Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[blogen]

Tudomasom szerint a hozzank genetikailag legkozelebb allo nep veletlenul pont az ukran, szoval mostantol nevezzuk oket indiaiaknak, esetleg pakisztaniaknak. Az "ukik" becenev helyett pedig jo lesz a "pakik" is.

Ezt a részt nem értem az ukrán diskurzusban. Nem arról van szó, hogy azonosítják a magyart a cigánnyal, tehát nem degradáló összehasonlításról van szó, sértésről. A "magyar" egyszerűen csak a cigány egyik -kevésbé használt- neve, mint nálunk a "roma", ahogy kivettem a szóhasználatból.

Ez alapjaiban változtat a felálláson, ugyanis teljesen általános az ukrán diskurzusban, a kommentelők vagy fele az átlagos ukrán oldalakon konkrétan mint cigányokról beszél rólunk. Ha azért támadtak be minket, mert egy az ukránnál alacsonyabbrendű entitás a cigányság (nincs értelme ilyen irányból magyarnak nevezni magunkat), akkor sose lesz itt párbeszéd, mert alárendeltek vagyunk. Mi csak elfogadhatjuk az ukrán rendet, pontosan úgy, ahogy a cigánynak be kell tartania a magyarok együttélésre vonatkozó normáit a magyar diskurzusban.

Ez esetben az ukrán nacionalizmus világképében van az ősellenség oroszok, a szomszédos lengyelek, románok, beloruszok és a szutykos cigányok (ezek lennénk mi). Egyszerűen nincs értékünk, ami most zajlik az csak csendőrpertu velünk szemben, hogy tudjuk hol a helyünk alattuk.

Talán rumcájsz hozzá tud tenni ehhez valamit. Miért azonos a galíciai narratívában a magyar a cigánnyal? Hogy alakult ki ez a kép?

 

[37 M]

Akkor hazaárulókat kell akasztanunk itthon. De ez akkor is hazugság. Meg kell tudjuk védeni őket, a magyar haderő azért létezik és van is elég fegyvere hozzá!

Ugyanakkor még nagyon, nagyon messze vagyunk attól, hogy katonai megoldáson kelljen gondolkodnunk. A sok hülye itt bombázásról beszél, meg hasonlókról, miközben még éppen csak a diplomáciai csörte legelején tartunk!

Szerintem higgadj le, vagy ébredj fel!

„Akkor hazaárulókat kell akasztanunk itthon."

Ezt szerintem gondold át még egyszer, - had kérdezzek vissza! Szerinted az elmúlt cirka 30 évben mi volt a legjobban megfizetett tevékenység Magyarországon?
Megmondom neked, - a hazaárulás! De nem csak a klasszikusan az ez alatt értett fogalom, hanem köbméterben, négyzetkilométerben, darabszámra és tonnára!

."Meg kell tudjuk védeni őket, a magyar haderő azért létezik..."

Sajnállak, de szívből, - ki kell, hogy ábrándítsalak, elméletben igen, de a gyakorlatban csak azért, mert azt a politika sem lenyelni, sem kiköpni nem tudta. Magyarországon sokáig a honvédelem ügyével nem lehetett politikai hasznot kovácsolni, az ellenkezőjével viszont nagyon is, - lásd sorkatonaság, önálló határőrség megszüntetése! A hadsereg leépítésével azonban más hasznot lehetett generálni, - anyagit!
Így vált mesés magán vagyonokká a haza védelmét szolgáló nehézfegyverzet, lőszerkészlet, a laktanyák, stb. stb. stb...!

„ ...van is elég fegyvere hozzá!"
Nézz utána, ha nem vagy vele tisztába! Nehéz fegyverzet nuku, se tüzérség ( pár darab D-20), se harckocsik
(tízenegypár kohó szökevény T-72), Csapat légvédelem nuku, - a mistrálok meg a KUB-ok kellenek Pakshoz, meg védeni a parlamentet. A légierő rendben lenne, ha nem fogyna ki egy nap alatt a bevethető fegyverekből .

De ha hirtelen mindent beszereznénk, akkor sem lenne elég ember, - lenne e- elég idő kiképezni elég embert az új fegyverek kezelésére? Hány olyan tiszt van, aki zászlóaljnál nagyobb katonai egységet képes harcban irányítani, - egyáltalán békében vezetett hadgyakorlaton?

