<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Z-10 eredetileg orosz?
Ahogy én tudom, a koaxikális rotorelrendezést levédte a Kamov.
Ahogy én tudom, a koaxikális rotorelrendezést levédte a Kamov.
Z-10 / WZ-10 (CAIC, Kína)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
>Ahogy én tudom, a koaxikális rotorelrendezést levédte a Kamov.
Meglepne, de ha így van, akkor ügyesek voltak
Meglepne, de ha így van, akkor ügyesek voltak
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Z-10 eredetileg orosz?
Mondjuk azért jó lenne, ha Kamov ennél több bizpnyítékkal is előállna...
Mondjuk azért jó lenne, ha Kamov ennél több bizpnyítékkal is előállna...
Miért találták volna ki ? A 90-es években pénzhiánnyal kuszkodtek, hogy fennmaradjanak elvállaltak " minden" munkát, így megtervezték a gépet és projekt dokumentációt odaadták a kínaiaknak. A tobbit a kínaiak végezték (gyártás). Nem hallani, hogy a kínaiak cáfolnák a hírt....
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Z-10 eredetileg orosz?
Azért elég hihetetlen, hogy valaki tisztán elméletileg megtervez valamit és azt a másik legyártja . A tervezési folyamat is tele van fizikális kísérletekkel, próbálkozásokkal,nem megy tisztán papíron (illetve számítógépen) főleg egy,a hagyományos profiltól távol eső új termék esetében.
Azért elég hihetetlen, hogy valaki tisztán elméletileg megtervez valamit és azt a másik legyártja . A tervezési folyamat is tele van fizikális kísérletekkel, próbálkozásokkal,nem megy tisztán papíron (illetve számítógépen) főleg egy,a hagyományos profiltól távol eső új termék esetében.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Z-10 eredetileg orosz?
- Egy dolog a sárkány hasonlósága. A fedélzeti rendszerek manapság sokkal bonyolultabbak. Kis túlzással megfelelő szoftverekkel egy kődarabból és egy petárdából is lehet repülőgépet csinálni...
- Ráadásul itt előzetes tervekről van szó és nem konkrét helikopterről...
- Másrészt azért sem szimpla másolásról van szó, mivel feltételezhetően a kínaiak fizettek a tervekért...
- Egy dolog a sárkány hasonlósága. A fedélzeti rendszerek manapság sokkal bonyolultabbak. Kis túlzással megfelelő szoftverekkel egy kődarabból és egy petárdából is lehet repülőgépet csinálni...
- Ráadásul itt előzetes tervekről van szó és nem konkrét helikopterről...
- Másrészt azért sem szimpla másolásról van szó, mivel feltételezhetően a kínaiak fizettek a tervekért...
A kínaiak gyakorlatilag soha nem kommentálnak semmit. Nem is fognak se cáfolni se megerősíteni.
Magyarán valami olyasmi történhetett, hogy a Kínaiak felkérték a Kamovot, hogy készítse el a tervdokumentációját egy harci helinek, hogy ők ne menjenek neki fejjel a falnak mint az indiaiak szokták. Erre Kamov elkészített egy tervet aminek az alapján ők az Eurocopterrel karöéltve elkészítették a gépet.
Hajlok rá, hogy elhigyjem, de akkor is, mért nem folytatták az oroszokkal a melót? A másik dolog, ami érdekes, hogy a Kamov miért nem kapott az alkalmon és valósította meg ő is Ka-60-ra alapozva? Gyakrlatilag borítékolható, hogy a Ka-52 nem lehet külföldön eladni mivel a legtőbb vásárlónak túl nagy. Viszont egy kissebb olcsóbb gépre lehet még belföldön is lenne kereslet.
Magyarán valami olyasmi történhetett, hogy a Kínaiak felkérték a Kamovot, hogy készítse el a tervdokumentációját egy harci helinek, hogy ők ne menjenek neki fejjel a falnak mint az indiaiak szokták. Erre Kamov elkészített egy tervet aminek az alapján ők az Eurocopterrel karöéltve elkészítették a gépet.
