[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 651
3 963
113
Csak itt a tét nem az, hogy kicsit kényelmetlenebbül utazol, hanem az, hogy nagyobb eséllyel halsz meg anélkül, hogy elvégezted volna a feladatod. Nem kicsit nagyobb eséllyel, hanem nagyon nagyon nagyobb eséllyel.
Szia,

Itt szerintem egy alapveto szemleletbeli kulonbseg van kozottunk:
-szerinted a Leo2-A7+ jobb mint a T-72.
-szerintem pedig a T-72 jobb, mint a BTR-80A; es belathato idon (evtized vege) belul az a realitas, hogy a debreceni dandarban vagy BTR-80A lesz onmagaban (na jo, BTR-80-asokkal kozosen :) ), vagy BTR-80A es T-72.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 605
113
Szia,

Itt szerintem egy alapveto szemleletbeli kulonbseg van kozottunk:
-szerinted a Leo2-A7+ jobb mint a T-72.
-szerintem pedig a T-72 jobb, mint a BTR-80A; es belathato idon (evtized vege) belul az a realitas, hogy a debreceni dandarban vagy BTR-80A lesz onmagaban (na jo, BTR-80-asokkal kozosen :) ), vagy BTR-80A es T-72.
Rossz az összehasonlítás.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 960
18 489
113
Szia,

Itt szerintem egy alapveto szemleletbeli kulonbseg van kozottunk:
-szerinted a Leo2-A7+ jobb mint a T-72.
-szerintem pedig a T-72 jobb, mint a BTR-80A; es belathato idon (evtized vege) belul az a realitas, hogy a debreceni dandarban vagy BTR-80A lesz onmagaban (na jo, BTR-80-asokkal kozosen :) ), vagy BTR-80A es T-72.

A mi haderőnk a Magyar Honvédség. Itt olyan nincs hogy vesznek és megtartanak, még egy ideig, amíg továbbiakat vesznek. Itt az lesz, hogy vesznek kés kidobnak.
 
  • Szomorú
Reactions: LMzek 2.0

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Szerintem sok szempontbol (pl. hol laknak a tartalekosok, hol van kiepitett infrastuktura) jobb helyen lenne fizikailag Tatan

Ez pusztán racionális tervezés szempontjából szerintem is teljesen így van. Kész infrastruktúra, már ott lévő és a technikához értő személyzet és karbantartók.
Ezzel szemben tényleg csak pszichológiai okokból féltem őket ott. Egyszerűen nem mutatnak jól a Leopárdok mellett és az ilyen esztétikai kérdések a gyakorlatban könnyen fordulnak tervezési döntéssé. Míg ahogy írod is, a keleti végeken még egy BTR-rel sem olyan elánnal baszakodna az ellenség, ha bármikor bárhol megjelenhetne egy T-72. És ha egy politikus egy ottani katonát kérdez meg, hogy a majd tartsák-e meg a garázsban, sokkal lelkesebben fogja mondani, hogy maradjon nyugodtan, elfér. (Számos problémájával együtt, de van egy megosztott tüzelésre is alkalmas ágyúja, ha kell önjáró löveg. Ha néhány rakéta nélküli csapatszállító legénykedik, akkor azok ellen is hatásos. És nagy távolságról tudna leküzdeni egy falkányi terepjárót is.)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and bel

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 960
18 489
113
Hétfő óta nem volt itt semmi. Ez nem lehet igaz. Bedobom a gyeplőt a lovak közé. Valami ilyesmire átépíteni ?

247248712_1132233784188221_2046219757821236728_n.jpg
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 982
14 076
113
Biztos volt mér róla szó, bocsi, a gumibetétes lánctalpat maguknak csinálták hozzájuk, vagy az oroszoktól vettek?

Is-is... Amikor megérkeztek ezek a gépek koreába, akkor nyilván az orosz lánc volt rajtuk. Ahogy ezek elkoptak, gyártottak sajátot.

Miért kell kizárólagosságokban gondolkodnunk? Illetve miért kell aktuális szövetségeseink felé végérvényesen elköteleződnünk? Miért ne férhetne meg a szláv túlsúlyú de rengeteg közös ponttal bíró V4 mellet, egy vagy akár kettő déli irányú magyar szövetség és partnerség? A szerbek lassan tenyerünkből szotyoláznak, megbízni nem szabad bennük, de most egymás hasznára vagyunk erősen, és ők egyre jobban ránk lesznek utalva ahogy szorítják őket délről. Igen ők nem uniós tagok de nem is kell annak lenniük. Ugyan úgy kiépíthetjük és gazdaságilag magunkhoz köthetjük Horvátországot és Szlovéniát. Attól hogy a balkániak utálják egymást mi még jó partneri viszonyt tudunk kialakítani velük, mert mind keresik a jó gazdasági partnert és a vélt vagy valós szövetségeseket maguknak.
Azért voltunk egykor birodalom mert ezeket a területeket függésben tartottuk, illetve fordítva is, mivel egykor birodalom voltunk függésben tudtuk őket tartani.

Jól említette valaki --"hátba-dicsérem"--, hogy ezek gyártásának kiemelten fontos lenne itthon lenni, mindkét típushoz(T-72/Leo-2).

