[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Filter]

Szerinted 1-2 percekre megálló önjáró löveget el lehet találni úgy, hogy megsemmisüljön?
Pl. ha PZH a célpont akkor 1 perc alatt lő 8-10 lövést és már gördül is tovább. A páncélzata pedig 10 méternél távolabb robbanó 155-ös hatásait is kibírja. Telibe kellene találni. hogy kivond a forgalomból. Sztem ehhez már valamilyen "okos lőszer" kell...nem?

Igen, okos vagy területtűz.
D-20/30-ból indított "Krasznopol" már telibeveri. És rá sem kell látni.
Ha pedig látják a célt a tüzérfelderek akkor meg sakk-matt.
Az orosz 120-as AV "GRAN"-ja már 30km/h-ig mozgócélt is leküzd, ha van aki rávezesse.
Sorozatvetőket nem véletlenül trenírozzák "Countre Battery Fire"-ra.
Résztöltetekkel felszántják az adott térképkockát. Buta töltetekkel.
Vagy....
Van dedikált felderítő radarod, amivel követed és odacsapsz,akár még menetben lévő egységeknek is.

 

[Aladeen]

Igen, okos vagy területtűz.
D-20/30-ból indított "Krasznopol" már telibeveri. És rá sem kell látni.
Ha pedig látják a célt a tüzérfelderek akkor meg sakk-matt.
Az orosz 120-as AV "GRAN"-ja már 30km/h-ig mozgócélt is leküzd, ha van aki rávezesse.
Sorozatvetőket nem véletlenül trenírozzák "Countre Battery Fire"-ra.
Résztöltetekkel felszántják az adott térképkockát. Buta töltetekkel.
Vagy....
Van dedikált felderítő radarod, amivel követed és odacsapsz,akár még menetben lévő egységeknek is.

Szerinted nálunk lesznek okos lövedékek pár éves távlatban a PZH-hoz? pl. Smart 155 vagy PGM?
Ha már bevethető a PZH osztály akkor is maradnak 152-esek?

 

[Negan]

Bocs nem értem.
40km lőtávú löveggel, saját elsővonal minusz 10-12km-nél közelebb nem mész.
Ergo, csak a röpidő több mint 1 perc. És a többi "ájtatosság" hol van?
Ha telepített,irányzott,töltött löveg vált ki tüzet akkor sem lehet 1 perc.
3 perc a norma, és a limit, mert ma már csak ebben az időablak szegmensben van játéklehetőség a tüzéreknek.
Röpidővel nem tudsz mit kezdeni,az fix. És csapódásig az elektronikád nem szolgáltat precíz infót, csak esetlegeset az ellen löveg helyéről.
Magyarán csapódástól számítva tudsz precíz tüzet vezetni,előbb nem.
Ez pedig a röpidőt figyelembe véve bőven elég a vontatott lövegnek is arra hogy arrébb másszon 500 métert.
De ez már ki lett neked veszve korábban. De ezekszerint nem akarod megérteni.

Az ellenség tuzmegnyitadatol számított 1 percen belül nyisson tüzet az ellenuteg.Ehez jön még a gránátok, rakéták repideje.igy jön ki a 3 perces matek,a saját tuzfeladat elvégzésére.A mai korszerű lokatorok meg már képesek a meg pályán lévő gránátok bemeresebol visszametceni a löveg helyet.Meg a palyaiv felénél se jár a lövedék,már visszaszamoljak a lövés helyet.Marha gyors és pontos már a mai korszerű radar.

 

[Filter]

Szerinted nálunk lesznek okos lövedékek pár éves távlatban a PZH-hoz? pl. Smart 155 vagy PGM?
Ha már bevethető a PZH osztály akkor is maradnak 152-esek?

Ezen kérdéseiddel kérlek fordulj az MH sajtóosztályához.

