Az ameriaiak már 2 éve megcsinálták.A kínai műhold vontatásról vki esetleg, aki képben van.
Ennek mi a stratégiai jelentősége?
A közeljövőben ennek van gyakorlati haszna?
Az oroszok, amcsik mennyire távol állnak ettől?
Köszi
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az ameriaiak már 2 éve megcsinálták.A kínai műhold vontatásról vki esetleg, aki képben van.
Ennek mi a stratégiai jelentősége?
A közeljövőben ennek van gyakorlati haszna?
Az oroszok, amcsik mennyire távol állnak ettől?
Köszi
A mostani Starship és Super Heavy változat még korai prototípus, amelyekkel a különféle gyártási technológiákat, részelemeket, eljárásokat, hajtóműveket, üzemanyagrendszert, navigációt, kommunikációt, hővédő pajzsot, irányítórendszert, stb. tesztelik.A Spacex régi (v1) és új (v2) Raptor hajtóműve. Döbbenetes egyszerűsítésen ment keresztül, eközben a teljesítménye (toló ereje) 185 tonnáról 230 tonnára emelkedett. Ha ez így beépítve is megbízhatóan működik (tesztelték már elég sokat), akkor nagyot léptek előre a sorozatgyárthatóság, megbízhatóság, teljesítmény terén, Bár súlycsökkentésről nincs info, de valószínűsíthetően az is jelentős, különösen a tervezett 32 hajtómű / booster viszonylatban.
Musk szerint még ebben az évben további érzékeny részek tűnnek el a hajtóműről, evvel együtt a hajtóműveket védő "szoknya" is eltűnik a boosterről. Ez is súlycsökkentéssel jár. Valaki tudja, hogy most mekkora a tömege a Spaceship első., második fokozatnak? Közel járnak ahhoz, hogy valóban 100t terhet tudjanak LEO-ra felvinni, vagy még csak a töredékét tudnák hasznos teherként felvinni?
![]()
A kínai műhold vontatásról vki esetleg, aki képben van.
Ennek mi a stratégiai jelentősége?
A közeljövőben ennek van gyakorlati haszna?
Az oroszok, amcsik mennyire távol állnak ettől?
.A kínai műhold vontatásról vki esetleg, aki képben van.
Ennek mi a stratégiai jelentősége?
A közeljövőben ennek van gyakorlati haszna?
Az oroszok, amcsik mennyire távol állnak ettől?
Köszi
.
.
Sajnos a kinai többnyire hazudik. Ha megnézed a műholdfellövéseik kommunikációját, náluk minden katonai hold békés célt szolgál, a termőterületek változásait követik, amerikai repülőgéphord.... ööö halrajok vonulását követik, technológiai kisérleteket végeznek, és hasonlók. Tulajdonképpen katonainak nevezett inditásuk alig van, a világ legbékésebb országa.
Persze az űrszemét eltakaritása szöveg is inkább azt takarja, hogy demonstráltak egy alternativ módszert, amivel konfliktus esetén tönkre lehet tenni az amerikai fontosabb műholdakat, pl a GPS rendszert. Megközelitik, és a robotkarral vagy mechanikailag tönkreteszik, vagy csak eltolják egy másik pályára, amivel minimum zavart okoznak.
Pár nagyméretű funkcióképtelen műhold esetén a félretolás éppen lehet egy eseti módszer, de az, hogy egy műhold félretol egy másik, biztosan nem lesz az űrszemét kérdés általános megoldása, illetve a módszer egyébként maga is új űrszemét (=a félretoló műhold, és az az feljuttató rakétafokozatok) produkálásával jár. A veszélyes apró űrszemét darabka esetében pedig ez a módszer használhatatlan.
-
Ekkor persze jöhetnek az önvédelmi eszközökkel felszerelt amerikai nagy műholdak, és elindulhat egy új űrfegyverkezési verseny a támadó műholdak és a védelem között. Ez az út valószinűleg vakvágánynak bizonyul, és az amerikaiak esetében nem zárom ki, hogy a következő megoldás az lesz, hogy a Starlink egy katonai célú rendszerré válik, vagy csinálnak egy Starlink szerű megakonstellációt. Több tizezer műholdat sokáig tologathat a kinai, illetve ha a Starlink holdak lézerrel kommunikálnak egymással, akkor még zavarni se lesz könnyű, pláne nem ilyen mennyiségben.