 

[szuvorov]

Lehet, hogy rosszul tudom, de en ukranra emlekeztem.

Anno nekem az egyetemen azt mondta egy tanárom, hogy amikor a szlovákok keresték a gyökereiket és a markereket vizsgálták a népesség géntérképén legnagyobb megdöbbenésükre az jött ki hogy a markerek alapján 90%- ban magyarok, az hogy teljesen más a nyelvük az más kérdés (mint a finn-ugor nyelvrokonság sem jelent vérrokonságot).
Persze ha jobban belegondolunk teljesen logikus hiszen 150 éven át a Magyar Királyság a Felvidéket jelentette, a magyar nemesség 90%-a a Felvidékről származik.

 

[szuvorov]

Kezd egyre jobban aggasztani a kárpáraljai helyzet. Most már bizonyos hogy valakik a helyzet elmérgesedésében érdekeltek. Részeben az ukrán oldal magyarellenes kirohanásai, magyar emlékművek meggyalázása, indokolatlan hadgyakorlatok sora Kárpátalján, szándékosan ostoba és rosszindulatú nyelvtörvény és sorolhatnám. Részben a magyar oldal finom provokációi, a kárpátaljai kormánybiztos poziciójának félreérthető átnevezése, a konzulátuson megtartott állampolgári eskű (eddig Debrecenben és Nyíregyházán tartották, és azt sem hiszem hogy nem tudták hogy felvétel készül róla, merem remélni hogy azért ennyire nem hülyék), most a huszti magyar nap és koncert (még jó hogy nem a Kárpátia). Mintha valaki ki akarna robbantani egy konfliktust, hogy ki az a valaki az oroszok, az USA, a lengyelek, a románok, az ukránok, a magyarok azt nem tudom, de ezek az események nem történnek csak úgy maguktól. A forradalmak sem robbanak csak úgy ki!

 

[Laci1970]

Mi értelme volt annak hogy beregszászon adtak at magyar útleveleket? Miert nem lehetett ezt ugy megoldani mint eddig Vasarosnamányban vagy Nyíregyházán?

 

[megazez]

Kezd egyre jobban aggasztani a kárpáraljai helyzet. Most már bizonyos hogy valakik a helyzet elmérgesedésében érdekeltek. Részeben az ukrán oldal magyarellenes kirohanásai, magyar emlékművek meggyalázása, indokolatlan hadgyakorlatok sora Kárpátalján, szándékosan ostoba és rosszindulatú nyelvtörvény és sorolhatnám. Részben a magyar oldal finom provokációi, a kárpátaljai kormánybiztos poziciójának félreérthető átnevezése, a konzulátuson megtartott állampolgári eskű (eddig Debrecenben és Nyíregyházán tartották, és azt sem hiszem hogy nem tudták hogy felvétel készül róla, merem remélni hogy azért ennyire nem hülyék), most a huszti magyar nap és koncert (még jó hogy nem a Kárpátia). Mintha valaki ki akarna robbantani egy konfliktust, hogy ki az a valaki az oroszok, az USA, a lengyelek, a románok, az ukránok, a magyarok azt nem tudom, de ezek az események nem történnek csak úgy maguktól. A forradalmak sem robbanak csak úgy ki!

Rejtőtől Fülig Jimmy elmélkedése jut eszembe: "Kavarja ez, vagy nem kavarja?" Én egyre biztosabb vagyok benne, hogy minket valaki utasított erre, sőt a felvételeket is az csinálhatta aki az utasítás adta csak azért, hogy kavarhasson egyet! Azt, hogy ki kavarja, döntse el mindenki...