 

[Negan]

Igen, okos vagy területtűz.
D-20/30-ból indított "Krasznopol" már telibeveri. És rá sem kell látni.
Ha pedig látják a célt a tüzérfelderek akkor meg sakk-matt.
Az orosz 120-as AV "GRAN"-ja már 30km/h-ig mozgócélt is leküzd, ha van aki rávezesse.
Sorozatvetőket nem véletlenül trenírozzák "Countre Battery Fire"-ra.
Résztöltetekkel felszántják az adott térképkockát. Buta töltetekkel.
Vagy....
Van dedikált felderítő radarod, amivel követed és odacsapsz,akár még menetben lévő egységeknek is.

Drónnal ravezetik.Gyakorlatban már megcsinálták.Elesben.Lokatpr bemeresi helyére fókuszáltak a járőröző drón optikájat,azzal nyomon követték a már menekülő tuzesukozt, és szétlőtték.

 

[dudi]

Minden lövedékednek van repülési ideje. Az ellenségének is. Azzal nem számolsz? 20 km-en az is kb. 1 perc. Ha lövés után azonnal elhagyod a tüzelőállást, és 36 km/órával mész, akkor ennyi idő alatt 600 méter teszel meg.

De nem kell megvárni az ellenség első lövésenek az 1 percet. 1 perc alatt meg semmit nem pakolsz össze.

 

[Filter]

Az ellenség tuzmegnyitadatol számított 1 percen belül nyisson tüzet az ellenuteg.Ehez jön még a gránátok, rakéták repideje.igy jön ki a 3 perces matek,a saját tuzfeladat elvégzésére.A mai korszerű lokatorok meg már képesek a meg pályán lévő gránátok bemeresebol visszametceni a löveg helyet.Meg a palyaiv felénél se jár a lövedék,már visszaszamoljak a lövés helyet.Marha gyors és pontos már a mai korszerű radar.

Akkor sokadszorra...
A pálya felénél olyan adatot ad a műszer hogy ebben a 150x150-es kockában van valahol....esetlegeset.
"Splash" után még azt mondja hogy ezen a koordinátán van +/- 3 méter.
Megvan a különbség?

 

[dudi]

Az ellenséges radar nem a felszálló ágban tudja pontosabban bemérni a lövedéket? Én így értettem @dudi hozzászólását.

Így van, az ellenséges radar akár felszálló ágban is képes bemerni a kilöves helyét.

 

[dudi]

A válasz nem.
Pl a PZH egy célra képes leadni 3 lövést,egy TÁS-ból, amelyek különböző pályán érkeznek egyidőben a célra.
A cső vertikális állításával lehet játszani pl a röpidővel.( Kivetöltetről nem is beszélve.)
Csapódásig nem tudsz megfelelő,precíz kilövési adatokat kapni.
Nem véletlenül figyelik a modern radarok is a "Spalsh"-t.

És ez miben változtat? Az első lövés röppályájából képes számolni a bemérő radar, meg sem kell várnia a 3. lövést. Ballisztikus pályán mozognak a lövedékek így a pálya kiszámításához bőven elég 1-2km-nyi megtett út bármelyik pályaszakaszban. Ha meg mind a 3 lövés pályáján képes mérni, akkor mégköyebb helyzetben van.
Ezek a rendszerek ismerik az ellenseges tűzeszközök ballisztikai adatait, tehát el van nekik mentve pl a D20 összes létező röppályája minden csőállásra, minden hőmersékletre, minden lőportöltetre és minden lőszerre (tehát az összes letező lőtáblázat ami D20-hoz van).

 

[Negan]

Akkor sokadszorra...
A pálya felénél olyan adatot ad a műszer hogy ebben a 150x150-es kockában van valahol....esetlegeset.
"Splash" után még azt mondja hogy ezen a koordinátán van +/- 3 méter.
Megvan a különbség?

A gyártók szerint már nem így van.MRSI különböző pályázó vissza tudjakar számolni, még a pálya tetőpontja előtt már.Modern elektronikus legyezes és jelfeldolgozas csodája.Ne kérdezd,miféle hokuszpokusszal oldják meg,de állítják,hogy megoldották.

