Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.
R

rejsz felügyelő

Guest
Sodródó Ukrajna

" Ukrajna keresi, de 26 év önállóság után sem találja pozitív önazonosságát. Szilárd identitás híján mások ellenében pozicionálja magát, ennek tudható be az oktatásban az erőszakosan ukránosító nyelvtörvény is. Valójában keleti szomszédunk képtelen valódi államként működni, ehelyett a kijevi közhatalmat kapzsi oligarchák és külföldi geopolitikai érdekek helyi rezidensei sajátították ki.

Történelmi léptékben szemlélve az Ukrajna nevű politikai entitás tehetetlen, zsákutcás kísérletnek tűnik. Az 1991 decemberében létrejött országszerűségnek van ugyan címere, zászlója, fővárosa, törvényhozása és saját pénze, lényegileg mégis megállapítható, hogy a függetlenség esélyeivel mindmáig nem tudott élni. Az elmúlt bő negyedszáz évben nem tudta megfogalmazni önmagát, híján van minden karakternek. A kijevi politikai osztály legendásan korrupt, emblematikus személyiségei közül többeknek meggyűlt már a baja a törvényekkel. Az országnak nincs hosszú távú jövőképe, csak hánykolódik kelet és nyugat között, a kulturálisan hagyományosan közel álló Oroszország, a távoli vágyálomként tündöklő Európai Unió, valamint az amerikai geopolitikai érdekek sodrában.

Ukrajna tragédiája, hogy a 2013 decemberében nyugat-európai és amerikai háttérrel szervezett kijevi államcsíny nyomán hatalomra juttatott, részben idegen érdekeket képviselő kalandorokból, részben szerény képességű fantasztákból összetákolt államrezon képtelennek bizonyult határozott irányt szabni az addig moszkvai köldökzsinóron élő (például a létfontosságú orosz földgázt messze a piaci ár alatt vásároló) országnak. Az egyes régiókban alig érvényesül a központi törvényhozás által szabott jogrend, helyette helyi kényurak, oligarchák irányítanak, akik gyakran saját magánhadsereggel is rendelkeznek. Ukrajna az állandósult anarchia állapotába dermedt, és így kockázati tényezővé vált Oroszország számára. Ennek következménye lett 2014 tavaszán két keleti régió, Donyeck és Luganszk de facto elszakadása, illetve az 1954-ben Nyikita Hruscsov által Ukrajnához csatolt Krím-félsziget visszatérése Oroszországhoz.

Megvalósítható jövőkép és hatékony eszközrendszer híján az ukrán politika újabb és újabb frontokat nyit, tovább feszítve a húrt. A legújabb lépés az ukrán tanítási nyelv kizárólagossá tétele a középiskolákban és a felsőoktatásban. Ennek elsődleges célpontja az ország bő 17 százalékát kitevő, jelképhasználatában és egyéb nyelvi jogaiban, sőt tévé- és rádióadásai, közösségi oldalai letiltásában már eddig is korlátozott orosz nemzetiség, de a közel 150 ezres kárpátaljai magyarság is súlyosan megszenvedi a soviniszta, elnyomó intézkedést.

Mindez azonban csak pótcselekvés, a kétségbeesett tehetetlenség jele, ami újfent azt bizonyítja, hogy Ukrajna továbbra sem képes saját mibenlétét pozitívan meghatározni, helyette másokkal szemben próbálja definiálni és pozicionálni önmagát. Kétségtelen, hogy rövid távon a negatív identitásnak is lehet összetartó ereje, ám mind Kelet-Ukrajna, mind Kárpátalja sajátos etnikai-kulturális viszonyai ezzel ellentétes folyamatokhoz vezethetnek. Kevesen emlékeznek rá, de az 1991. december 1-i népszavazás során, melyen kimondatott Ukrajna önállósága, a kárpátaljaiak a régió különleges önkormányzati státusa mellett is letették voksukat, a szavazók 81,4 százaléka pedig a Magyar Autonóm Körzet létrehozását is támogatta. Sajnálatos, hogy az akkori önfeladó magyarországi külügyi vezetés semmiféle határozottságot nem mutatott e kezdeményezés támogatására…

