Vegyi fegyverek / Vegyi védelem / ABV védelem / CBRN eszközei

[dudi]

@dudi Ne haragudj de

100% os védelem nincs. Kiszakadt védőruha (a 93M szűrő típusú nem gumi bár ebben az esetben mindegy.) Egy elmozdult gàzàlarc egy tönkrement szűrő betét elég ahhoz hogy mondjuk Kén mustárnàl 4-8 óra múlva hosszú hónapokig tartó eü ellátásra szorulj.

Nézzük akkor a szituációban felmerülő kérdéseket.

A kettes védelmi szint azt jelenti hogy rajtad van a védőruhád. Számítasz egy ABV támadásra.

A probléma ott jelentkezik hogy leszennyeznek. Észleled vagy nem? 14 fok alatt a tiszta kénmustàrt nem tudod kimutatni. De beszàllasz a harcjarműbe ahol melegebb van és mindenki kuka aki a járműben van. Ehhez bőven elég a bakancson és a cuccaitokon lévő mennyiség.

Ott maradtok a területen. Honnan tudod mikor telítődött a szűrőbetéted? Lefekszetek a földre vagy bementek mondjuk egy árokba? Tudod hogy mekkora koncentrációnàl mennyi ideig véd mondjuk a védőkesztyűd?

Ha elhagyjátok a szennyezett területet mit tesztek? Leveszitek a szennyezett vedőruhàt?

Ezek a teljesen alap kérdések amire egy lövész századpknak tudnia kell vàlaszolni.

Kihangsúlyozom hogy ez legegyszerűbb szituáció. Nem városi környezet, nincs ellenséges behatás stb.

Még egyszer leírom: van ellene hatékony védelem, a bomba ellen meg nincs. Csűrhetjük csavarhatjuk ez az igazság. Már az sem védelem a bomba ellen, hogy árkot ásol mert 1 méteres pontossággal képesek becsapódni. Az mindíg kisebb fenyegetés lesz ami ellen van hatékony védelem, azzal szemben ami ellen kizárólag a megelőzés segít.

 

[Törölt tag 1945]

Ki hitte volna, hogy megint a németek



Lásd. fentebb. Németnek kell hozzá lenni, ennyi az egész. (Tabun, Szarin, Szomán, Cikloszarin, GV mind az ő "lelkükön" szárad...)
Mondjuk a VX ha jól emlékszem amerikai. (ennek a sztorijában is van egy német, Gerhard Schrader)
Lewisit szintén amcsi, bár egy Niewuland nevű "amcsi" találta ki.... (Belga)
Mustárgáz több nemzet ismerte, Emil Fisher (német) munkásságán alapult a német harci gáz...
Foszgén az angol.

A VX továbbfejlesztése a Novicsok család meg szovjet.
(valahogy lemaradt a listádról)

 

[fip7]

A VX továbbfejlesztése a Novicsok család meg szovjet.
(valahogy lemaradt a listádról)

Le. Fogalmam sincs, hogy a Novicsok az:
1. A britek által kitalált faszság (mindenkit összenovicsokoztak, azt mégis élnek. Lehet sima Moertein vagy Kemotox )
2. Vegyi fegyverek egy csoportja
3. Egy konkrét harci anyag.
De ha majd írsz róla valami konkrétat elolvasom

 

[Törölt tag 1945]

Le. Fogalmam sincs, hogy a Novicsok az:
1. A britek által kitalált faszság (mindenkit összenovicsokoztak, azt mégis élnek. Lehet sima Moertein vagy Kemotox )
2. Vegyi fegyverek egy csoportja
3. Egy konkrét harci anyag.
De ha majd írsz róla valami konkrétat elolvasom

Korábban linkelve volt egy seregszemle, abban le vannak írva a Novicsok család változatai.

 

[Mark1993]

van ellene hatékony védelem, a bomba ellen meg nincs.

Az 1991-es Öbölháborúban ami épp volt raktáron, azt osztogattak találomra: a többség egyszerű szénszűrős kabát és nadrág szettet kapott, akkor voltak, akik gumiponcsóval is ki tudták egészíteni, és végül a nagyon kevés kapta meg a normális minőségű, teljesen gumiból készült VV ruházatot.