-
Érdekesség, anno a szovjet Energia első útján felvitt Poljusz-Szkif harci űrállomás potenciálisan fel volt szerelve pár ilyen önvédelmi koncepció demojával, pl támodó szenzorokat elvakitó lézerrel vagy pl maga köré bárium "gázfelhőt" létrehozó rendszerrel. Miután egy rosszul beszerelt érzékelő miatt a küldetés meghiúsult, igy eldöntetlen kérdés, hogy az Energia első útján mennyire felszerelt példány repült.
De ebből kiindulva azt gondolom, az oroszoknak is lesznek ötleteik a problémára.
.Enyhe OFF
Én a Starlink-et eleve egy jól (civil internet szolgáltatónak)álcázott katonai rendszernek tartom, ami zseniálisan oldja meg, hogy civil pénzből finanszírozza az USA jövőbeni drónháborúinak kommunikációs rendszerépítését!!!
...ezzel évtizedekre biztosítva egy kiemelten fontos területen az amcsi fölényt!!!
Erre finanszírozási megoldásra felhívnám a hazai katonai szak-politikusok figyelmét, a jelenleg számukra ismeretlen --de a valós konfliktusokban "mindent-eldöntő"-- költséghatékonyság mutató kiemelt fontosságára!!!
ON
Tudomásom szerint van a Starlink-nek katonai szerződése már most is. Megpróbálok forrást keresni hozzá.Enyhe OFF
Én a Starlink-et eleve egy jól (civil internet szolgáltatónak)álcázott katonai rendszernek tartom, ami zseniálisan oldja meg, hogy civil pénzből finanszírozza az USA jövőbeni drónháborúinak kommunikációs rendszerépítését!!!
...ezzel évtizedekre biztosítva egy kiemelten fontos területen az amcsi fölényt!!!
Erre finanszírozási megoldásra felhívnám a hazai katonai szak-politikusok figyelmét, a jelenleg számukra ismeretlen --de a valós konfliktusokban "mindent-eldöntő"-- költséghatékonyság mutató kiemelt fontosságára!!!
ON
Enyhe OFF
Én a Starlink-et eleve egy jól (civil internet szolgáltatónak)álcázott katonai rendszernek tartom, ami zseniálisan oldja meg, hogy civil pénzből finanszírozza az USA jövőbeni drónháborúinak kommunikációs rendszerépítését!!!
...ezzel évtizedekre biztosítva egy kiemelten fontos területen az amcsi fölényt!!!
Erre finanszírozási megoldásra felhívnám a hazai katonai szak-politikusok figyelmét, a jelenleg számukra ismeretlen --de a valós konfliktusokban "mindent-eldöntő"-- költséghatékonyság mutató kiemelt fontosságára!!!
ON
Musk egy "deep state" arc. Like Cukibácsi, Soros Gyurka, Epstein, Maria Abramovics stb. A katonai szál eleve benne volt. Viszont van egy még érdekesebb elmélet, amivel össze lehet kötni a Starlink programot. Ez pedig egy "idegen invázió", kisbolygó közeledés kivetítése... Ez elég bizarrul hangzik, de vannak olyan elképzelések, amely szerint egy szimulált katasztrófával akarják a "világállam" szükségszerűségét alátámasztani.Ekkor Muskék lépéskényszerbe kerülhetnek, és itt jöhet képbe a military mint megmentő:
Ezzel kapcsoltosan már tettem fel itt a fórumon kérdést, hogy elképzelhető-e hogy a műholdsereg segítségével mint egy nagy apertúra szintézises radar másodlagosan fel lehet deríteni különféle földi célpontokat. Esetleg a hiperszónikus eszközök korai előrejelzését sem biztos, hogy lehetetlen belegondolni. ( Azt nem tudom, mivel nem értek hozzá, hogy az egyik műhold föld felé történő adaásának visszavert jeleit más műholdak képések-e észlelni. Azt tudom, hogy nagyon kis teljesítménnyel működnek a radarokhoz képest és nyilván más hullámhosszon, de amíg nem ismertük a FET-eket, addig nem gondoltuk, hogy milyen érzékeny rádió vevőket lehet építeni. )![]()
5G? Az a gyanús, ami nem gyanús.Én is gondoltam erre korábban, földi műsorszóró/egyéb --sok-száz kW-os-- adók teljesítménye kell jelenleg és belátható időn --1-2 évtized-- nem várható reálisan ilyen érzékenységű radartechnika elterjedése, addigra pedig már a jelenlegi StarLink renszer dinoszaurusz lesz=> kihal/meg jött a következő generáció.