 

[Nemerson]

A felvidéken a huszita mozgalom idején kezdődött a nyelvváltás, az elcsehülése "szép magyarosan" a lakosságnak. Az ukrán helyzethez meg csak annyit fűznék hozzá hogy fel kell gyorsítani a toborzást meg valamit lépni kell sürgősen a tüzérség terén. Hegyivadász alakulat felállítása se lenne hülyeség. Tankokat lehet kölcsönkérni vagy venni a lengyel barátainktól, meg lehívni még vagy egy tucat griffmadarat a svédektől vagy ha az nem megy felújíttatni a mig 29 eseket a 3 as metro mintájára. A légvédelmet is meg kell valahogy erősíteni és mindezzel el vagyunk késve pár évvel. Különleges alakulatok terén szerintem egész jók vagyunk laikusként megítélve, le lehet élesben tesztelni a Polárisokat és nagyon jól jönnek most a felújított mi 24 esek.
Síránkozással nem megyünk semmire a harci morált kell erősíteni. Ukrajnának pár éve maradt mint államalakulat.

 

[Masztiff]

Anno nekem az egyetemen azt mondta egy tanárom, hogy amikor a szlovákok keresték a gyökereiket és a markereket vizsgálták a népesség géntérképén legnagyobb megdöbbenésükre az jött ki hogy a markerek alapján 90%- ban magyarok, az hogy teljesen más a nyelvük az más kérdés (mint a finn-ugor nyelvrokonság sem jelent vérrokonságot).
Persze ha jobban belegondolunk teljesen logikus hiszen 150 éven át a Magyar Királyság a Felvidéket jelentette, a magyar nemesség 90%-a a Felvidékről származik.

Genetikailag legközelebb hozzánk a szlovákok, horvátok és ukránok (!) állnak egy kutatás szerint. (Belinkeltem valamelyik topikba a forrást.) Persze jelenleg még drága a DNS vizsgálat, ezért korlátozott számú alanyon végez(het)ték el, de azért valamit mégis csak jelez.

 

[krokomach]

http://www.karpatalja.ma/karpatalja/nezopont/tenyleg-van-e-uj-nyelvtorveny/
"Ukrajna Legfelsőbb Tanácsa október 4-én első olvasatban megszavazta az új nyelvtörvényt. A törvény legfontosabb jellemzőiről Csernicskó István nyelvész számol be a Hodinka Antal Nyelvészeti Kutatóközpont oldalán..."
...– Maga a hatalom alakítja úgy a tervezetről szóló diskurzust, hogy kiemeli, milyen fontos lépést tettek előre az ukrán nyelv helyzetének megerősítése és ezzel a nemzeti érdekek védelme irányába, ugyanakkor folyamatosan hangsúlyozzák azt is, hogy a tervezet címe is mutatja: ez nem befolyásolja a kisebbségi nyelvek helyzetét, hiszen a címe Закон України „Про забезпечення функціонування української мови як державної”, azaz: Ukrajna törvénye az ukrán mint államnyelv funkcionálásának biztosításáról. Az ígéretek szerint a nemzeti kisebbségek nyelveiről majd külön jogszabály készül. Persze ez az érvelés álságos, hiszen már azzal, hogy ez a tervezet gyakorlatilag minden nyilvános helyzetben előírja az államnyelv használatát, s gyakran kizárólagos használatát, egy a kisebbségi nyelvekről szóló jogszabály ezt nem írhatja felül. Mint ahogyan jól látszik az is, mennyire félrevezető a törvény mellett kampányolóknak az az állítása is, hogy nagyon gyorsan szükség van erre az új törvényre, mert a 2012-es nyelvtörvény hatályon kívül helyezése után jogi vákuum, nagy bizonytalanság alakult ki a nyelvhasználat szabályozása területén. Ha ugyanis annyira fontos szempont ennek a valóban fennálló bizonytalan jogi helyzetnek a feloldása, akkor felvetődik a kérdés: miért csak az államnyelv használatáról akarnak gyorsan törvényt elfogadni, s miért nem készült el a kisebbségi nyelvek használati körét meghatározó törvény tervezete is? Nyilván azért nincs ilyen tervezet, mert abban Ukrajna nemzetközi kötelezettségvállalásai miatt mégsem lehet azt írni, hogy a nemzeti kisebbségek képviselői otthon, a négy fal között azon a nyelven veszekedhetnek az anyósukkal, becézhetik házastársukat, nevelhetik a gyerekeiket, amilyen nyelven csak akarják, de ha bármilyen kapcsolatba lépnek az állammal vagy az önkormányzatokkal, vagy ha kilépnek a nyilvánosság elé, akkor kötelezően ukránul kell megszólalniuk...
...– Mikor lesz ebből a most első olvasatban megszavazott szövegből hatályos törvény?
– Nem tudom, s azt hiszem, erre a kérdésre senki sem tud válaszolni. A választási kampány gyakorlatilag már folyik Ukrajnában, s a nyelvi kérdés ebben az országban a függetlenség elnyerése óta minden egyes választási kampányban központi szerepet játszik (bővebben erről a témáról lásd itt), nem meglepő, hogy ez most is így van. Ha a kampány úgy alakul, hogy szükség lesz arra, hogy még az elnökválasztás előtt szavazzon a nyelvtörvényről a parlament, és a nagy politikai sakkjátszmák erős szereplői meg tudják teremteni az elfogadásához a szükséges többséget, akár nagyon gyorsan hatályos jogszabály lehet belőle. De ha más lesz a szituáció, akkor az is elképzelhető, hogy a sajtóban napirenden tartják ugyan a kérdést, hiszen a nyelv ügyével hatni lehet az emberek érzelmeire, s ezzel mozgósítani lehet a választókat, ám belátható időn belül nem kerül sor végszavazásra. Látni kell ugyanis, hogy ez a hajcihő nem az ukrán mint államnyelv megerősítéséről vagy támogatásáról szól, hanem része egy nagyobb, a politikai hatalom megtartására, illetve megszerzésére irányuló küzdelemnek."