Kárpátalja tehát nem Ukrajna, legalábbis úgy semmiképpen, ahogy a goromba etnikai és kulturális homogenizálásra törekvő Kijevben mostanában hinni szeretnék. A soknemzetiségű régió egyben az ukrán közigazgatás egyik megyéje, melynek helyi tanácsa hivatalos határozatban kérte a diszkriminatív, elnyomó nyelvtörvény megvétózását Petro Porosenko ukrán államfőtől. A szelíd, de határozott kívánságra válaszul Andrij Mahera, az ukrán Központi Választási Bizottság alelnöke a megyei közgyűlés feloszlatásával és előre hozott választás kiírásával fenyegette meg a testületet, Porosenko pedig aláírta a példátlan jogfosztást az Európai Unióhoz csatlakozásról álmodó országban.

Ez jól jellemzi Ukrajnát. A bizonytalanság, a gyengeség hetvenkedő erőszakosságot szül, a történelmi tehetetlenségből fakadó frusztráció pedig a kiszolgáltatottak nyomorgatását, fenyegetését eredményezi. A helyzet mára már odáig fajult, hogy az ukrán sajtó jelentős része kárpátaljai fegyverkező gerillák képében megjelenő magyar szeparatizmussal riogat, fölhergelve ezzel a soviniszta félkatonai-félalvilági csoportosulásokat. Pedig ez politikai centrifugális erőként hathat Kárpátaljára, ahogy így hatott Kelet-Ukrajnára is. Végső soron tehát a bizonytalan identitású, az anarchiából kilábalni képtelen ukrán sovinizmus maga gyengíti tovább az országot, amelynek állama – különösen gazdaságilag – teljesen magára hagyta, elfelejtette Kárpátalját.

Mindez súlyos kockázatot jelent elsősorban a magyar nemzet számára, de egész Európa szempontjából is bizonytalansági tényező. A tektonikai erősségű geopolitikai átrendeződések korának nagy regionális kérdése, hogy az európai politikai osztály képes lesz-e stabilizálni ezt a befelé forduló politikai ingoványt. Ez Ukrajna érdeke is – már ha hosszabb távon fenn akar maradni… "

Ágoston Balázs
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 195
20 182
113
http://index.hu/velemeny/olvir/2017/10/09/ukran_nyelvtorveny_fiala_butora_janos_mta/


Ukrán nyelvtörvény: a megoldás, ami a magyaroknak és Kijevnek is jó

INDEX 2017.10.09. 11:32

A nemrég elfogadott ukrán nyelvtörvény eredménye nem az lesz, hogy a kisebbségi gyerekek megtanulnak ukránul, hanem hogy az ukránul tanult tárgyakat sem sajátítják el rendesen. A nacionalizmus és a tájékozatlanság zsákutcába viszik az anyanyelvi oktatást, de van kiút. Fiala-Butora János írása.

..........

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Amit a szerző itt előad, az az ukrán szempontból nézve a hasznos hülyék álláspontja. Mindezen érvek ott is jól ismertek, az elfogadás során mind felmerültek, a törvény mégis ilyen.

A kemény ukrán nacionalizmus megnyilvánulása, egyszerűen: most ilyen ott a politikai helyzet.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 385
23 123
113
Kárpátalja területe az elmúlt 150 évben több államhoz tartozott. Ha azonban megvizsgáljuk az elmúlt 150 év törvényeit aszerint, hogy milyen jogokat biztosítottak az anyanyelvi oktatáshoz, akkor azt találjuk, hogy – egészen a 2017. szeptember 5-én Kijevben megszavazott új oktatási törvény hatályba lépéséig – mindegyik állam biztosította az anyanyelvi oktatás lehetőségét állampolgárai számára.


http://www.karpatalja.ma/karpatalja...okat-von-vissza-az-uj-ukran-oktatasi-torveny/
 
