[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Ha van az ellennek radarja akkor lényegtelen a teljes repidő, hisz csak a röppálya töredéke is elég a lövés helyenk meghatározásához.
A válasz nem.
Pl a PZH egy célra képes leadni 3 lövést,egy TÁS-ból, amelyek különböző pályán érkeznek egyidőben a célra.
A cső vertikális állításával lehet játszani pl a röpidővel.( Kivetöltetről nem is beszélve.)
Csapódásig nem tudsz megfelelő,precíz kilövési adatokat kapni.
Nem véletlenül figyelik a modern radarok is a "Spalsh"-t.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 980
113
A válasz nem.
Pl a PZH egy célra képes leadni 3 lövést,egy TÁS-ból, amelyek különböző pályán érkeznek egyidőben a célra.
A cső vertikális állításával lehet játszani pl a röpidővel.( Kivetöltetről nem is beszélve.)
Csapódásig nem tudsz megfelelő,precíz kilövési adatokat kapni.
Nem véletlenül figyelik a modern radarok is a "Spalsh"-t.
Az ellenséges radar nem a felszálló ágban tudja pontosabban bemérni a lövedéket? Én így értettem @dudi hozzászólását.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi and Filter

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Az ellenséges radar nem a felszálló ágban tudja pontosabban bemérni a lövedéket? Én így értettem @dudi hozzászólását.
Sivatagos, nyílt -kopár területen, vagy magaslatról lefelé nézve esetleg, de ott is a növényzet miatt korlátozottan.
20-25 méter magas fák között gugoló löveget necces kiszúrni. ( Torkolattűz már szűrt, hang is törve érkezik a szenzorokra.)
Vagy agyig beásott aknavetőt, amikor a csőtorkolat is a földfelszín alatt van.
Hang sem úgy terjed, vertikálisan jobban,horizontálisan kevésbé beásás estén.
De nagyon jó meglátás, és felvetés.
Ilyen esetekben a dedikált felderítő radarok hasznosabbak, hiszen azok már mozgásban a TÁS felé detektálják az ellenséges erőket. Magyarán hamarabb csaphat nekik oda aki tudja hol vannak, még mielőtt tűzkiváltásra kerülne sor részükről.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Sivatagos, nyílt -kopár területen, vagy magaslatról lefelé nézve esetleg, de ott is a növényzet miatt korlátozottan.
20-25 méter magas fák között gugoló löveget necces kiszúrni. ( Torkolattűz már szűrt, hang is törve érkezik a szenzorokra.)
Vagy agyig beásott aknavetőt, amikor a csőtorkolat is a földfelszín alatt van.
Hang sem úgy terjed, vertikálisan jobban,horizontálisan kevésbé beásás estén.
De nagyon jó meglátás, és felvetés.
Ilyen esetekben a dedikált felderítő radarok hasznosabbak, hiszen azok már mozgásban a TÁS felé detektálják az ellenséges erőket. Magyarán hamarabb csaphat nekik oda aki tudja hol vannak, még mielőtt tűzkiváltásra kerülne sor részükről.
Szerinted 1-2 percekre megálló önjáró löveget el lehet találni úgy, hogy megsemmisüljön?
Pl. ha PZH a célpont akkor 1 perc alatt lő 8-10 lövést és már gördül is tovább. A páncélzata pedig 10 méternél távolabb robbanó 155-ös hatásait is kibírja - a hivatalos infó szerint. Telibe kellene találni. hogy kivond a forgalomból. Sztem ehhez már valamilyen "okos lőszer" kell...nem?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 434
113
Sivatagos, nyílt -kopár területen, vagy magaslatról lefelé nézve esetleg, de ott is a növényzet miatt korlátozottan.
20-25 méter magas fák között gugoló löveget necces kiszúrni. ( Torkolattűz már szűrt, hang is törve érkezik a szenzorokra.)
Vagy agyig beásott aknavetőt, amikor a csőtorkolat is a földfelszín alatt van.
Hang sem úgy terjed, vertikálisan jobban,horizontálisan kevésbé beásás estén.
De nagyon jó meglátás, és felvetés.
Ilyen esetekben a dedikált felderítő radarok hasznosabbak, hiszen azok már mozgásban a TÁS felé detektálják az ellenséges erőket. Magyarán hamarabb csaphat nekik oda aki tudja hol vannak, még mielőtt tűzkiváltásra kerülne sor részükről.
És akkor még nem beszéltünk esetleges speciális lövedékről. Mondjuk egy base bleed, vagy egy rakéta póthajtásos lövedékről. Ahol a sima ballisztikus pálya módosul.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Szerinted 1-2 percekre megálló önjáró löveget el lehet találni úgy, hogy megsemmisüljön?
Pl. ha PZH a célpont akkor 1 perc alatt lő 8-10 lövést és már gördül is tovább. A páncélzata pedig 10 méternél távolabb robbanó 155-ös hatásait is kibírja. Telibe kellene találni. hogy kivond a forgalomból. Sztem ehhez már valamilyen "okos lőszer" kell...nem?
Igen, okos vagy területtűz.
D-20/30-ból indított "Krasznopol" már telibeveri. És rá sem kell látni.
Ha pedig látják a célt a tüzérfelderek akkor meg sakk-matt.
