (van akik szerint 4!)
Vagyis a föld bolygó létezésének kb. 75%-ában volt rajta élet!
E mellet 5 kihalási eseményt ismerünk 440 millió évre visszamenőleg!
Az élet mégsem pusztult ki soha teljesen! Vagyis önmagát újra építi. Ebből kifolyólag ha valahol megtelepszik az élet onnan rohadt nehéz kiírtani. Szinte lehetetlen. Vagyis mindig képes újra képződni.
Ez alapján a "hol van élet?" kérdésre a válasz könnyen lehet az, hogy szinte mindenhol. :cool:
A nagyobb kérdés inkább az, hogy mekkora eséllyel hoz létre az élet technikai civilizációt? o_O
Hány kihalási esemény (great reset) kell ehhez?
Több a kérdés, mint a válasz, de mindig arra jutok, hogy az élet esélye nagy, a technikai civilizációé kicsi, viszont a nagy számosság miatt még a technikai civilizációk száma sem feltétlenül alacsony.

A nagyobb kérdés az, hogy van-e olyan technikai civilizáció ami ide tud jönni?
És hát ha erre csak 1000-ből 1 az esély, akkor is a válasz az, hogy könnyen lehet, hogy van ilyen.
Most épp 13,7 milliárd évre teszik az univerzum korát, a Tejútrendszerben 100 milliárd csillaggal, azoknak van ennél több bolygójuk, és két milliárd ilyen galaxis. Szóval a nagy számok törvénye szerint még máshol is ki kellett alakulni az életnek.
Hogy ez megmaradt-e a baktériumok szintjén vagy tovább ment az evolúciós létrán az a helyszíntől függ, de van rá esély, hogy tehnológiailag fejlett civilizációk kialakultak itt-ott. Na most hogy ez a mi időnkben történt-e arra kisebb az esély és hogy meg is találjanak itt minket arra még kisebb, aztán az ideutazás az megint egy újabb lépcső.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 651
17 064
113
Én úgy gondolom, hogy 1000 és 1 millió között lehet a szám valahol. Sok tényezőtől függően. Becsülni lehet, tudni nem.



1 elemes példa áll a rendelkezésünkre. Sajnos. Amit írsz az igaz.
Viszont, amint kijut egy civilizáció a naprendszerébe, ipari szinten, onnantól kezdve az idő már neki dolgozik nem ellene.
Ez se feltètele igaz! Már kifejtettem a terjeszkedés okán felmerülő újabb civilizációs problémákat amik már egy rendszeren belül is lehetnek súlyosak, és minél több a kolonizált bolygók úgy nőhetnek a belső politikai, gazdasági, evolúciós konflikusok is.
Én a szűk keresztmetszetnek az energiát látom. Ha 2-300 éven belül nem kezdjük el kiaknázni a naprendszerünket, akkor örökre itt ragadunk ezen a bolygón. Mert nem lesz energiánk, hogy működjön a civilizációnk.
Valószínűleg ez a vízválasztó a civilizációk között.
Ez tankönyvi, szerintem elavult Kardasev skála hozamánya. Ami csak az energia exponenciális novekedéséBen látja a civilizációs fejlettseget.
A valóság az, hogy egy Goldilock zónás azaz folyékony vizes bolygón csupán a napja okán hatalmas mennyiségű energia áll rendelkezésre, csak ugye tudni kell kiaknázni. A fosszilis bázisokkal kár kalkulálni az max csak bónusz.
Valószínűleg előttünk és utánunk is léteznek majd civilizációk. Ez tiszta sor.
De közel sem kizárható, hogy jelen időben is számtalan legyen belőlük.



Csak a pisa nem tud utazni....
Én úgy gondolom , hogy csak azok a civilizációk képesek megismerni a többit, akik képesek utazni a csillagok között is.
Az összes többi magányra van ítélve. Nem tudunk olyan eszközről amivel nagy távolságra lehetne kommunikálni.
Valójában a rádió jeleink is, ahogyan terjednek úgy gyengülnek a térben. Több 10 fényévről nem is hallhatnak minket....
E mellet ugye minden mozog.... A tér tágul stb....
Én az utazást látom az egyetlen módnak. Olyan civilizáció meg talán ha van egy tucat az egész Tejút rendszerben. És lehet, hogy még sokat mondtam.
Viszont amelyik erre képes az nem tegnap kezdte meg a létezést. Ők bizony elképesztően idősek is lehetnek akár. És még elképesztően sokáig létezhetnek!