 

[zeal]

Anno nekem az egyetemen azt mondta egy tanárom, hogy amikor a szlovákok keresték a gyökereiket

Ja, ez igy nem azt jelenti mint amit en mondtam. A ketto nem zarja ki egymast.

 

[szuvorov]

http://m.origo.hu/itthon/20181004-hideghaboru-karpataljan-interju-brenzovics-laszloval.html

 

[krokomach]

http://kiszo.net/2018/10/05/kettos-allampolgarsag-a-sotetek-jateka-a-tuzzel/
"A kettős állampolgárság tilalma finoman szólva sem egyértelmű, sőt – mondja Leonyid Kozsara korábbi ukrán külügyminiszter. Szerinte bődületes és szándékos hazugság, hogy az ukrán alkotmány tiltja a kettős állampolgárságot. Elmagyarázta, ő maga is részt vett az 1996-os alkotmányozási folyamatban, és az alapdokumentumban megfogalmazott egységes állampolgárság csupán azt jelenti, Ukrajnában egyetlen állampolgárság van, és nem létezhet régiónkénti más állampolgárság...
...Az alábbiakban Leonyid Kozsarának a Korrespondenten megjelent írását ajánljuk mindenki figyelmébe...
...A kettős állampolgárság el nem ismerése, illetve tilalmának hiánya európai szabvány. Ezt, többek között, az Ukrajna által ratifikált Európai Állampolgársági Egyezmény is tartalmazza. Ez az alapja a mi erre vonatkozó, 2001-ben kelt törvényünknek is. Hogy mi a rendeltetése? Ez is egyértelmű: állampolgársági kérdésekben nem az állam érdekei szerepelnek első helyen, ahogy az a Szovjetunióban volt, hanem az egyén, annak jogai és szabadságjogai. Mint mindenhol Európában.
A többes állampolgárság forrása mindig két vagy több állam jogszabályainak ütközése. Sok esetben az érintett állampolgár vagy annak gyermekei automatikusan, akaratlanul is egy másik ország állampolgárává válhatnak: lakcím vagy születés okán, esetleg családi állapot változása miatt. Ilyen ütközések mindig is lesznek, amíg a világ államokra van felosztva.
Pont ezért is fizikai képtelenség „betiltani” a kettős állampolgárságot. Sem törvényileg, sem alkotmányosan nem lehet. Ahogy nem lehet betiltani az esőt vagy a havazást sem, bármennyire is szeretnék ezt egyesek megtenni...
...Politikai értelemben pedig az, hogy megfosztanak néhány kárpátaljai magyart az ukrán állampolgárságuktól, ellenkező hatást vált majd ki. Az, aki még nem vette fel a magyar állampolgárságot, feltétlenül felveszi. Az, aki eddig nem is gondolt a kivándorlásra, most biztosan elgondolkodik rajta. Az olyan állam iránti bizalom, amely elveszi azok állampolgárságát, akik már emberemlékezet óta az ukrajnai Kárpátalja földjén élnek, abszolút a nullára csökken majd...
...Másodszor pedig, kedves „államhatalom”, hát olyan sok szövetségese van most Ukrajnának a világban? Hát megengedhetjük magunknak azt a luxust, hogy összeveszünk a lengyelekkel a történelem értelmezésén vagy a magyarokkal a nyelv és az állampolgárság miatt? Főleg akkor, amikor a Krím megszállás alatt van, a donbászi térségben háború folyik, az egy főre jutó GDP pedig alacsonyabb, mint Bhutánban?..
...Mindenekelőtt pedig olvassák az Alkotmányt és a törvényeket. Ne ijesztgessék a világot azzal, hogy olyan sötétek, mint egy barlang…” – zárja gondolatait Pavlo Klimkin jelenlegi külügyminiszter európai módon gondolkodó egykori elődje."