Most is megvan ez a felosztás az Amiknál.

 

[gacsat]

Az 1991-es Öbölháborúban ami épp volt raktáron, azt osztogattak találomra: a többség egyszerű szénszűrős kabát és nadrág szettet kapott, akkor voltak, akik gumiponcsóval is ki tudták egészíteni, és végül a nagyon kevés kapta meg a normális minőségű, teljesen gumiból készült VV ruházatot.

Most is megvan ez a felosztás az Amiknál.

Az alsó kép két jobb oldali alakján kívül egy ideggáz támadás esetén ezek másnapra mind halottak lennének.

 

[Mark1993]

Az alsó kép két jobb oldali alakján kívül egy ideggáz támadás esetén ezek másnapra mind halottak lennének.

A gyakorló a szürke digi / Multicam, a szénszűrős kabát - nadrág a régi zöld - barna - fekete / háromszínű sivatag. Azonban egyetértünk, én is a gumiruhában érezném magamat biztonságban, nem az egyszeri szénszűrős kabátkában.

 

[dudi]

Az 1991-es Öbölháborúban ami épp volt raktáron, azt osztogattak találomra: a többség egyszerű szénszűrős kabát és nadrág szettet kapott, akkor voltak, akik gumiponcsóval is ki tudták egészíteni, és végül a nagyon kevés kapta meg a normális minőségű, teljesen gumiból készült VV ruházatot.

Most is megvan ez a felosztás az Amiknál.

És?

 

[Mark1993]

És?

Csak megerősítettelek, hogy igen, valóban lehet védekezni a WMD-k ellen, vagy dacból nem kedvelsz engemet ?

 

[dudi]

Csak megerősítettelek, hogy igen, valóban lehet védekezni a WMD-k ellen, vagy dacból nem kedvelsz engemet ?

Nem, csak ez tök nyilvanvaló, már az I.vh. óta lehet.

 

[Mark1993]

Nem, csak ez tök nyilvanvaló, már az I.vh. óta lehet.

Csak megy az értetlenkedés, hogy lehet-e védekezni vagy nem, és amúgy is, kevés katonát látni fullos felszerelésben.

 

[boki]

A nagyhatalmak is hasonló módon gondolkozhattak, mert a hidegháború vége után szinte azonnal (1993-ban) megállapodtak a teljes mennyiség felszámolásában, és megsemmisítésében. (valami 55 millió tonna harcanyagot tároltak)

Oroszország a magára válallt kötelezettségeket teljes mértékben teljesítette és a szovjet vegyifegyver készlet 100%-át megsemmisítette 2017. szeptember 27.--hez.(38 millió tonna)

Ugyanez az Usá-ról nmmondható el. Egyedüli országként még nem semmísítette meg a teljes készletet és jelentős mennyiségü vegyianyagot továbbra israktárokon tárol.(31 millió tonna a teljes készlet)

 

[dudi]

Csak megy az értetlenkedés, hogy lehet-e védekezni vagy nem, és amúgy is, kevés katonát látni fullos felszerelésben.

Nem azon megy a vita, hogy lehet-e védekezni vagy sem.

 

[Wilson]

Ha már vegyi fegyverek ide is berakom azt a cikket amit a környezetvédelem topikba raktam be.....

Itt egy 2016-os cikk a Balti-tengerben lévő világháborús vegyifegyverekkel kapcsolatban....

Ökológiai katasztrófát okozhatnak a tengerekbe dobott világháborús vegyi fegyverek: Kipusztulhat a Balti-tenger élővilága​

2016/12/02

A NATO tudósai szerint körülbelül 50 000 tonna vegyifegyver található a Balti-tengerben, és ha ezeknek csak egyhatoda is szivárog, egyetlen évszázad alatt kipusztíthatja a vízi élővilágot.

A becslések szerint összesen legalább 1 millió tonna vegyifegyver lapul a világ vizeiben. A NATO Tudomány a Békéért és Biztonságért nevű programjának keretében (Science for Peace and Security - SPS) európai tudósok három éven keresztül vizsgálták a Balti-tengert és adatokat gyűjtöttek, hogy megállapítsák, veszélyt jelentenek-e, és ha igen, milyen szintű a fenyegetettség.