Emlékeim szerint @molnibalage és @Hpasp volt akik szépen le is írták --igazuk van elfogadtam-- ezt nem is olyan régen --nekem is az én e-témájú felvetésemre--, de bocs, sajnos nem emléxem melyik téma.
A Fórum-kereső/valaki más esetleg...
U.I.: Kb egy hónapja volt...
Ezzel kapcsoltosan már tettem fel itt a fórumon kérdést, hogy elképzelhető-e hogy a műholdsereg segítségével mint egy nagy apertúra szintézises radar másodlagosan fel lehet deríteni különféle földi célpontokat. Esetleg a hiperszónikus eszközök korai előrejelzését sem biztos, hogy lehetetlen belegondolni. ( Azt nem tudom, mivel nem értek hozzá, hogy az egyik műhold föld felé történő adaásának visszavert jeleit más műholdak képések-e észlelni. Azt tudom, hogy nagyon kis teljesítménnyel működnek a radarokhoz képest és nyilván más hullámhosszon, de amíg nem ismertük a FET-eket, addig nem gondoltuk, hogy milyen érzékeny rádió vevőket lehet építeni. )![]()
Tudomásom szerint van a Starlink-nek katonai szerződése már most is. Megpróbálok forrást keresni hozzá.
Találtam is, bár ez csak egy megállapodás az együttműködésre:
U.S. Army signs deal with SpaceX to assess Starlink broadband
Persze az űrszemét eltakaritása szöveg is inkább azt takarja, hogy demonstráltak egy alternativ módszert, amivel konfliktus esetén tönkre lehet tenni az amerikai fontosabb műholdakat, pl a GPS rendszert. Megközelitik, és a robotkarral vagy mechanikailag tönkreteszik, vagy csak eltolják egy másik pályára, amivel minimum zavart okoznak.
Ekkor persze jöhetnek az önvédelmi eszközökkel felszerelt amerikai nagy műholdak, és elindulhat egy új űrfegyverkezési verseny a támadó műholdak és a védelem között. Ez az út valószinűleg vakvágánynak bizonyul, és az amerikaiak esetében nem zárom ki, hogy a következő megoldás az lesz, hogy a Starlink egy katonai célú rendszerré válik, vagy csinálnak egy Starlink szerű megakonstellációt. Több tizezer műholdat sokáig tologathat a kinai, illetve ha a Starlink holdak lézerrel kommunikálnak egymással, akkor még zavarni se lesz könnyű, pláne nem ilyen mennyiségben.
Érdekesség, anno a szovjet Energia első útján felvitt Poljusz-Szkif harci űrállomás potenciálisan fel volt szerelve pár ilyen önvédelmi koncepció demojával, pl támodó szenzorokat elvakitó lézerrel vagy pl maga köré bárium "gázfelhőt" létrehozó rendszerrel. Miután egy rosszul beszerelt érzékelő miatt a küldetés meghiúsult, igy eldöntetlen kérdés, hogy az Energia első útján mennyire felszerelt példány repült.
De ebből kiindulva azt gondolom, az oroszoknak is lesznek ötleteik a problémára.
Ha igazad is van, nem tudható biztosra, hogy mindenről "hazudnak", és ilyen alapon elég sok US vagy egyéb műholdra is ráfogható ugyanez.Sajnos a kinai többnyire hazudik. Ha megnézed a műholdfellövéseik kommunikációját, náluk minden katonai hold békés célt szolgál, a termőterületek változásait követik, amerikai repülőgéphord.... ööö halrajok vonulását követik, technológiai kisérleteket végeznek, és hasonlók. Tulajdonképpen katonainak nevezett inditásuk alig van, a világ legbékésebb országa.
Persze az űrszemét eltakaritása szöveg is inkább azt takarja, hogy demonstráltak egy alternativ módszert, amivel konfliktus esetén tönkre lehet tenni az amerikai fontosabb műholdakat, pl a GPS rendszert. Megközelitik, és a robotkarral vagy mechanikailag tönkreteszik, vagy csak eltolják egy másik pályára, amivel minimum zavart okoznak.
Pár nagyméretű funkcióképtelen műhold esetén a félretolás éppen lehet egy eseti módszer, de az, hogy egy műhold félretol egy másik, biztosan nem lesz az űrszemét kérdés általános megoldása, illetve a módszer egyébként maga is új űrszemét (=a félretoló műhold, és az az feljuttató rakétafokozatok) produkálásával jár. A veszélyes apró űrszemét darabka esetében pedig ez a módszer használhatatlan.