 

[ijasz]

Az ellenség tuzmegnyitadatol számított 1 percen belül nyisson tüzet az ellenuteg.Ehez jön még a gránátok, rakéták repideje.igy jön ki a 3 perces matek,a saját tuzfeladat elvégzésére.A mai korszerű lokatorok meg már képesek a meg pályán lévő gránátok bemeresebol visszametceni a löveg helyet.Meg a palyaiv felénél se jár a lövedék,már visszaszamoljak a lövés helyet.Marha gyors és pontos már a mai korszerű radar.

Ezzel kapcsolatban olvastan 3 éve egy amerikai kiadványban, hogy ezeket a paramétereket csak az aknavető gránátok esetében tudja pontosan meghatározni mert az meredeken és lassan mozog (kb. harmada egy 155 milisnek), így a pályáján sokkal több mérést tud végezni. A tarackok által lapos röppályán lőtt gyors lövedékek esetén mért adatok pontatlanabbak. És függ a domborzati viszonyoktól.

Tudom, erre a válaszod az lesz, hogy de ma már...
Várjuk meg, hogy ha lesz nálunk is, mik lesznek a tapasztalatok.

 

[Negan]

Ezzel kapcsolatban olvastan 3 éve egy amerikai kiadványban, hogy ezeket a paramétereket csak az aknavető gránátok esetében tudja pontosan meghatározni mert az meredeken és lassan mozog (kb. harmada egy 155 milisnek), így a pályáján sokkal több mérést tud végezni. A tarackok által lapos röppályán lőtt gyors lövedékek esetén mért adatok pontatlanabbak. És függ a domborzati viszonyoktól.

Tudom, erre a válaszod az lesz, hogy de ma már...
Várjuk meg, hogy ha lesz nálunk is, mik lesznek a tapasztalatok.

Igen,a gyakorlat a biztos tapasztalat.
Elta is ír olyat,hogy csak tuzbemero lokátor üzemmódban használva képes rá a 2084..
Vegyes üzemmódban viszont nem tudja.

 

[Filter]

De nem kell megvárni az ellenség első lövésenek az 1 percet. 1 perc alatt meg semmit nem pakolsz össze.

Na várj...megpróbálom levezetni.
Először legyen a PZH. Menetben van, kapja az adatokat, 3 gránát/ gyorstűz, az annyi mint 10 sec. A gép menetben is képes a tornyot fordítani. Tehát minimum 50 sec van elmászni a tetthelyről, ez nálla minden lőtávra igaz.
Vontatott esetében a távolságot használhatod fedezéknek.
Az-az a maximális lőtávról kezdesz tűkiváltást, ezáltal megnövelve a röpidőt.
Így marad idő az akasztásra és a menekülésre.
Elsősorban védelemben használható taktika, mert a saját vonal mélységéből dolgozik a vontatott, az ellenséges vonal kis mélységébe belőve.
Saját elökészített, álcázott TÁS-okból ,amik között random mozognak a lövegek,egy üteg szét lehet terítve akár egy négyzetkilóméteren is. Így segítve az eszközök és a személyzet túlélését.
A mai tüzérségeknél a stopper az életet számolja mennyi van még vissza belőle,miután tűzkiváltás történt.

 

[Filter]

És ez miben változtat? Az első lövés röppályájából képes számolni a bemérő radar, meg sem kell várnia a 3. lövést. Ballisztikus pályán mozognak a lövedékek így a pálya kiszámításához bőven elég 1-2km-nyi megtett út bármelyik pályaszakaszban. Ha meg mind a 3 lövés pályáján képes mérni, akkor mégköyebb helyzetben van.
Ezek a rendszerek ismerik az ellenseges tűzeszközök ballisztikai adatait, tehát el van nekik mentve pl a D20 összes létező röppályája minden csőállásra, minden hőmersékletre, minden lőportöltetre és minden lőszerre (tehát az összes letező lőtáblázat ami D20-hoz van).