A "Monitoring of Dumped Munitions" (MODUM) néven futó kutatást önműködő (AUV) és távirányítású vízalatti eszközök (ROV) segítették. A tudósok az eddig kapott információk alapján most felmérik az élőhely jelenlegi állapotát, a halak egészségét, és számítógéppel modellezik a lehetséges fenyegetést.

Nehézséget jelent, hogy nem tudjuk pontosan, hol helyezkednek el a vegyi fegyverek. A második világháború után a bombákat, lövedékeket minden dokumentáció nélkül, többnyire titokban szórták a tengerbe. Míg egyes helyeken voltak bizonyos előírások, például az Egyesült Államokban elvileg nem lehetett 1800 méternél sekélyebb vízbe dobni a fegyvereket, más országokban nem voltak ilyen megkötések. A szovjetek így megtehették, hogy 15 000 tonnányi fegyvert eresszenek a Balti-tengerbe, mely a legmélyebb pontján is mindössze 459 méter.

A NATO tudósai szerint körülbelül 50 000 tonna vegyifegyver található a Balti-tengerben, és ha ezeknek csak egyhatoda is szivárog, egyetlen évszázad alatt kipusztíthatja a vízi élővilágot.

Egyelőre még nem lehet tudni, hogy mik az arányok, a korábbi tanulmányok azonban mind megerősítik, hogy valóban veszély fenyegeti a tengeri és az emberi életet. - Ez a fenyegetettség a világ más tájain már egészen kézzelfogható: néhány évvel ezelőtt Delaware partjainál mustárgáz került a felszínre, 1997-ben pedig lengyel halászok húztak ki egy megfagyott mustárgáz-tömböt a vízből, melytől többen égési sérüléseket szenvedtek.

Vegyi fegyvereket egyébként csak 1972-től tilos a tengerbe a dobni, így belegondolni is borzasztó, mi mindent rejthetnek a tengerek és óceánok.

Ökológiai katasztrófát okozhatnak a tengerekbe dobott világháborús vegyi fegyverek: Kipusztulhat a Balti-tenger élővilága

A NATO tudósai szerint körülbelül 50 000 tonna vegyifegyver található a Balti-tengerben, és ha ezeknek csak egyhatoda is szivárog, egyetlen évszázad alatt kipusztíthatja a vízi élővilágot.

ecolounge.hu

 

[Pogány]

Nem gondolnám, hogy ilyen helyzetben "letolt gatyával" mászkálnánk. Afganisztánban egy műtrágya gyár volt vagy 15-km-re és még szélirányban sem volt, de a gázmaszknak ott kellett lennie nálunk ha átmentünk a kicsi bázisra (az volt 15-km-re).

Értsd meg azt a különbséget, hogy van olyan opció amivel 100%-ban védve vagy egy fenyegetéstől vagy nincs. A vegyi fegyverek ellen van ilyen opció a bombázás ellen meg nincs. Ez olyan különbség ami alapvetően határozza meg a két fegyvert.

Javaslom neked is a Néma Halált elolvasni, máshogy fogsz tekinteni a hadviselés ezen ágazatának védettségi szintjére. Ahogy a kezdeti idők álarcfejlesztései után, úgy most is ha jól felszerelt reguláris erők mérnek rád vegyi csapást, az álarctörő gázokkal fogják kezdeni, amik kicsinálják a védőfelszerelésed, és amikor letéped a maszkod mert már nem bírod, akkor jön a szarin-vx-bármi.

Olaf Groehler: A néma halál (Zrínyi Katonai Könyv- és Lapkiadó, 1983) - antikvarium.hu

 

[Mark1993]

Javaslom neked is a Néma Halált elolvasni, máshogy fogsz tekinteni a hadviselés ezen ágazatának védettségi szintjére. Ahogy a kezdeti idők álarcfejlesztései után, úgy most is ha jól felszerelt reguláris erők mérnek rád vegyi csapást, az álarctörő gázokkal fogják kezdeni, amik kicsinálják a védőfelszerelésed, és amikor letéped a maszkod mert már nem bírod, akkor jön a szarin-vx-bármi.

Nem kell külön gázmaszktörő vegyszereket fejleszteni, már az Első VH-s mustárgáz képes kicsinálni az Amerikai gázmaszkokat, és az Orosz másolataik (PMK-5 / GP-21) azok, amik normálisak.