A teljes technológiának! sok korábbi aranyáras technológiai lépcsőt lehet már nyomtatni!!! stb...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 982
14 076
113
Mikor "köreimmel" a motor/erőátvitel modernizálás lehetőséginek köreit futottk, felmerült egy meglepően nem-kihasznált lehetőség --elsősorban az oroszok részéről, mint ennek a változatnak az elemeivel elsődlegesen rendelkező gyártó--, ami nagy vonalakban a következő:

A régi, és hely konstrukciós és egyéb gondok miatt nehezen/drágán továbfejleszthető eredeti T-72 motor helyett 2 KAMAZ/JaMz(BMP-1/2) motor beépítése, a kb. 1.500 kg körüli váltó elhagyásával, mert Diesel-elektromos rendszer kerülhetne hasonló súlyból, jóval előnyösebb dinamikával, gyorsulással, megoldva így a hagyományos megoldás esetén szükséges/előnyös automata váltót, és szintén nyerve akár a mindkét --előre/hátra-- irányba azonos menetteljesítményt.
A modernizálásnál saját -orosz technikára/technológiára lett gondolva --annak korlátaival-- természetesen.

Annyi "gond" felmerült, hogy a csere motor ugyan 50(+)%-al nagyobb liter-teljesítményt tud, azonban a 350LE-s verzió 700-800 kg körüli ---amiből ugye 2 kellene + egy akku-pack--, míg a 720 LE-s 383,8 literes eredeti motor "csak" kb. 1.000 kg. Ez az igen jelentős és hátrányos mutató a két motor közötti alu-/acél- motorblokk miatt van. Gondolom. Ha jól emlékszem...

Itt persze figyelembe kell venni, hogy kell még 2 darab kb. 250 kW-is generátor, + a meghajtáshoz 600kW.
...+ akku-pack.
Ami infót még kaptam a dossziéban: az elektromos teljesítmények jelenleg megfizethető áron kb. 1 kW(generátor/meghajtó-motor)=>1 kg-ból hozhatók ki.

Összességében tehát biztos, hogy valamivel nagyobb tömegből lenne kihozható, de kb. 1.200LE-s Diesel dinamikát adna a jóval kisebb teljesítményű elektromos meghajtás --az elektromotor kedvezőbb nyomaték-leadása miatt--, a harctéren felbecsülhetelen előnyt jelentő előre/hátra azonos menet-teljesítmény mellett, "automata-váltó" bolond-biztossága mellett.
Szintén előny lenne, hogy a két motor -előnyei mellett, nem kellene kiegészítő áramforrás.
Az új Dieselek 30% üzemanyaggal kevesebbet fogyasztanak fajlagosan.

...de ez csak egy mellék-ága lett a "köreimnek" kiírt zártkörű pályázatos csapatmunkának.

Érdekességként...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 982
14 076
113
Mert a hadiipari lobbi(elkölthető/elégethető pénze --egész pontosan:annak hiánya--) megakadályozta....


Bejártam a gondolat-olvasó tárgyra, a "suliba", ahová "Helikopter" is járt, ezért kiegészítettem azzal amire gondoltunk(te is+én is).

Kb...

U.I.: Irónia ismerem azt a "fémet". :D
...vagy tollat(iront) ??? :D:D:D
 
  • Vicces
Reactions: Pogány and krisss

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113

és az a villa egy beolvaszott T-72-ből készült ? :D

Nem véletlenül. Egy igazi "halálos fegyver". És egy "halálos fegyver" nem vész el - legfeljebb átalakul ... :)


Kicsit komolyabbra fordítva - van nemzetközi pozitív példa elektromos hajtással rendelkező harckocsira? Avagy még inkább olyanra ami eredetileg nem olyan volt de később azzá alakították át?

Meghajtás terén - ha belevágnánk ilyenbe - akkor max. valami nagygenerálban gondolkoznék. Esetleg, ha polcról valamit be lehet legózni (váltóval) értelmezhető áron, akkor azt ...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 906
35 747
113
Nem véletlenül. Egy igazi "halálos fegyver". És egy "halálos fegyver" nem vész el - legfeljebb átalakul ... :)


Kicsit komolyabbra fordítva - van nemzetközi pozitív példa elektromos hajtással rendelkező harckocsira? Avagy még inkább olyanra ami eredetileg nem olyan volt de később azzá alakították át?

Meghajtás terén - ha belevágnánk ilyenbe - akkor max. valami nagygenerálban gondolkoznék. Esetleg, ha polcról valamit be lehet legózni (váltóval) értelmezhető áron, akkor azt ...
Nincs új a nap alatt.

VK 4501 (P)​

Elefant

 
  • Tetszik
Reactions: dkes

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Valamit nem értek.
Eddig arról volt szó, hogy van tízen-húszon-harminc T-72-es, ráadásul mind különféle, ezért nem érdemes a fejlesztésükkel foglalkozni, még a nagyjavításukkal se. (Sőt még a lefestésükkel se, hogy megszűnjön ez az alpári kinézet)

Most meg kiderült, hogy 160+ van használatban vagy letárolva. Tehát nem a roncstelepen.
Innen nézve most másképp néz ki a menyasszony, vagy ezek is mind különfélék? ;)
Másrészt ezt a mennyiséget nem lenne érdemes eladni (Ha már az egész szakmai közönség kiátkozta ezt a típust :p) , és a befolyt összegből további korszerű MBT-t venni?
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Valamit nem értek.
Eddig arról volt szó, hogy van tízen-húszon-harminc T-72-es, ráadásul mind különféle, ezért nem érdemes a fejlesztésükkel foglalkozni, még a nagyjavításukkal se. (Sőt még a lefestésükkel se, hogy megszűnjön ez az alpári kinézet)

Most meg kiderült, hogy 160+ van használatban vagy letárolva. Tehát nem a roncstelepen.
Innen nézve most másképp néz ki a menyasszony, vagy ezek is mind különfélék? ;)
Másrészt ezt a mennyiséget nem lenne érdemes eladni (Ha már az egész szakmai közönség kiátkozta ezt a típust :p) , és a befolyt összegből további korszerű MBT-t venni?
Bocsi, de én lemaradtam. Honnan ez a 160 db számos infó?