Úgy a fél világ ezt nyomja, köztük nagy "tudósok" is.
Akkor nekik címkézd a kitohanásod, itt a fórumon ez szerintem teljesen indokolatlan.
Csak azt felejtik el, hogyha itt van élet a fizika és kémia törvényei szerint, akkor bizony az máshol is lehetséges. Hiszen a törvények azonosak. Itt az esélyét nem tudjuk, hogy mennyi az esély erre?o_O
Ez már bocs, megint inkább a te képzelgésed. Tudomanyos területen aki kicsit is képben van az nem tagadja az élet más bolygókon való kialakulásának lehetőségét vagy akár az értelmes életét! De ha van is ilyen az aligha olvassa a Fórumot.
De mivel mi létezünk, és fel tudjuk tenni a kérdést, így azt tudjuk, hogy esetünkben a szám egyenlő vagy nagyobb a saját galaxisunkban 1-nél. :rolleyes:
A másik az, hogy a földbolygó keletkezése és az élet megjelenése között, kisebb idő telt el, mint amióta az élet létezik....
A föld kora 4.5 milliárd év, ebből legalább 3.5 milliárd éve van rajta élet! (van akik szerint 4!)
Vagyis a föld bolygó létezésének kb. 75%-ában volt rajta élet!
E mellet 5 kihalási eseményt ismerünk 440 millió évre visszamenőleg!
Az élet mégsem pusztult ki soha teljesen! Vagyis önmagát újra építi. Ebből kifolyólag ha valahol megtelepszik az élet onnan rohadt nehéz kiírtani. Szinte lehetetlen. Vagyis mindig képes újra képződni.
Ez alapján a "hol van élet?" kérdésre a válasz könnyen lehet az, hogy szinte mindenhol. :cool:
A nagyobb kérdés inkább az, hogy mekkora eséllyel hoz létre az élet technikai civilizációt? o_O
Hány kihalási esemény (great reset) kell ehhez?
Több a kérdés, mint a válasz, de mindig arra jutok, hogy az élet esélye nagy, a technikai civilizációé kicsi, viszont a nagy számosság miatt még a technikai civilizációk száma sem feltétlenül alacsony.
Ebben nagy vonalakban egyet èrtünk, a számokon persze lehet lamentálni. Ahogy jeleztem is a valószínűseg számítás csak akkor ad pontos eredményt ha ismerjük a rendszert amire alkalmazzuk. Ha matematikailag a teóriánkat becslésekre alapozva levezetve és a fenti 1:100 000 000 eredményt kapunk, annak ellenére, hogy a terület amire alkalmaznánk nagy is a érték a nullához konvergál.

A számítás ezen valószínűsegi változókra való alkalmazása sztochasztikus folyamat, és nem determenista! Az így kapott eredményeket eszerint kell értékelni!
De ez már komplex matematika meg halmazelmélet.
A nagyobb kérdés az, hogy van-e olyan technikai civilizáció ami ide tud jönni?
És hát ha erre csak 1000-ből 1 az esély, akkor is a válasz az, hogy könnyen lehet, hogy van ilyen.
Ha van is ilyen mèg mindig rohadt kicsi az esély, hogy ránk bukkannak,
de ha igen, még ez sem egyértelműen jelenti azt, hogy ide is jön..
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 658
13 020
113
Ez se feltètele igaz! Már kifejtettem a terjeszkedés okán felmerülő újabb civilizációs problémákat amik már egy rendszeren belül is lehetnek súlyosak, és minél több a kolonizált bolygók úgy nőhetnek a belső politikai, gazdasági, evolúciós konflikusok is.

Ez tankönyvi, szerintem elavult Kardasev skála hozamánya. Ami csak az energia exponenciális novekedéséBen látja a civilizációs fejlettseget.
A valóság az, hogy egy Goldilock zónás azaz folyékony vizes bolygón csupán a napja okán hatalmas mennyiségű energia áll rendelkezésre, csak ugye tudni kell kiaknázni. A fosszilis bázisokkal kár kalkulálni az max csak bónusz.