A kínai műhold vontatásról vki esetleg, aki képben van.
Ennek mi a stratégiai jelentősége?
A közeljövőben ennek van gyakorlati haszna?
Az oroszok, amcsik mennyire távol állnak ettől?
Köszi
Részben igen, amit mondasz, hogy eleve gondoltak a katonákra. De az is lehet, hogy ugyan valóban civil Starlinket akartak, de menet közben kiderül, hogy a távoli vidéken, hegyekben dekkoló, internettől elvágott népek vagy nem elég fizetőképesek a Starlink óriási bekerülési költségéhez, vagy nincsenek elegen, de a civil Starlink tegyük fel, óriási anyagi bukta lesz alapesetben.
Ekkor Muskék lépéskényszerbe kerülhetnek, és itt jöhet képbe a military mint megmentő:
-pl kommunikáció és internet a sivatagban, hegyekben, tehát valóban a világtól távoli helyeket harcoló katonáknak,
-vagy továbbvihetik egyéb katonai alkalmazások felé, fegyverek irányitása stb
-nem tudom, navigációs feladatokra is használhatóvá tehető-e, de szerintem igen, és akkor az amerikai hadsereg Achilles pontja, a pár darab GPS műhold jelentette sérülékenység megszűnne.
.A StarLink ötletét a WorldVu (később OneWeb) cégtől "lopta" el Musk, a két legnagyobb (civil) befektetőjével együtt, az egyik a Google (Alphabet), aki internetet szeretne vinni a világ félreeső helyeinek, a másik pedig egy befeketetési cég.
Először is a különféle távoli helyeken való nyersanyag-kitermelések, az utasszállító gépeken, tengerjáró hajókon való internet biztosításáért sokkal több ember fog fizetni, mint ahány katonai műholdas rádió igény lehetséges.
Hát pont nem a viszonylag jól lefedett Európa lesz a legfőbb piac..
Kiderül, mi lesz ebből.... Nekem az a véleményem, hogy a Földön ahol jelentős fizetőképes kereslet van, ott már van jól működő internet, a városiasodott, fejlett (fizetőképes) országokban mindenképpen. Lehet, hogy Csádban vagy Gabonban, vagy az ausztrál sivatagban isten hátamögötti falvakban örülnének a netnek, csak ez kevés lesz. Az olajfúrótornyok párezer? pár tizezer?? fős személyzete sem sok, ez nem fogja megindokolni a több tizezer műhold költségeit, azok folyamatos, évi ezres nagyságrendű pótlásukat, a földi infrastruktúrát. Más lenne a helyzet, ha nem lenne földi net altenativaként, és egész Európa, az USA nagyvárosai mind a Starlinkre várnának, de én pl Észak Európában jól megvagyok a Starlink nélkül. A Starlink jelenlegi költségei, főleg ha a használható teljesitményt is igérő Prémium csomagot nézem:
.
"Starlink Premium will cost $500 a month compared to $99 per month for the standard plan. You'll also pay $2,500 for the antenna and other hardware, compared to $499 for base plan, and will need to leave a $500 deposit to reserve the Premium dish."
.
(a standard nem erős opció, az kis túlzással a betárcsázós nettel van versenyben, ezért a prémiumot nézd)
.
Ezek nagyon durva számok, majd 1 millió Ft beugró, és havi 160 ezer Ft csak netre..... Vagy le tud menni a földi telepitésű net árára, hogy piacot szerezzen, vagy szűk lesz a megcélzottak köre a költségekhez képest.
.
.
A katonai megrendelésekben viszont az a szép, hogy ott ha akarják, akkor repkednek a dollármilliárdok, függetlenül a felhasználók számától.
.
.
.
A starlinkes sztori egy kicsit emlékeztet pl az Iridium szatellit telefonos témára. Ott is ugyanez volt a sztori, hogy távoli helyekre eljuttatni a mobiltelefonálást, sivatagok, hegycsúcsok, olajfúrótornyok, stb. Az ötlet jó volt, de ugyanez volt vele a gond, a költségek nem találkoztak a fizetőképes kereslettel, igy azután csőd lett belőle, és az ezredforduló legnagyobb tech buktájaként maradt meg a köztudatban.
De ismétlem, kiderül....!
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..