A legnagyobb gondot Ukrajnának közvetlenül nem a magyar kettős állampolgárok és azok száma jelentik. Ha mindezt az oroszokkal kezdik majd - hozzáadva a nyelvtörvényt - az lehet az "utolsó szög."

 

[krokomach]

http://www.karpatalja.ma/karpatalja/kozelet/kerekasztal-a-civil-osszefogas-jelentosegerol/
"Kerekasztal-beszélgetést tartott a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség Ifjúsági Szervezete (KMKSZ ISZ) a kárpátaljai civil szervezetek képviselőinek részvételével Beregszászban. A programon részt vett Dr. Szalay-Bobrovniczky Vince, a Miniszterelnökség helyettes államtitkára. Az október 5-ei összejövetel témája a kárpátaljai civil szféra jelene, lehetőségei, jövőbeli kilátásai volt.
A rendezvényt Dobsa István, a KMKSZ ISZ elnöke nyitotta meg. Beszédében „fekete csütörtöknek” nevezte október 4-ét, mert az aznap történt sajnálatos események jelentős mértékben meghatározzák a kárpátaljai magyarság jövőbeni életét, mindennapjait. A történtek után pedig az eddigieknél is fontosabb a kárpátaljai magyar civil szervezetek összefogása és együttes kiállása. Mint fogalmazott, ki kell fejeznünk tiltakozásunkat a megmaradás érdekében, betartva a törvény kereteit..."


A törvény kereteit az Ukránok határozzák meg - úgyhogy majd ukrán nyelven szólhatnak fel annak a bármilyen Ukrajnai politikusnak, köztisztviselőnek- akár postásnak is (már ez utóbbi ahol van, ha akár hetente egyszer is)- aki meghallgatja őket... természetesen szigorúan a törvényekre hivatkozva a tisztelt Kárpátaljai magyar nemzetiségű Ukrán politikusoknak civil szervezeteknek és közéleti személyeknek...
Van rá tippem az eddigiek fényében hogy milyen hatása lesz mindennek.

 

[antigonosz]