Akkor nekik címkézd a kitohanásod, itt a fórumon ez szerintem teljesen indokolatlan.

Ez már bocs, megint inkább a te képzelgésed. Tudomanyos területen aki kicsit is képben van az nem tagadja az élet más bolygókon való kialakulásának lehetőségét vagy akár az értelmes életét! De ha van is ilyen az aligha olvassa a Fórumot.

Ebben nagy vonalakban egyet èrtünk, a számokon persze lehet lamentálni. Ahogy jeleztem is a valószínűseg számítás csak akkor ad pontos eredményt ha ismerjük a rendszert amire alkalmazzuk. Ha matematikailag a teóriánkat becslésekre alapozva levezetve és a fenti 1:100 000 000 eredményt kapunk, annak ellenére, hogy a terület amire alkalmaznánk nagy is a érték a nullához konvergál.

A számítás ezen valószínűsegi változókra való alkalmazása sztochasztikus folyamat, és nem determenista! Az így kapott eredményeket eszerint kell értékelni!
De ez már komplex matematika meg halmazelmélet.

Ha van is ilyen mèg mindig rohadt kicsi az esély, hogy ránk bukkannak,
de ha igen, még ez sem egyértelműen jelenti azt, hogy ide is jön..
Kicsik az esélyek, de nem kizárhatóak,
S ez már pont elég a latolgatáshoz.
Pláne, hogy nem tudjuk, hogy hol vannak a (fizikai, élettani) határok.
Még azt sem tudjuk, hogy mi a sötét anyag, meg energia, csak találgatunk, holott a számítások szerint az alkotja az ismerni vélt világegyetem többségét.
Azt sem tudjuk kizárni, hogy nem e egy multiverzumban élünk.
Azt sem, hogy az ismerteken kívül milyen átjárások létezhetnek még.

Bakker, még azt sem tudjuk tudományosan leírni, hogy a kutyánk honnan érzi meg, hogy hazafele tartunk a munkahelyünkről - függetlenül annak idejétől...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 771
10 766
113
Az az én bajom, hogy van egy felépített alien hitvilág, aminek szerintem semmi köze a valósághoz. És sokaknál hivatkozási alap. ("x lezuhant alien űrhajóról tudunk").
Ha az élet akárhol spontán ki tudott alakulni, akkor nem csak egy helyen alakult ki. Elég nagy méretben és időben ez a világegyetem. És ha egy helyen kialakult az általunk értelmesnek tekintett élet, akkor valószínűleg máshol is kialakult. De azt még nem lehet állítani, hogy a csillagközi (pláne galaxisközi) utazást valószínűleg megvalósította valahol valaki, vagy egyáltalán ez megtehető-e.
Most még nagyon kis semmi porszemek vagyunk, pláne azokhoz képest, akit már esetleg FTL utaznak. Majd pont mi fogjuk megfejteni az ő titkaikat és átlátni az álcázásukon, ők meg olyan seggfejek lesznek, hogy nem tudják elrejteni magukat előlünk, ha akarják, pláne idepotyognak hozzánk és hagyják elfogni magukat. Ha meg nem akarják elrejteni mert sz@rnak ránk bár folyamatosan erre kóricálnak valamiért, akkor mindenki látta volna őket.
PS: Valamikor számolgattam a Csillagkapu űrhajóinak sebességét. Valami 8000 fényév/órára jött ki. Volt fantáziájuk. Mert így belegondolkodva a fénysebesség állati lassú. A legközelebbi csillag >4 év utazás csak oda.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 771
10 766
113
Kicsik az esélyek, de nem kizárhatóak,
S ez már pont elég a latolgatáshoz.
Pláne, hogy nem tudjuk, hogy hol vannak a (fizikai, élettani) határok.
Még azt sem tudjuk, hogy mi a sötét anyag, meg energia, csak találgatunk, holott a számítások szerint az alkotja az ismerni vélt világegyetem többségét.
Azt sem tudjuk kizárni, hogy nem e egy multiverzumban élünk.
Azt sem, hogy az ismerteken kívül milyen átjárások létezhetnek még.

