A képen a csarnok csak az egyik irányban van lefényképezve, lehet, hogy a másik irányban több kilométer hosszú.
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Jah.
Dánia, Hollandia, Belgium, Norvégia, Szingapur, Olaszország, Emirátusok....stb.
Világos.
Nyugati szövetségi rendszer országai, mellyek katonai szinten is kiálltak Amerika mellett, mikor szükség volt rá. Ezek közül páran ott voltak a Jugoszlávia elleni akcióban, a norvégok néha elfognak orosz bombázókat stb. stb.Jah.
Dánia, Hollandia, Belgium, Norvégia, Szingapur, Olaszország, Emirátusok....stb.
Világos.
De ha Oroszország a NATO tagállamokra vetélytársként tekin, akkor azok légierejére is válasz kell találjon.
Kiálltak, igen! Ki ellenében is? A szétrottyant Szerbia ellen, ahol az érdemi "munkát" így is az amcsik végezték? Vagy az afgán tálibok ellenében, akiknek se légiereje, se légvédelme nem volt?
De itt egy másik eset: A nem éppen belga szintén lévő török légierő is visszavonulót fújt a Su-24 lelövése után, pedig minden tekintetben fölényben voltak. Úgy tűnik, mégsem volt szüksége ehhez sok gépre az oroszoknak.
Nézd, nem akarom szétpolitizálni a topikot. Szerintem átjött a mondanivaló.
Rendeljünk vagy 5 századot, és felporgetik a gyártást. 
Milyen szép tuzijáték lenne ahogy megszórják a földön félig szétrohadt tr85-osoket, el is érzékenyultem.
Milyen szép tuzijáték lenne ahogy megszórják a földön félig szétrohadt tr85-osoket, el is érzékenyultem.
Politizálni én sem akarom a témát jobban a szükségesnél. Egyszerűen szerintem ezen okok miatt a jelenlegi(!!!)céljaik eléréséhez az oroszoknak nincs szüksége rövid időn belül legyártott több gépre.
A hidegháborúhoz hasonlatos fegyverkezési versenybe pedig, nagyon okosan, nem szeretnének belemenni újra.
Mondjuk azért elég ciki hogy egy norvégia több 5 gen géppel redelkkezik mint a nagy Orosrország Az oroszonál meg egysincs .Holott 2 éve" gyártják"
Számold meg a belföldön fejlesztett és gyártott 5 gen gépek számát is.
Roni, ne haragudj, de ezeket a tényleg buta hasonlítgatásokat felejtsd már el légyszíves. Egyrészt Norvégia semmilyen gépet nem fejlesztett, gyártott, megvett valamit. Nézd máshonnan: Norvégiának hány SSBN-je, SSN-je van? Van 400 db 4+ gen gépe? Stb. Ennek így semmi értelme.
Vizierőművek és az egy főre jutó Teslák számában is jobban állnak a Norvégok. Ja és bálnát is többet ölnek évente.
Ok, itt most kicsit sikerült meggörbíteni a teret az egész projekt körül.
A lényegen nem sokat változtat, az egész programról virít a krónokus alúlfinanszírozás.
Ennyiből, ennyire futja. Most, hogy ezt okosan vagy kényszerből teszik, a program szempontjából lényegtelen.
Biztos, hogy alulfinanszírozott. Bár igazából nem nagyon van hasonlítási alap, ami a finanszírozást illeti. Mert ugye a kínai oldalon gyakorlatilag semmit sem tudunk, de tényleg semmit, az amcsikat meg nem hiszem, hogy alapul lehet venni, mert ott gyakorlatilag számolatlanul öntik a lóvét a fejlesztésekbe.
Az is 4 gen hajtóművel repül mint ez csak az nem alulfinanszírozott azért vannak előrébb
Szeretném megkérdezni tőled, hogy mit látsz az ábrán?
A főbűnöst azért nem teszem fel, mert annak a számai átrendeznék a diagram méreteit és olyan kicsivé zsugorodnának ezek, hogy szemüveg nélkül még én sem látnám, amit mutatni akartam.
Ez sokkal érdekesebb ábra: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.KD?locations=RU-IT-GBSzeretném megkérdezni tőled, hogy mit látsz az ábrán?
A főbűnöst azért nem teszem fel, mert annak a számai átrendeznék a diagram méreteit és olyan kicsivé zsugorodnának ezek, hogy szemüveg nélkül még én sem látnám, amit mutatni akartam.
Akkor lehet még mindig nem jött át.
1, Az oroszok (és egyébként régen az ukránok is) borzasztó büszkék voltak arra, hogy rubelt dollárra 1:1 lehetett váltani egy rövid ideig. De elérték.
2, Ma közelében sincs a két nagyhatalom egymásnak pénzügyileg, gazdaságilag. Beszéltek itt arról, hogy alulfinanszírozott a két orosz lopakodó program? Mintha csak erre kellene költeniük és lusták lennének!
3, Két F-35-öt rendszeresítő európai ország simán ott van, hogy tud annyit költeni, 5. gen repülőre, bármilyen fegyverre és meg sem erőlteti magát, mint amennyit Moszkva tud költeni. (És nem kell elmondani, hogy sajátot is fejlesztenek közösen, csak abból még annyit sem láttunk, mint a Szu-57-ből.)
GDP, PPP (constant 2017 international $) - Russian Federation, Italy, United Kingdom, United States, China | Data
GDP, PPP (constant 2017 international $) - Russian Federation, Italy, United Kingdom, United States, China from The World Bank: Data
Csak hogy akkor világos legyen, hogy miért hagytam le az előbb az Egyesül Államokat, legyen a te fogyasztás mérő grafikád, nem a reál GDP mérése! Remélem most már világos mindenkinek, hogy miért van "alul finanszírozva" az orosz fegyverfejlesztéseknél a topic témáját adó Szu-57, de az Armata is és sok minden.