https://index.hu/kulfold/2018/10/04/elfogadtak_az_ukran_nyelvtorvenyt/
"Az ukrán parlament csütörtökön első olvasatban elfogadta az ukrán mint államnyelv működésének biztosításáról szóló törvényjavaslatot, írja az MTI. Az előterjesztést 77 képviselő nyújtotta be, és a 450 fős ukrán törvényhozás 261 tagja támogatta szavazatával.
A TÖRVÉNYJAVASLAT KIMONDJA, HOGY UKRAJNÁBAN AZ EGYETLEN ÁLLAMI ÉS EGYETLEN HIVATALOS NYELV AZ UKRÁN.
Az államnyelv nyilvános elhanyagolása, illetve megsértése büntetőjogi felelősséget von maga után, amelynek büntetési tétele a pénzbírságtól egészen a három évig terjedő szabadságvesztésig terjedhet.
Az előterjesztés egyebek mellett kötelezővé teszi az ukrán nyelv használatát az oktatási intézményekben és az oktatásban egyaránt. A tervezet szabályozza az ukrán mint államnyelv használatát a társadalmi élet nyilvános szférájában, de hatásköre nem terjed ki a vallási szertartásokra és a magánbeszélgetésekre.
A TÖRVÉNYJAVASLAT ÉRTELMÉBEN UKRAJNA MINDEN ÁLLAMPOLGÁRÁNAK BESZÉLNIE KELL AZ ÁLLAMNYELVET. AZ ÁLLAMPOLGÁRSÁG MEGSZERZÉSÉHEZ NYELVVIZSGÁT KELL TENNI UKRÁN NYELVBŐL.
Folyékonyan kell beszélniük ukránul többek között a magas beosztású tisztségviselőknek, a választott képviselőknek, a diplomáciai szolgálat tagjainak, a bíráknak, a pedagógusoknak, az orvosoknak, valamint az állami és az önkormányzati intézmények dolgozóinak.
A törvényjavaslat előírja továbbá, hogy a filmeket kötelező ukrán nyelven vagy ukrán felirattal bemutatni a mozikban. Az eredeti nyelven, ukrán felirattal bemutatott filmek aránya azonban nem haladhatja meg a havi 10 százalékot.
A nyomtatott sajtótermékek esetében a javaslat engedélyezi a több nyelven való megjelenést, de előírja, hogy az egyik mindenképpen az ukrán nyelv kell, hogy legyen. A különböző nyelven megjelenő kiadványoknak azonosaknak kell lenniük címükben, tartalmukban és terjedelmükben.
A könyvek esetében évente legalább az 50 százalékuknak az államnyelven kell megjelenniük. A számítógépes programok felhasználói felületeinek szintén ukrán és/vagy az Európai Unióban hivatalos nyelvek valamelyikén kell íródnia. Mindezeken túl az összes általános információnak - hirdetéseknek, felszólításoknak, üzeneteknek, egyebeknek - hang- és vizuális jelzéseknek egyaránt az államnyelven kell megjelenniük."
A nyelvtörvény ellen a magyar kormány tiltakozott."



Gumitörvény. De olyan, hogy vélhetően (remélhetően) nem igazán tudta mindenki (eufemizmus) aki megszavazta, hogy mit is szavazott meg. (Mert ha tudták, akkor az még ijesztőbb, mert abban az esetben tudniuk kellett hogy ez nyílt elnyomása mindennek ami nem ukrán- egy alapvetően csak kisebb részben ukrán nyelvű "országban")

- ...Az államnyelv nyilvános elhanyagolása, megsértése... büntetendő. Ez egészen egyszerűen ijesztő, mert az ország nagy részén nem ez a kommunikáció nyelve. Még ha akarnák az emberek, akkor sem tudnák betartani.
Elhanyagolása?: Nem gyakorolod mindennap? Ha nem ukránul beszélsz , beszélgetsz?
-Innentől kezdve többek közt, az Ukránok nem hogy engedni nem fognak semmiben a magyar kisebbség oktatásával kapcsolatban, hanem a törvényi előírásokra hivatkozva gyakorlatilag akár meg is szüntethetik azt.
- Nem csak Nyugat-Ukrajnában, de a teljesen orosz.... ajkú területeken is csak és kizárólag ukránul magas szinten beszélő tanárok taníthatnak, és oktathatnak (?)
- Több mint vicces lesz, hogy Odessában, Harkovban... a mozifilmek 90%-nak ukrán nyelvűnek kell lennie... Azt mondanám, ilyen feltételekkel csak Nyugat-Ukrajnában maradhatnak fenn a mozik (és ott is leginkább Lvovban) Talán.
- A könyvkiadásnak lényegében vége lesz.
- Ezek szerint tilos lesz orosz nyelvű kezelőfelületet és programokat használni egy döntő többségében orosz ajkú országban? Még Nyugat Ukrajnában is még mindig leginkább oroszul interneteznek. Nem véletlenül. Angolul... szinte senki nem tud (főleg olyan szinten), ukránul alig van valami, oroszul viszont minden rajta van gyakorlatilag az egész világból...Tudomány, művészet, fontosabb publikációk fordítása (előbb utóbb)...
- Csakis ukránul lehet információt közölni: Akkor ez azt is jelentheti többek közt, hogy csakis és kizárólag ukrán nyelven és az Európai unió valamelyik nyelvén lehet tv hiradót, híreket, információs adásokat adni, sőt, újságokat kiadni? metró, vonat, busz, repülőtéren. (de elvileg magyar nyelven lehet - csak oroszul nem)
- Egyébként a törvény két rendelkezése ellentmond, mivel elméletileg nyomtatott sajtótermék részben lehet nem ukréán nyelvű is ugyebár, csakhogy ez meg részben ellentmond annak hogy "az összes általános információnak - hirdetéseknek, felszólításoknak, üzeneteknek, egyebeknek...az államnyelven kell megjelenniük." Mert így abban az esetben is minimum ezeknek az információknak ukránul kell megjelenniük egy egyébként nem ukrán nyelvű kiadványban, újságban... is. Még akkor is ha az nemhogy orosz, de angol nyelvű. + plusz akkor nem lehet angol nyelvű felirat sem a repülőtereken...?
-