  • Tetszik
Reactions: kondorvi and arcas

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://karpathir.com/2017/10/17/szaakasvili-porosenkot-tamadja/
"Rendőrségi becslések szerint nincsenek többen ötezernél azok a tüntetők, akik Miheil Szaakasvili invitálására vonultak a kijevi parlament elé.
A rendet három és félezer egyenruhás őrzi.
A volt grúz elnök és egykori Odessza megyei kormányzó a tömeg előtt elmondott beszédében Petro Porosenko elnököt hibáztatta minden rosszért, ami Ukrajnában történik. Azt mondta, ha a hatalom nem tesz végre konkrét lépéseket, Porosenkónak mennie kell.
Szaakasvilivel együtt tüntet amúgy a nacionalista Szvoboda és más radikális szervezet is. A tüntetőknek három fő követelésük van. Egyrészt, hogy vonják meg a képviselők mentelmi jogát, álljanak fel végre a korrupciós eseteket vizsgáló bíróságok, és a harmadik, hogy kizárólag nyílt pártlistás legyen a választási rendszer. Az első két követelés ügyében annyi előrelépés történt, hogy ezeket a kérdéseket a parlament napirendre is tűzte..."

https://dninews.com/article/poroshenko-panic-double-national-guard-cordon-set-around-verkhovna-rada
Porosenko pánikban: A Nemzeti gárda kettős Gordont vont a Rada köré.

http://karpathir.com/2017/10/17/veszelyben-a-parlament/
"Az ukrán belügyminiszter tanácsadója attól tart, hogy a tüntetők megrohamozhatják a parlament épületét.
Zoran Skirjak szerint elképzelhető, hogy a Szamopomics parlamenti frakciójának közreműködésével a dühös tüntetők megrohamozhatják a törvényhozás épületét. A belügyminiszter tanácsadója úgy tudja, Szemen Szemencsenko parlamenti képviselő lehet ebben a segítségükre.
Közben a tüntetők megüzenték: amíg nem teljesítik a követeléseiket, nem engedik ki a törvényhozás épületéből a képviselőket. A Miheil Szaakasvili által kitalált demonstráción három fő követelést fogalmaztak meg. Mint már megírtuk, a rendőrség nagy erőkkel biztosítja a kormányzati negyedet Kijevben. Arról is tájékoztattunk már, hogy a botrányhős Volodimir Paraszjuk megpróbálta megütni az államfő testőrségének vezetőjét."

http://rusvesna.su/news/1508246481
Kitört a balhé a Radánál.
(még több kép és videó a cikkben)

rada_boynya.jpg

stolknoveniya_rada_0.jpg


stolknoveniya_rada_1_0.jpg



 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
767
2 286
93
http://karpathir.com/2017/10/17/szaakasvili-porosenkot-tamadja/
"Rendőrségi becslések szerint nincsenek többen ötezernél azok a tüntetők, akik Miheil Szaakasvili invitálására vonultak a kijevi parlament elé.
A rendet három és félezer egyenruhás őrzi.
A volt grúz elnök és egykori Odessza megyei kormányzó a tömeg előtt elmondott beszédében Petro Porosenko elnököt hibáztatta minden rosszért, ami Ukrajnában történik. Azt mondta, ha a hatalom nem tesz végre konkrét lépéseket, Porosenkónak mennie kell.
Szaakasvilivel együtt tüntet amúgy a nacionalista Szvoboda és más radikális szervezet is. A tüntetőknek három fő követelésük van. Egyrészt, hogy vonják meg a képviselők mentelmi jogát, álljanak fel végre a korrupciós eseteket vizsgáló bíróságok, és a harmadik, hogy kizárólag nyílt pártlistás legyen a választási rendszer. Az első két követelés ügyében annyi előrelépés történt, hogy ezeket a kérdéseket a parlament napirendre is tűzte..."

https://dninews.com/article/poroshenko-panic-double-national-guard-cordon-set-around-verkhovna-rada
Porosenko pánikban: A Nemzeti gárda kettős Gordont vont a Rada köré.