És honnan tudja hogy D 20 lőtt?
Vagy Pion, vagy Akácia?

 

[Negan]

Na várj...megpróbálom levezetni.
Először legyen a PZH. Menetben van, kapja az adatokat, 3 gránát/ gyorstűz, az annyi mint 10 sec. A gép menetben is képes a tornyot fordítani. Tehát minimum 50 sec van elmászni a tetthelyről, ez nálla minden lőtávra igaz.
Vontatott esetében a távolságot használhatod fedezéknek.
Az-az a maximális lőtávról kezdesz tűkiváltást, ezáltal megnövelve a röpidőt.
Így marad idő az akasztásra és a menekülésre.
Elsősorban védelemben használható taktika, mert a saját vonal mélységéből dolgozik a vontatott, az ellenséges vonal kis mélységébe belőve.
Saját elökészített, álcázott TÁS-okból ,amik között random mozognak a lövegek,egy üteg szét lehet terítve akár egy négyzetkilóméteren is. Így segítve az eszközök és a személyzet túlélését.
A mai tüzérségeknél a stopper az életet számolja mennyi van még vissza belőle,miután tűzkiváltás történt.

Csak ezt csináld meg gyakorlatban tartalekosokkal...plusz ott lesz a levegőben a ma már radaros felderítő drón.Tuzbemeto kiszur,az meg nyomonkövető az elmozgasodat.Fegyverres meg még meg is támadhat.
Nem egyszerű az élet.

 

[Filter]

Csak ezt csináld meg gyakorlatban tartalekosokkal...plusz ott lesz a levegőben a ma már radaros felderítő drón.Tuzbemeto kiszur,az meg nyomonkövető az elmozgasodat.Fegyverres meg még meg is támadhat.
Nem egyszerű az élet.

Tény. Tartalékosokkal erős kétségeim vannak a megvalósítást illetlen.
Tonnákat mozgatni futólépésben, ugra-bugrálni svájci óramű pontossággal....
Kérdéses.
Felderítő radarokra nem véletlenül vagyok ráizgulva. Lényegesen könnyebbé teszi az életet.

 

[Negan]

Tény. Tartalékosokkal erős kétségeim vannak a megvalósítást illetlen.
Tonnákat mozgatni futólépésben, ugra-bugrálni svájci óramű pontossággal....
Kérdéses.
Felderítő radarokra nem véletlenül vagyok ráizgulva. Lényegesen könnyebbé teszi az életet.

Mozgocel felderitoknek is megvannak a korlátai.Pl a domborzat.Dront még le lehet lőni.De nem engednék gyakorlatban tartalékost manoverharcba.Nincs idő hibázni,se tanulni.
SzerintSzerinte

 

[Rferi66]

És honnan tudja hogy D 20 lőtt?
Vagy Pion, vagy Akácia?

Szerintem nem kell tudnia. 5-6 mérési pontból és a mérések közötti időből elég sok mindent ki lehet számolni.

 

[kaktusz]

Csak ezt csináld meg gyakorlatban tartalekosokkal...plusz ott lesz a levegőben a ma már radaros felderítő drón.Tuzbemeto kiszur,az meg nyomonkövető az elmozgasodat.Fegyverres meg még meg is támadhat.
Nem egyszerű az élet.

Hogy jönnek ide a drónok? Radarokról folyt a diszkurzus... Hát a tartalékosok? Amúgy meg egyszer csak lesz nekünk is légvédelem...

 

[szzsolt81]

Szerinted nálunk lesznek okos lövedékek pár éves távlatban a PZH-hoz? pl. Smart 155 vagy PGM?
Ha már bevethető a PZH osztály akkor is maradnak 152-esek?

Hát annak, aki Kraznopollal és nyugati hasonlókkal akar kiszedni egy rendesen beásott egységet, boldog új költségvetést kívánok.. akkor még a másik fél esetleges EW hadviselését - azt mutatja a Gps, hogy a RIga melletti erdő helyett Zimbabweben járok, nem is említettem...