Bakker, még azt sem tudjuk tudományosan leírni, hogy a kutyánk honnan érzi meg, hogy hazafele tartunk a munkahelyünkről - függetlenül annak idejétől...
Mondhatni minél többet tudunk, annál több mindenről tudjuk, hogy nem tudjuk. :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Mert így belegondolkodva a fénysebesség állati lassú. A legközelebbi csillag >4 év utazás csak oda.

Csak ez alatt az űrhajósok nem öregednek 4 évet.... Minél közelebb vagy a fénysebességhez, annál jobban lelassul az idő.
Ha csak a 99%-át eléri egy jármű, azzal még emberi élet léptékével mérve is akár 100+ fényéveket lehet utazni, oda meg vissza.
Az, hogy addig mi történik az anyabolygón meg mellékes. Itt már valószínűleg másabb léptékekben gondolkodnak, mint mi.

Kicsik az esélyek, de nem kizárhatóak,
S ez már pont elég a latolgatáshoz.
Pláne, hogy nem tudjuk, hogy hol vannak a (fizikai, élettani) határok.
Még azt sem tudjuk, hogy mi a sötét anyag, meg energia, csak találgatunk, holott a számítások szerint az alkotja az ismerni vélt világegyetem többségét.
Azt sem tudjuk kizárni, hogy nem e egy multiverzumban élünk.
Azt sem, hogy az ismerteken kívül milyen átjárások létezhetnek még.

Bakker, még azt sem tudjuk tudományosan leírni, hogy a kutyánk honnan érzi meg, hogy hazafele tartunk a munkahelyünkről - függetlenül annak idejétől...

Pontosan! Az emberiség tudása igen csekély. Fiatal technikai civilizáció vagyunk mi még.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Ha van is ilyen mèg mindig rohadt kicsi az esély, hogy ránk bukkannak,
de ha igen, még ez sem egyértelműen jelenti azt, hogy ide is jön..

Miért ne jönne?
Biztos érdekesebbek vagyunk, mint a sok egyforma kő, amivel tele van a világ mindenség....
Minket is a másik élet érdekel igazán, nem azt, hogy X fényévre milyen kavicsok vannak.
Ha képesek ide jönni, akkor meg is teszik. Ha megteszik akkor mintát is visznek, ahogyan mi is vinnénk.
Telepítenek megfigyelő állomást, idejárnak kutatni stb... Érdekes bolygó a miénk, és jó eséllyel egyedi. Biztos van mit nézni!
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 771
10 766
113
Csak ez alatt az űrhajósok nem öregednek 4 évet.... Minél közelebb vagy a fénysebességhez, annál jobban lelassul az idő.
Ha csak a 99%-át eléri egy jármű, azzal még emberi élet léptékével mérve is akár 100+ fényéveket lehet utazni, oda meg vissza.
Az, hogy addig mi történik az anyabolygón meg mellékes. Itt már valószínűleg másabb léptékekben gondolkodnak, mint mi.



Pontosan! Az emberiség tudása igen csekély. Fiatal technikai civilizáció vagyunk mi még.
Most had legyek gonosz. Van ugye az E=mc2. Ha már relativitás meg idődilatáció. Felhasználják az űrhajó anyagának 99%-át a fénysebeség 99%-ának elérésére 100% hatásfokkal. Akkor hogy a törpbe állnak meg a célnál, mert ahhoz legalább ugyanennyi energia kéne.
És igen, a tudásunk nagyon csekély vagy sosem fogunk FTL utazni.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 771
10 766
113
Miért ne jönne?
Biztos érdekesebbek vagyunk, mint a sok egyforma kő, amivel tele van a világ mindenség....
Minket is a másik élet érdekel igazán, nem azt, hogy X fényévre milyen kavicsok vannak.
Ha képesek ide jönni, akkor meg is teszik. Ha megteszik akkor mintát is visznek, ahogyan mi is vinnénk.
Telepítenek megfigyelő állomást, idejárnak kutatni stb... Érdekes bolygó a miénk, és jó eséllyel egyedi. Biztos van mit nézni!
Még mindig nagyon emberközpontú vagy, pedig épp most kicsinyeltél le minket. Nem látod az ellentmondást?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Most had legyek gonosz. Van ugye az E=mc2. Ha már relativitás meg idődilatáció. Felhasználják az űrhajó anyagának 99%-át a fénysebeség 99%-ának elérésére 100% hatásfokkal. Akkor hogy a törpbe állnak meg a célnál, mert ahhoz legalább ugyanennyi energia kéne.
És igen, a tudásunk nagyon csekély vagy sosem fogunk FTL utazni.