És az atomeromuvekben? Jujj.

 

[antigonosz]

Ma

Uraim, egész éjszaka ezen a rohadt nyelvtörvényen rágódtam. Ez valami borzasztó! Mi több engem magamat is húsba vágóan érint, hiszen ezek után a lapomat (és minden nem ukrán nyelvű sajtóterméket) ki kell adni ukránul is? Visszajön az "egyiptomi fogság" ideje amikor a Закарпатская Правда tükörfordításaként jelenhetett meg a Kárpáti Igaz Szó? Honnan vegyünk szakmailag képzett fordítókat? Ki fogja mindezt fizetni és főképp ki fogja ukrán nyelven olvasni azt a lapot amelyik a magyar lakosságnak szól?
Jövő héten megyek anyagot készíteni a kisragadozók veszettség elleni immunizálásáról, mely során AN-2 repülőkről szórnak majd csalifalatokat rókának-borznak nehogy megvesszenek. ( A programot természetesen Magyaroroszág finanszírozza) Isten bizony el kellene repülni Kijev felé és Verhovna Radát is megszórni azokkal a vakcinákkal mert ezek megvesztek.

Majd csatoltok mellé apróbetűs részt ukranul. Jó apró legyen hogy sok helyet ne foglaljon.

 

[antigonosz]

Nahát nem hittem volna, hogy egyett fogok érteni klimkinnel!

Szerintem is aránytalan a magyar válaszlépés.

Bombázni kellett volna........


http://www.karpatalja.ma/karpatalja...-valaszlepeset-a-magyar-konzul-kiutasitasara/

Visszavonni a vizummentesseget. Elég ha egy EU-s ország blokkolja és nyista schengeni szabad ki be járkálas. A kettős állampolgárokat persze ez nem érinti, hiszen nekik van magyar útlevelük. Viszont nem lesz ukrán melosdomping, nem lesz hazaküldött pénz se, jó kis csóró karácsony lenne nekik odahaza.

 

[blogen]

Visszavonni a vizummentesseget. Elég ha egy EU-s ország blokkolja és nyista schengeni szabad ki be járkálas. A kettős állampolgárokat persze ez nem érinti, hiszen nekik van magyar útlevelük. Viszont nem lesz ukrán melosdomping, nem lesz hazaküldött pénz se, jó kis csóró karácsony lenne nekik odahaza.

Meg nálunk is, mert az exportunk javát adó nagy gyárak jelentős részében igen szignifikáns ukrán/ruszin kontingens dolgozik. Alapvető gazdasági érdekünk, hogy maradjanak és bővüljön a számuk biznyos keretek között (ott ahol nem magyar béreket törnek le, hanem a hiányzó magyar munkaerőt pótolják)

 

[haubagoi]

Ezt a részt nem értem az ukrán diskurzusban. Nem arról van szó, hogy azonosítják a magyart a cigánnyal, tehát nem degradáló összehasonlításról van szó, sértésről. A "magyar" egyszerűen csak a cigány egyik -kevésbé használt- neve, mint nálunk a "roma", ahogy kivettem a szóhasználatból.