http://karpathir.com/2017/10/17/veszelyben-a-parlament/
"Az ukrán belügyminiszter tanácsadója attól tart, hogy a tüntetők megrohamozhatják a parlament épületét.
Zoran Skirjak szerint elképzelhető, hogy a Szamopomics parlamenti frakciójának közreműködésével a dühös tüntetők megrohamozhatják a törvényhozás épületét. A belügyminiszter tanácsadója úgy tudja, Szemen Szemencsenko parlamenti képviselő lehet ebben a segítségükre.
Közben a tüntetők megüzenték: amíg nem teljesítik a követeléseiket, nem engedik ki a törvényhozás épületéből a képviselőket. A Miheil Szaakasvili által kitalált demonstráción három fő követelést fogalmaztak meg. Mint már megírtuk, a rendőrség nagy erőkkel biztosítja a kormányzati negyedet Kijevben. Arról is tájékoztattunk már, hogy a botrányhős Volodimir Paraszjuk megpróbálta megütni az államfő testőrségének vezetőjét."

http://rusvesna.su/news/1508246481
Kitört a balhé a Radánál.
(még több kép és videó a cikkben)

rada_boynya.jpg

stolknoveniya_rada_0.jpg


stolknoveniya_rada_1_0.jpg





Ezek már saját magukban sem képesek nyugton maradni...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 528
113
http://karpathir.com/2017/10/17/szaakasvili-porosenkot-tamadja/
"Rendőrségi becslések szerint nincsenek többen ötezernél azok a tüntetők, akik Miheil Szaakasvili invitálására vonultak a kijevi parlament elé.
A rendet három és félezer egyenruhás őrzi.
A volt grúz elnök és egykori Odessza megyei kormányzó a tömeg előtt elmondott beszédében Petro Porosenko elnököt hibáztatta minden rosszért, ami Ukrajnában történik. Azt mondta, ha a hatalom nem tesz végre konkrét lépéseket, Porosenkónak mennie kell.
Szaakasvilivel együtt tüntet amúgy a nacionalista Szvoboda és más radikális szervezet is. A tüntetőknek három fő követelésük van. Egyrészt, hogy vonják meg a képviselők mentelmi jogát, álljanak fel végre a korrupciós eseteket vizsgáló bíróságok, és a harmadik, hogy kizárólag nyílt pártlistás legyen a választási rendszer. Az első két követelés ügyében annyi előrelépés történt, hogy ezeket a kérdéseket a parlament napirendre is tűzte..."

https://dninews.com/article/poroshenko-panic-double-national-guard-cordon-set-around-verkhovna-rada
Porosenko pánikban: A Nemzeti gárda kettős Gordont vont a Rada köré.

http://karpathir.com/2017/10/17/veszelyben-a-parlament/
"Az ukrán belügyminiszter tanácsadója attól tart, hogy a tüntetők megrohamozhatják a parlament épületét.
Zoran Skirjak szerint elképzelhető, hogy a Szamopomics parlamenti frakciójának közreműködésével a dühös tüntetők megrohamozhatják a törvényhozás épületét. A belügyminiszter tanácsadója úgy tudja, Szemen Szemencsenko parlamenti képviselő lehet ebben a segítségükre.
Közben a tüntetők megüzenték: amíg nem teljesítik a követeléseiket, nem engedik ki a törvényhozás épületéből a képviselőket. A Miheil Szaakasvili által kitalált demonstráción három fő követelést fogalmaztak meg. Mint már megírtuk, a rendőrség nagy erőkkel biztosítja a kormányzati negyedet Kijevben. Arról is tájékoztattunk már, hogy a botrányhős Volodimir Paraszjuk megpróbálta megütni az államfő testőrségének vezetőjét."

http://rusvesna.su/news/1508246481
Kitört a balhé a Radánál.
(még több kép és videó a cikkben)

rada_boynya.jpg

stolknoveniya_rada_0.jpg


stolknoveniya_rada_1_0.jpg



Uli, segíts, itt most kinek kell szurkolni? Az EU kontra Ukrajna nyelvtörvény ügyében is foglalj állást légyszi.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Uli, lécci, szerinted most kinek van igaza? Az Euniónak, vagy az ukránoknak?
Alapvető fogalmakkal nem vagy tisztában, zugoldalakról tájékozódsz és még az ő ferdítéseikből is téves következtetéseket vonsz le, utána meg hisztizel azért mert nem kapsz választ a baromságaidra, de én ezen a szinten nem fecsérlem az időmet vitára, felesleges ezzel más topikokba követned és ott offolnod ezzel.