However, both masks (M17, M40 and MCU-2P) suffer from the inadequate protective capabilities of their face pieces, which was of a silicone rubber susceptible to corrosion from blister agents. The masks were effectively suited for protecting against riot control agents, and a butyl rubber 'second skin' had to be quickly issued for fitting over and reinforcing the facepiece to make it effective in its intended role.

 

[Pogány]

Csak úgy a modern kor egyik balesetben kiderült turpisságai. Amszterdam, 1992.

Nerve-Gas Element Was in El Al Plane Lost in 1992 Crash - The New York Times (nytimes.com)
An El Al cargo plane that crashed in Amsterdam six years ago was carrying a chemical that can be used in the manufacture of the deadly nerve gas Sarin, a spokesman for the Israeli national airline acknowledged today.

The Dutch paper said that three of the four main components needed for the production of sarin were on the El Al plane, and that it was unclear whether the burning of the chemicals had contributed to health problems experienced by people living in the area of the crash.

BBC News | Europe | Israeli crash plane carried sarin chemical
The statement by El Al follows publication in the Dutch media of the plane's freight documents, which show that the chemical, dimethyl methylphosphonate (DMPP), which is also used in building materials, was being taken from US factory to a biological research centre outside Tel Aviv.

Hét év után is vizsgálják a következményeit az Amszterdamban lezuhant izraeli gép balesetének (origo.hu)
rakományban 190 liter, azaz 42 gallon DMMP volt, de azt állította, hogy az anyag nem mérgező, és hogy arra kémiai fegyverek elleni védekezésre szolgáló szűrőkhöz volt szükség.
Szintén vita kerekedett arról, hogy mennyire volt egészségkárosító hatása annak az urániumnak, ami a gép szárnyaiban volt. A baleset után a 282 kg urániumból csak 152 kg-ot fedeztek fel a földön.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Amire én emlékszek a híreken kívüli utánamenésemből, összesen 500 tonna körüli szarin előállításához elegendő anyag első dózisa és a szükséges berendezések egy része volt a gépen. Az urán most engem is meglepett ennyi évvel a baleset után, ennek utána kell menni, mert elég durva. Az izraeli illetékesek a kiderülés után, mert persze sokáig nagy kussolás volt, arra hivatkoztak, hogy kísérletekhez kell az anyag, persze ahhoz milligrammok kellenek igazából, nem 500 tonna.

 

[Mark1993]

VX-et és a többi poszt II. vh-s cuccokat Irak és Iránon kívül ki vetette be?

Bevetni elsődlegesen ezek a Harmadik Világbeli diktatúrák szokták, de az mennyire volt téma az eddigiek során, nyilván más topic-okban, hogy egy NATO - Varsói Szerződés konfliktus akár első óráiban is záporoztak volna az ideggázas Scud-ok, és fordítva is lett volna válaszcsapás ?

 

[fip7]

Az izraeli illetékesek a kiderülés után, mert persze sokáig nagy kussolás volt, arra hivatkoztak, hogy kísérletekhez kell az anyag, persze ahhoz milligrammok kellenek igazából, nem 500 tonna.

Most arról az országról beszélünk amelyik fehér foszforral bombázta az "ellenséges" civil lakosságot?

White phosphorus in Gaza: the victims

Ayman al Najar, 13, tells how he lost his sister, grandfather and cousin in a bomb attack on 14 January in Khoza'a, southern Gaza. Five day...

justicenownetwork.blogspot.com

Ezek bármikor bevetnének bárki ellen bármilyen tömegpusztító fegyvert. Bármiféle habozás nélkül!

 

[Pogány]

Most arról az országról beszélünk amelyik fehér foszforral bombázta az "ellenséges" civil lakosságot?

White phosphorus in Gaza: the victims

Ayman al Najar, 13, tells how he lost his sister, grandfather and cousin in a bomb attack on 14 January in Khoza'a, southern Gaza. Five day...

justicenownetwork.blogspot.com

Ezek bármikor bevetnének bárki ellen bármilyen tömegpusztító fegyvert. Bármiféle habozás nélkül!

És közben felsírnak áldozati szerepben.