Hajlok rá, hogy elhigyjem, de akkor is, mért nem folytatták az oroszokkal a melót? A másik dolog, ami érdekes, hogy a Kamov miért nem kapott az alkalmon és valósította meg ő is Ka-60-ra alapozva? Gyakrlatilag borítékolható, hogy a Ka-52 nem lehet külföldön eladni mivel a legtőbb vásárlónak túl nagy. Viszont egy kissebb olcsóbb gépre lehet még belföldön is lenne kereslet.
Nem azt mondtam, hogy koax legyen, hanem, hogy miért nem folytatták az oroszokkal a munkát: orosz hajtómű, erőátvitel stb. Privatvitorla is melítette, hogy a Kamovnak van hagyományos gépe is a Ka-60.
Vizitdíjat ki nem tudka akkoriban kifizetni? Az oroszok lehet, de a kínaiaknál nem volt probléma. Nézd meg miket és mennyit vásároltak akkoriban az oroszoktól. Ez igazán nem dobott volna akkorát a számlán.
Ja és ha azt vesszük a Ezurokopterrel is akkortályt kezdődhetett a munka a gépen.
Vizitdíjat ki nem tudka akkoriban kifizetni? Az oroszok lehet, de a kínaiaknál nem volt probléma. Nézd meg miket és mennyit vásároltak akkoriban az oroszoktól. Ez igazán nem dobott volna akkorát a számlán.
Ja és ha azt vesszük a Ezurokopterrel is akkortályt kezdődhetett a munka a gépen.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Z-10 eredetileg orosz?
Szerintem teljesen hihető történet. És ha tényleg így van, akkor a kínaiak nagyon ravaszak. Szerintem a Kamovtól csak a sárkányt és az aerodinamika alapját akarták, a hajtóművet és erőátviteli rendszert pedig az Eurocoptertől, ami ebben fejlettebbet tudott adni, akár másolásra is, mint az orosz erőforrások. A "belsőséget" meg a karmokat pedig csinálták maguk. És hogy én is maradjak az indiai példánál, valószínűleg megint tized annyi pénzből kétszer annyit tanultak, mint India a saját harci heli projektjével.
Szerintem teljesen hihető történet. És ha tényleg így van, akkor a kínaiak nagyon ravaszak. Szerintem a Kamovtól csak a sárkányt és az aerodinamika alapját akarták, a hajtóművet és erőátviteli rendszert pedig az Eurocoptertől, ami ebben fejlettebbet tudott adni, akár másolásra is, mint az orosz erőforrások. A "belsőséget" meg a karmokat pedig csinálták maguk. És hogy én is maradjak az indiai példánál, valószínűleg megint tized annyi pénzből kétszer annyit tanultak, mint India a saját harci heli projektjével.
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Z-10 eredetileg orosz?
Én azért tartom hihetőnek a történetet, mert nem egy komplett harci helikopter kifejlesztéséről szól, hanem egy alap dizájnról. A kínaiak gyakorlatilag (valószínű, egy közvetítő csoporton keresztül) kerestek maguknak olyan potenciális cégeket, ahol fellelhető volt elég szakember az ilyen iránymutató alapkutatásokhoz. Attól, hogy a Kamovnál a koax a módi, harci helikoptert tudnak még tervezni, gyakorlatilag akármilyet. Ilyen szintű felkérésre. Ugyanezt lépte volna a Mil szakembergárdája is, de a kínaiak nem ővelük szerződtek. Miért? Csak. Ehhez a szintű munkához gyakorlatilag bárkit felkérhettek volna, de ugye mégse állíthattak be pl. a Sikorsky-hoz, hogy khm-khm, Csókolom, mi vagyunk egy ázsiai megbízó küldöttei aki harci helikoptert szeretne magának terveztetni de úgy, hogy a gyártást majd ő fogja végezni, izé...
Ebben az időben az oroszok felől lehetett számítani a legnagyobb diszkrécióra. A Eurocopter-től már technológiát vásároltak, ráadásul már akkor, mikor itt Európában mindenki repesett az örömtől, ha a kínaiak keresték meg. De ne feledjük, hozzájuk se úgy mentek, hogy harci helikoptert akarunk építeni.