Én becsülöm az oroszok kitartását, hogy nem süllyedtek pénzügy mellett az igények terén. Lehet 10-szer leírni, hogy mit szarakodnak 10 éveket, de ezek még mindig csúcstechnológiás cuccok.
Hasonlítsuk össze az orosz hk fejlesztésekkel mondjuk az olaszt, ha már egy szinten vannak anyagilag! Hamarosan lesz náluk ez az új IFV tender. Meglátjuk, hogy mit fog a saját iparuk tervezni rá, ha már összeálltak egy közös projektre.
Jön az amerikai IFV tender és kétségem sincs a fenti diagram miatt sem, hogy teljesen más dimenzió lesz, mint egy olasz vagy a britek Ajax programja, ahol szintén nem sajátot találtak ki.
Elég sokan elég sokat példálóztak ebben a topicban már, hogy mé' ennyit gyárt az Orosz Föderáció és mé' nem látják, hogy mennyi van F-35-ből! Talán ha arra sok ugyan olyan kommentet elhasználtunk, talán elfér pár karakterem arról, hogy vajon miért is?
Kétség sem fér hozzá. Hanem a PPP diagramból az látszik, hogy bár $ra váltva tényleg kb annyi pénzük van, mint az olaszoknak, de kétszer annyit kapnak érte. Ez meg is látszik a stratégiai fegyvereken.Akkor lehet még mindig nem jött át.
1, Az oroszok (és egyébként régen az ukránok is) borzasztó büszkék voltak arra, hogy rubelt dollárra 1:1 lehetett váltani egy rövid ideig. De elérték.
2, Ma közelében sincs a két nagyhatalom egymásnak pénzügyileg, gazdaságilag. Beszéltek itt arról, hogy alulfinanszírozott a két orosz lopakodó program? Mintha csak erre kellene költeniük és lusták lennének!
3, Két F-35-öt rendszeresítő európai ország simán ott van, hogy tud annyit költeni, 5. gen repülőre, bármilyen fegyverre és meg sem erőlteti magát, mint amennyit Moszkva tud költeni. (És nem kell elmondani, hogy sajátot is fejlesztenek közösen, csak abból még annyit sem láttunk, mint a Szu-57-ből.)
GDP, PPP (constant 2017 international $) - Russian Federation, Italy, United Kingdom, United States, China | Data
GDP, PPP (constant 2017 international $) - Russian Federation, Italy, United Kingdom, United States, China from The World Bank: Datadata.worldbank.org
Csak hogy akkor világos legyen, hogy miért hagytam le az előbb az Egyesül Államokat, legyen a te fogyasztás mérő grafikád, nem a reál GDP mérése! Remélem most már világos mindenkinek, hogy miért van "alul finanszírozva" az orosz fegyverfejlesztéseknél a topic témáját adó Szu-57, de az Armata is és sok minden.
Én becsülöm az oroszok kitartását, hogy nem süllyedtek pénzügy mellett az igények terén. Lehet 10-szer leírni, hogy mit szarakodnak 10 éveket, de ezek még mindig csúcstechnológiás cuccok.
Hasonlítsuk össze az orosz hk fejlesztésekkel mondjuk az olaszt, ha már egy szinten vannak anyagilag! Hamarosan lesz náluk ez az új IFV tender. Meglátjuk, hogy mit fog a saját iparuk tervezni rá, ha már összeálltak egy közös projektre.
Jön az amerikai IFV tender és kétségem sincs a fenti diagram miatt sem, hogy teljesen más dimenzió lesz, mint egy olasz vagy a britek Ajax programja, ahol szintén nem sajátot találtak ki.
Elég sokan elég sokat példálóztak ebben a topicban már, hogy mé' ennyit gyárt az Orosz Föderáció és mé' nem látják, hogy mennyi van F-35-ből! Talán ha arra sok ugyan olyan kommentet elhasználtunk, talán elfér pár karakterem arról, hogy vajon miért is?
Természetesen elfér, de itt kicsit másról van szó. A katonai fórumoknak van egy érdekes embertípusa: "az orosz fan". Nos ők képesek mindent, minden körülmények közt kimagyarázani.
Ha visszaemlékszünk a fórumozás hőskorába, arról mennek a vérremenő viták, hogy F-22 vagy Su-47 Berkut. Számukra természetes volt, hogy Berkut. Aztán mielőtt még megjelent volna a Su-57 arról szólt a narratíva, hogy a lopakodóknak végük, mert olyan fejlett már a radartechnológia, hogy teljesen felesleges ilyet fejleszteni. Aztán olvashatsz PESA vs AESA, félaktív vs aktív rakéták.
Egy újabb orosz fan magyarázat: azért nem nyomatják annyira az 5. generációs gépeket, mert már inkább a 6. generációsak fejlesztésére fordítják az erőforrásaikat.Természetesen elfér, de itt kicsit másról van szó. A katonai fórumoknak van egy érdekes embertípusa: "az orosz fan". Nos ők képesek mindent, minden körülmények közt kimagyarázani.
Ha visszaemlékszünk a fórumozás hőskorába, arról mennek a vérremenő viták, hogy F-22 vagy Su-47 Berkut. Számukra természetes volt, hogy Berkut. Aztán mielőtt még megjelent volna a Su-57 arról szólt a narratíva, hogy a lopakodóknak végük, mert olyan fejlett már a radartechnológia, hogy teljesen felesleges ilyet fejleszteni. Aztán olvashatsz PESA vs AESA, félaktív vs aktív rakéták.