Ez alapjaiban változtat a felálláson, ugyanis teljesen általános az ukrán diskurzusban, a kommentelők vagy fele az átlagos ukrán oldalakon konkrétan mint cigányokról beszél rólunk. Ha azért támadtak be minket, mert egy az ukránnál alacsonyabbrendű entitás a cigányság (nincs értelme ilyen irányból magyarnak nevezni magunkat), akkor sose lesz itt párbeszéd, mert alárendeltek vagyunk. Mi csak elfogadhatjuk az ukrán rendet, pontosan úgy, ahogy a cigánynak be kell tartania a magyarok együttélésre vonatkozó normáit a magyar diskurzusban.

Ez esetben az ukrán nacionalizmus világképében van az ősellenség oroszok, a szomszédos lengyelek, románok, beloruszok és a szutykos cigányok (ezek lennénk mi). Egyszerűen nincs értékünk, ami most zajlik az csak csendőrpertu velünk szemben, hogy tudjuk hol a helyünk alattuk.

Talán rumcájsz hozzá tud tenni ehhez valamit. Miért azonos a galíciai narratívában a magyar a cigánnyal? Hogy alakult ki ez a kép?

Az orosz kulturális szótárban találkoztam először a "vengerka", azaz magyarka, kifejezéssel, amely a kurva szinonímája volt már jó régen:

vengerka [ë-ë] főnév ..kát, ..kája (régies, rosszalló)
A cári Oroszországban, a Balkánon v. a Közel-Keleten vmely táncos, zenés mulatóhelyen hosszabb-rövidebb ideig szereplő fiatalabb magyar nő, aki később többnyire teljesen elzüllött.  Tegnap az ügynökkel megállapodtunk. Oroszországba megyünk művésznőknek … – Szegénykéim … Elpusztultok … Vengerkák lesztek, s kórházban haldokoltok. (Krúdy Gyula)

Szép vélemény van ezek szerint rólunk nemcsak nyugaton, de keleten is. Régóta.

 

[antigonosz]

Meg nálunk is, mert az exportunk javát adó nagy gyárak jelentős részében igen szignifikáns ukrán/ruszin kontingens dolgozik. Alapvető gazdasági érdekünk, hogy maradjanak és bővüljön a számuk biznyos keretek között (ott ahol nem magyar béreket törnek le, hanem a hiányzó magyar munkaerőt pótolják)

Át lehet térni a magyar nyelvre. Akarom mondani állampolgárságra. Minek etessunk magyarul egy mukkot se beszélő gezemice ukránokat? Úgy gondolom amig több tízezren hederelnek közmunka programokban, meg szezonális munkákban addig magyar állampolgár is beállhat télre dolgozni az ilyen üzemekben, csak a munkaközvetítő cégekre kell rahatassal lenni. Tegnap egy karcagi romabrigad asta előttem egy vezeték nyomvonalát. Fogalmam nincs hány száz kilométer ide még hogy pontosan melyik megye.

 

[haubagoi]

Itt pedig a következőket írják a vengerkákról:

https://ma7.sk/kozelet/ahol-nincsenek-magyarok-n-vengerka

"A vengerkák az első világháború előtti Oroszországba elszegődött, osztrák–magyar birodalombéli lokáltáncosnők, kóristalányok voltak. Az orosz nagyvárosok mulatóiban szerencséjük kovácsaként dolgozó művésznők közül természetesen nem mind volt magyar: a monarchia buja aljnövényzetének összes fajtája előfordult közöttük. (Az „orosz rulett feltalálójaként” elhíresült Mihail Dmitrijevics Szkobeljev / Михаил Дмитриевич Скобелев tábornokot sem saját forgópisztolya, hanem a legenda szerint egy vengerka ölte meg 1882-ben.) Az 1917. októberi (bolsevik) forradalom a kéjnőimportot befagyasztotta, félretett vagyonkáik értékét meg elapasztotta. A kiöregedett, kifacsart vengerkák hazatérve legtöbbször nyomorúságos körülmények között tengették életüket (általában) korai halálukig. A név mostanában inkább magyaros orosz cigánytáncot, illetve csárdásszerű páros táncot jelöl, de jelenthet huszár-, illetve civil ruházatot, sőt u-szöges csúzlit, szilvafajtát, de még túrós táskát is."