Ezek, hogy jönnek ki neked? o_O
Ha valami nem okoz görbületet a térben, akkor nem igényel nagy energiát a mozgatása. Kicsit olyan ez, mint a súrlódás (ha analógiát keresünk). Valószínűleg a kulcs a tér megnyúlásának megszüntetése.
Hagyományos rakétaüzemanyaggal, ion hajtóművel, vagy atommeghajtással nem lehet elérni ezt a sebességet. Ehhez más út kell.

Még mindig nagyon emberközpontú vagy, pedig épp most kicsinyeltél le minket. Nem látod az ellentmondást?

Én azt látom, hogy minden érvet/videót bármit elvetsz azért, hogy azt állíthasd, hogy mindenki hívő, aki szerint van rá esély, hogy látogatnak minket. Most már ott tartunk, hogy okuk sincs rá XD
Hát pedig csak az van! ;)
Ha egy civilizáció eljut a csillagközi utazás szintjére akkor az nem azért van, mert nagy ívben szarik mindenre ami körül veszi....
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 771
10 766
113
Ezek, hogy jönnek ki neked? o_O
Ha valami nem okoz görbületet a térben, akkor nem igényel nagy energiát a mozgatása. Kicsit olyan ez, mint a súrlódás (ha analógiát keresünk). Valószínűleg a kulcs a tér megnyúlásának megszüntetése.
Hagyományos rakétaüzemanyaggal, ion hajtóművel, vagy atommeghajtással nem lehet elérni ezt a sebességet. Ehhez más út kell.

Én azt látom, hogy minden érvet/videót bármit elvetsz azért, hogy azt állíthasd, hogy mindenki hívő, aki szerint van rá esély, hogy látogatnak minket. Most már ott tartunk, hogy okuk sincs rá XD
Hát pedig csak az van! ;)
Ha egy civilizáció eljut a csillagközi utazás szintjére akkor az nem azért van, mert nagy ívben szarik mindenre ami körül veszi....
Ferdítesz. Nem azt mondom, hogy nem figyel minket egy idegen civilizáció, hanem azt, hogy ha azt akarja, hogy ne vegyük észre, akkor ne fogjuk észrevenni. (Magyarán a népszerű lezuhanós, elrablós, inplantálós meg még fene tudja miféle alien-mitológia egy nagy fantáziavilág). Rajtunk meg jelenleg azt lehetne tanulmányozni, hogy pusztítja el magát egy primitív civilizáció.

A kulcs meg még nincs meg, még elméletileg sem. De a térhajlítás használható módszere is kidolgozásra vár, bár elvileg egy gombostű is hajlítja a teret valami elképesztően minimális mértékben.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
De a térhajlítás használható módszere is kidolgozásra vár, bár elvileg egy gombostű is hajlítja a teret valami elképesztően minimális mértékben.

Pont az a baj, hogy minden aminek tömege van, "hajlítja" igazából nyújtja a tér "szövetét" jelenlegi tudásunk szerint.
Olyan ez, mintha sárban akarnánk sétálni. Minél nehezebb vagy minél kisebb felületen, annál nehezebb menni.
Ha el tudnánk érni, hogy ne görbüljön meg a tömegtől a tér, akkor simán "siklanánk" rajta. A fény is azért olyan gyors, mert elenyészően apró (nem is tudjuk mérni) a tömege. Így a tér szövetét se hajlítja meg. Ezért képes ilyen gyorsan haladni a vákumban.
Ha jól értettem eddig a fizikát :)

Nem azt mondom, hogy nem figyel minket egy idegen civilizáció, hanem azt, hogy ha azt akarja, hogy ne vegyük észre, akkor ne fogjuk észrevenni.

Ez nagyon más, mint amivel bekezdtél , de úgy látom haladunk :D
Amúgy az előző oldalon betett videókon látottakra van valami magyarázatod? :rolleyes: