Harckocsi páncélok és lőszerek

[speziale]

Mert az átlagot figyelembe véve hozta a 90%-ot, átlagolt 1700méterre... (Ugye ebből 90%-ból nem tudjuk mennyi volt 1500 alatt és mennyi volt 2300 felett.)
Ha értelmezhető lett volna 3000-es célleküzdési távolság miért álltak meg 2500 maxon átlagolva?
Egyértelmű fix 2500-ös lőgyak sem nagyon volt.

A CAT lövészet célja nem a maximális lőtáv elérése volt...

egyébként szerintem @Hpasp rosszul írta...a 87-es CAT részletes leírásáig még nem jutottam el, de a '85-sön az ágyűval 1200-2000m között lőttek...a 900-1200m az a géppuska lövészetre vonatkozott...

"The main gun targets included a mix of moving and stationary panels presented at different angles to the firing unit and presented at ranges between 1,200 and 2,000 meters."

 

[speziale]

ÉS?

szerinted ez mennyi RHA? szerinted mi ellen készül a ke2020neo?

 

[dudi]

szerinted ez mennyi RHA? szerinted mi ellen készül a ke2020neo?

900mm felé 120-assal nem tudsz menni, páncéllal viszont igen.

 

[speziale]

900mm felé 120-assal nem tudsz menni, pánéllal viszont igen.

már miért ne tudnál?

 

[molnibalage]

Szvsz a következő lépés az lesz, hogy irányíthatóak lesznek legalábbis az APFSDS lövedékek.
Irányítatlan lövedékkel valóban felesleges tovább haladni, de önmagában a nagyobb lőtávolság előnyét szerintem szeretnék kihasználni, ha adottak a lehetőségek.
Jön persze a válasz, hogy hát erre ott az ATGM, ahogy @Filter is írja.
Csak az ATGM hátránya, hogy az APS-ek egyre inkább rámozdultak ezek megállítására, plusz a páncélzatnál is a kumulatív lövedékek megállítása az elsődleges tényező, a nyíllövedékek másodlagos tényező.

Akkor mondok egy faék egyszerűt. Nem irányított APFDS kell, mert iszonyatos gyorsulás és 0 hely van.

Az ATGM végfázisban kapjon egy booster fokozatot és repüljön 600 m/s táján vagy gyorsabban.
A mai APS-eket messze ez alá a sebesség alá tervezték.

Nem kell mindig túlgondolni a problémát.

Zavart érzek az erőben, 20 oldalon keresztül volt elmagyarázva, hogy a szovjetek hülyék, és európában 2 km fölött nem tudsz lőni, tehát a világ legnagyobb marhasága a lövegcsőből indítható atgm. Akkor most mégsem?

Pontosan ez a bajom.
Most meg hirtelen dudi felszopja itt a DM73-at vagy mit.
Egészen elképesztően rugalmas világképe van egyeseknek...

 

[Törölt tag]

3-4000 méteres célleküzdést még csak most kapirgálják....fixen.
120mm feletti űrmérettel.
Ezért írtam azt amit, tegnap is, a másik topikban.
3000 méter feletti távolságok esetén pedig ATGM. Értelmetlen pénzt ölni a fejlesztésbe, hiszen van már eszköz.

Nyugaton legalábbis...
... 45 évvel ezelőtt (!!!), ugyanis a szovjet harckocsik 2900..3800m között 72%-os találati aránnyal lőttek csőből indított irányított rakétával.

 

[dudi]

már miért ne tudnál?

Mert a löveg adott és a lőszertárolók is. Nem csak a T szériánál korlát a harckocsi mérete. Egész egyszerűen a löveg korlátozza a hüvely és ezzel együtt a lőportöltet méretét. A lőszertárolók meg a penetrátorok méretét.

 

[dudi]

Akkor mondok egy faék egyszerűt. Nem irányított APFDS kell, mert iszonyatos gyorsulás és 0 hely van.

Az ATGM végfázisban kapjon egy booster fokozatot és repüljön 600 m/s táján vagy gyorsabban.
A mai APS-eket messze ez alá a sebesség alá tervezték.

Nem kell mindig túlgondolni a problémát.

A modern APS-ek APFSDS ellen van méretezve. A Trophy pl ilyen téren már elavult, de semeddig nem tart fejleszteni.

 

[molnibalage]

Nyugaton legalábbis...
... 45 évvel ezelőtt (!!!), ugyanis a szovjet harckocsik 2900..3800m között 72%-os találati aránnyal lőttek csőből indított irányított rakétával.

Ezt a képességet nézték le egyesek mélységesen, most meg kiselőadást tartanak arról, hogy 3 km felett milyen jó lesz lövöldözni.
Beszarok...

 

[speziale]

Mert az átlagot figyelembe véve hozta a 90%-ot, átlagolt 1700méterre... (Ugye ebből 90%-ból nem tudjuk mennyi volt 1500 alatt és mennyi volt 2300 felett.)
Ha értelmezhető lett volna 3000-es célleküzdési távolság miért álltak meg 2500 maxon átlagolva?
Egyértelmű fix 2500-ös lőgyak sem nagyon volt.

egyébként bocsánat, a '87-es CAT-ra megnövelték a céltábla méretét '85-höz képest...így kb. 4,5m2-es táblára lőttek, ami jóval nagyobb volt mint a '85-ös....megjegyzem ki miatt? naná, hogy a britek miatt:

"The British found this opposition to their preferred target size somewhat misplaced, since as one officer noted, “We shall counter by pointing out that the targets they display at Grafenwoehr, even in their most demanding firing tables, are 2.3m by 3.4m!”

látszik '85-ön után nagyon nem akartak leégni az új tankjukkal

 

[Filter]

Nyugaton legalábbis...
... 45 évvel ezelőtt (!!!), ugyanis a szovjet harckocsik 2900..3800m között 72%-os találati aránnyal lőttek csőből indított irányított rakétával.

Na de most nem ATGM -ről beszéltünk.
Írtam is hogy 3000-től véleményem szerint az ATGM a megoldás.
Sőtt a BMP 3 már 100milis tandemet ereget.

 

[szzsolt81]

szerintem egyébként nem...az a helyzet, hogy már a 120mm-es Ke2020neo is átlövi az T14-t...szerintem 130mm kaliber ellen nem lehet már ésszerűen páncélozni...megint eljutunk oda, hogy a kard előrébb fog tartani mint a pajzs....

csak az olyan lesz, amikor kétkezes pallossal hadonászott valaki Normandiáan, 1944-en, sztem.

 

[Pogány]

csak az olyan lesz, amikor kétkezes pallossal hadonászott valaki Normandiáan, 1944-en, sztem.

Jack Churchill – Wikipédia (wikipedia.org)

 

[Cifu]

Az M829A4-ben már van datalink

A lövedék fenekén, és ez a lövedék programozására használják kilövés előtt.
Hogy ez pontosan mit takar, nem tudom (tippelni tudok, de azt most hagyjuk).
De nem azt, hogy irányítható a lövedék.

 

[szzsolt81]

Jack Churchill – Wikipédia (wikipedia.org)

iggen, pont erre céloztam.

 

[speziale]

Mert a löveg adott és a lőszertárolók is. Nem csak a T szériánál korlát a harckocsi mérete. Egész egyszerűen a löveg korlátozza a hüvely és ezzel együtt a lőportöltet méretét. A lőszertárolók meg a penetrátorok méretét.

nem értelek...az L55a1 torkolati energiája 20%-kal nagyobb mint a sima L55-é....ebből a DM73, ami egy "áthajtóanyagozott" Dm63, tud kihasználni 8%-ot...és ez a 8% miből jön szerinted? hát a sebességből....viszont akkor majd miből jön az a maradék 12% a Ke2020neo esetében? Hát abból, hogy a Ke2020neo tömege fog nőni a Dm63/73-hoz képest....

de a fenti szövegedből továbbra sem értem, miért is ne tudhatna 900mm-nél többet átütni a 120mm nyil...szerinted azon a képen mennyi RHA vastagság van? mert szerintem bőven megvan 1m

 

[speziale]

A lövedék fenekén, és ez a lövedék programozására használják kilövés előtt.
Hogy ez pontosan mit takar, nem tudom (tippelni tudok, de azt most hagyjuk).
De nem azt, hogy irányítható a lövedék.

nem azt állítottam, hogy az M829A4 az már irányított...bár tényleg érdekelne mire van az a datalink...én azt hittem repülés közbeni paramétereket sugároz vissza a tanknak (vagy esetleg a becsapódásról)

 

[szzsolt81]

A lövedék fenekén, és ez a lövedék programozására használják kilövés előtt.
Hogy ez pontosan mit takar, nem tudom (tippelni tudok, de azt most hagyjuk).
De nem azt, hogy irányítható a lövedék.

. When fired from an Abrams tank equipped with the Ammunition Data Link, the AMP cartridge can be programmed for one of three modes; point-detonate, point-detonate-delay or airburst.
https://m.facebook.com/AllAboutM1Ab...470955489617692/?type=3&source=48&__tn__=EH-R

 

[Cifu]

Az ATGM végfázisban kapjon egy booster fokozatot és repüljön 600 m/s táján vagy gyorsabban.
A mai APS-eket messze ez alá a sebesség alá tervezték.

Az IAI Trophy a saját brossurájuk szerint képes a harckocsik által kilőtt HEAT lövedékek semlegesítésére is, ez a 125mm-es harckocsiágyúknál olyan 905 m/s torkolati sebesség. Ez alapján finoman szóval alulbecsülöd a szükséges sebességfaktor léptékét...

Nem kell mindig túlgondolni a problémát.

Nem túlgondolom, a lehetőségeket vizsgáljuk, merre lehet tovább lépni.

 

[Cifu]

. When fired from an Abrams tank equipped with the Ammunition Data Link, the AMP cartridge can be programmed for one of three modes; point-detonate, point-detonate-delay or airburst.
https://m.facebook.com/AllAboutM1Ab...470955489617692/?type=3&source=48&__tn__=EH-R

Te most sikeresen összemostad az M829A4-et és az XM1147 Advanced Multi Purpose (AMP) lövedéket.
Amit beidéztél az az XM1147 AMP-re vonatkozik.
Vagy ha van bővebb információd arról, hogy miként működik egy APFSDS-DU-T lövedéknél a point-detonate, point-detonate-delay illetve airburst mód, akkor szívesen olvasnék róla.