Én azért tartom hihetőnek a történetet, mert nem egy komplett harci helikopter kifejlesztéséről szól, hanem egy alap dizájnról. A kínaiak gyakorlatilag (valószínű, egy közvetítő csoporton keresztül) kerestek maguknak olyan potenciális cégeket, ahol fellelhető volt elég szakember az ilyen iránymutató alapkutatásokhoz. Attól, hogy a Kamovnál a koax a módi, harci helikoptert tudnak még tervezni, gyakorlatilag akármilyet. Ilyen szintű felkérésre. Ugyanezt lépte volna a Mil szakembergárdája is, de a kínaiak nem ővelük szerződtek. Miért? Csak. Ehhez a szintű munkához gyakorlatilag bárkit felkérhettek volna, de ugye mégse állíthattak be pl. a Sikorsky-hoz, hogy khm-khm, Csókolom, mi vagyunk egy ázsiai megbízó küldöttei aki harci helikoptert szeretne magának terveztetni de úgy, hogy a gyártást majd ő fogja végezni, izé...
Ebben az időben az oroszok felől lehetett számítani a legnagyobb diszkrécióra. A Eurocopter-től már technológiát vásároltak, ráadásul már akkor, mikor itt Európában mindenki repesett az örömtől, ha a kínaiak keresték meg. De ne feledjük, hozzájuk se úgy mentek, hogy harci helikoptert akarunk építeni.
>Ugyanezt lépte volna a Mil szakembergárdája is, de a kínaiak nem ővelük szerződtek. Miért? Csak.
Az 1990-es években a Kamov szerintem rosszabb helyzetben volt mint a Mil.
Olyan ez mint a Szuhoj és a MiG viszonya. Mindkettőnek rossz volt, de a Szuhojnak jobbak voltak a politikai kapcsolatai.
Az 1990-es években a Kamov szerintem rosszabb helyzetben volt mint a Mil.
Olyan ez mint a Szuhoj és a MiG viszonya. Mindkettőnek rossz volt, de a Szuhojnak jobbak voltak a politikai kapcsolatai.
De ne feledjük, hozzájuk se úgy mentek, hogy harci helikoptert akarunk építeni.
Dehogynem)) Úgy az európaiak, mint az amik a program legelejétől teljes mértékben tisztában voltak, hogy mihez is segédkeznek. És ezt úgy csinálták, hogy hajlandóak voltak kifizetni pár csekély összegű büntit is (75 millió dollár) amiért embargót szegtek. A torta hatalmas. Kb 2 milliárd dollárra becsülik a civil helikopterpiacot amint gyakorlatilag az Eurocopter ural Kínában.
http://www.rediff.com/news/report/china-z-10-helicopters-us-firm-admits-it-screwed-up/20120629.htm
http://nation.time.com/2012/06/29/chinese-takeout-powered-by-pratt-whitney/
A vicc a dologban az, hogy nem csak a Kínai piac a célpont. A Z-15-öt máshol Eurocopter EC175 név alatt fogják folgalmazni. Most zajlik, vagy zajlott az Amerikai piacra való bevezetés feltételeként a hatósági engedélyeztetés.
http://youtu.be/SJvviEuaTOA
Dehogynem
)) Úgy az európaiak, mint az amik a program legelejétől teljes mértékben tisztában voltak, hogy mihez is segédkeznek. És ezt úgy csinálták, hogy hajlandóak voltak kifizetni pár csekély összegű büntit is (75 millió dollár) amiért embargót szegtek. A torta hatalmas. Kb 2 milliárd dollárra becsülik a civil helikopterpiacot amint gyakorlatilag az Eurocopter ural Kínában.http://www.rediff.com/news/report/china-z-10-helicopters-us-firm-admits-it-screwed-up/20120629.htm
http://nation.time.com/2012/06/29/chinese-takeout-powered-by-pratt-whitney/
A vicc a dologban az, hogy nem csak a Kínai piac a célpont. A Z-15-öt máshol Eurocopter EC175 név alatt fogják folgalmazni. Most zajlik, vagy zajlott az Amerikai piacra való bevezetés feltételeként a hatósági engedélyeztetés.
http://youtu.be/SJvviEuaTOA