De hogy rendes tájékoztatás is kapj arról mi történik most elárulom, hogy az Európa Tanács ami nem az EU intézménye hanem egy attól független szervezet elküldte az oktatási törvényt véleményezésre a Velencei Bizottsághoz és arra kérte Ukrajnát, hogy hajtsák majd végre a VB javaslatait.
http://www.assembly.coe.int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=6831&lang=2&cat=8

Az EU megvárja a VB javaslatait és utána alakít véleményt az ügyben.
https://eeas.europa.eu/headquarters...nference-following-foreign-affairs-council_en
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 528
113
Alapvető fogalmakkal nem vagy tisztában, zugoldalakról tájékozódsz és még az ő ferdítéseikből is téves következtetéseket vonsz le, utána meg hisztizel azért mert nem kapsz választ a baromságaidra, de én ezen a szinten nem fecsérlem az időmet vitára, felesleges ezzel más topikokba követned és ott offolnod ezzel.

De hogy rendes tájékoztatás is kapj arról mi történik most elárulom, hogy az Európa Tanács ami nem az EU intézménye hanem egy attól független szervezet elküldte az oktatási törvényt véleményezésre a Velencei Bizottsághoz és arra kérte Ukrajnát, hogy hajtsák majd végre a VB javaslatait.
http://www.assembly.coe.int/nw/xml/News/News-View-EN.asp?newsid=6831&lang=2&cat=8

Az EU megvárja a VB javaslatait és utána alakít véleményt az ügyben.
https://eeas.europa.eu/headquarters...nference-following-foreign-affairs-council_en
Én itt hallottam erről a sztoriról először. Gondolom te is megvárod a VB döntését azután foglalsz majd állást. A tüntetéssel mi a helyzet? Jogos? Nem jogos?
 
  • Tetszik
Reactions: marton

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Érik az újabb Majdan (Moszkván nem fog múlni a kölcsön kenyér...)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Még mindig tömeg van Kievben?
Tartósabban be akarnak rendezkedni. Csináltak egy sátortábort. Amit fel akartak számolni. De a legfőbb ügyész úgy rendelkezett, hogy az nem törvényellenes.
Kissé röhejes elemek is vannak. Mindent megtesznek azéert, hogy fegyvert ne tudjanak bevinni - de pl a Köztársasági Gárda egyik egységének egy busz mellől ellopták a pajzsait.
Ezenkívül Nyugat Ukrajnában is "nyugtalanság van"

http://balrad.ru/2017/10/19/ukrajnai-tortenesek/
"Kijevben a kezdeti hévnél mérsékeltebben lobog a “Mihomajdan” tüze! – de még lobog. A Rada negyed-félházzal üzemel, hiszen sok “népképviselő” nem meri megközelíteni sem a T.Ház épületét a neonácik fenyegetései miatt.
Közben tegnap délután már Luckban is fölbojdultak Miho hívei. Berontottak a Volinyi Regionális Tanács épületébe, azt megszállták és ott éjszakáztak. Reggel aztán hazamentek aludni.
Szumi városában a rendőrség elővigyázatossági intézkedéseket foganatosított tegnap délután. A városba csak különleges engedély birtokában lehet autóval behajtani..."

http://rusvesna.su/news/1508356246
Luck tegnap este

luck_maydan_1.jpg




http://rusvesna.su/news/1508421966
Kijevben a tiltakozók nem akarnak feloszlani

 
  • Tetszik
Reactions: plushun
Status
Not open for further replies.