Az orosz 120-as AV "GRAN"-ja már 30km/h-ig mozgócélt is leküzd, ha van aki rávezesse.
Sorozatvetőket nem véletlenül trenírozzák "Countre Battery Fire"-ra.
Résztöltetekkel felszántják az adott térképkockát. Buta töltetekkel.
Vagy....
Van dedikált felderítő radarod, amivel követed és odacsapsz,akár még menetben lévő egységeknek is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Igen, okos vagy területtűz.
D-20/30-ból indított "Krasznopol" már telibeveri. És rá sem kell látni.
Ha pedig látják a célt a tüzérfelderek akkor meg sakk-matt.
Az orosz 120-as AV "GRAN"-ja már 30km/h-ig mozgócélt is leküzd, ha van aki rávezesse.
Sorozatvetőket nem véletlenül trenírozzák "Countre Battery Fire"-ra.
Résztöltetekkel felszántják az adott térképkockát. Buta töltetekkel.
Vagy....
Van dedikált felderítő radarod, amivel követed és odacsapsz,akár még menetben lévő egységeknek is.
Szerinted nálunk lesznek okos lövedékek pár éves távlatban a PZH-hoz? pl. Smart 155 vagy PGM?
Ha már bevethető a PZH osztály akkor is maradnak 152-esek?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 780
30 561
113
Bocs nem értem.
40km lőtávú löveggel, saját elsővonal minusz 10-12km-nél közelebb nem mész.
Ergo, csak a röpidő több mint 1 perc. És a többi "ájtatosság" hol van?
Ha telepített,irányzott,töltött löveg vált ki tüzet akkor sem lehet 1 perc.
3 perc a norma, és a limit, mert ma már csak ebben az időablak szegmensben van játéklehetőség a tüzéreknek.
Röpidővel nem tudsz mit kezdeni,az fix. És csapódásig az elektronikád nem szolgáltat precíz infót, csak esetlegeset az ellen löveg helyéről.
Magyarán csapódástól számítva tudsz precíz tüzet vezetni,előbb nem.
Ez pedig a röpidőt figyelembe véve bőven elég a vontatott lövegnek is arra hogy arrébb másszon 500 métert.
De ez már ki lett neked veszve korábban. De ezekszerint nem akarod megérteni.
Az ellenség tuzmegnyitadatol számított 1 percen belül nyisson tüzet az ellenuteg.Ehez jön még a gránátok, rakéták repideje.igy jön ki a 3 perces matek,a saját tuzfeladat elvégzésére.A mai korszerű lokatorok meg már képesek a meg pályán lévő gránátok bemeresebol visszametceni a löveg helyet.Meg a palyaiv felénél se jár a lövedék,már visszaszamoljak a lövés helyet.Marha gyors és pontos már a mai korszerű radar.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 780
30 561
113
Igen, okos vagy területtűz.
D-20/30-ból indított "Krasznopol" már telibeveri. És rá sem kell látni.
Ha pedig látják a célt a tüzérfelderek akkor meg sakk-matt.
Az orosz 120-as AV "GRAN"-ja már 30km/h-ig mozgócélt is leküzd, ha van aki rávezesse.
Sorozatvetőket nem véletlenül trenírozzák "Countre Battery Fire"-ra.
Résztöltetekkel felszántják az adott térképkockát. Buta töltetekkel.
Vagy....
Van dedikált felderítő radarod, amivel követed és odacsapsz,akár még menetben lévő egységeknek is.
Drónnal ravezetik.Gyakorlatban már megcsinálták.Elesben.Lokatpr bemeresi helyére fókuszáltak a járőröző drón optikájat,azzal nyomon követték a már menekülő tuzesukozt, és szétlőtték.
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
Minden lövedékednek van repülési ideje. Az ellenségének is. :D Azzal nem számolsz? 20 km-en az is kb. 1 perc. Ha lövés után azonnal elhagyod a tüzelőállást, és 36 km/órával mész, akkor ennyi idő alatt 600 méter teszel meg.
De nem kell megvárni az ellenség első lövésenek az 1 percet. 1 perc alatt meg semmit nem pakolsz össze.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Az ellenség tuzmegnyitadatol számított 1 percen belül nyisson tüzet az ellenuteg.Ehez jön még a gránátok, rakéták repideje.igy jön ki a 3 perces matek,a saját tuzfeladat elvégzésére.A mai korszerű lokatorok meg már képesek a meg pályán lévő gránátok bemeresebol visszametceni a löveg helyet.Meg a palyaiv felénél se jár a lövedék,már visszaszamoljak a lövés helyet.Marha gyors és pontos már a mai korszerű radar.
Akkor sokadszorra...
A pálya felénél olyan adatot ad a műszer hogy ebben a 150x150-es kockában van valahol....esetlegeset.
"Splash" után még azt mondja hogy ezen a koordinátán van +/- 3 méter.
Megvan a különbség?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 835
113
A válasz nem.
Pl a PZH egy célra képes leadni 3 lövést,egy TÁS-ból, amelyek különböző pályán érkeznek egyidőben a célra.
A cső vertikális állításával lehet játszani pl a röpidővel.( Kivetöltetről nem is beszélve.)
Csapódásig nem tudsz megfelelő,precíz kilövési adatokat kapni.
Nem véletlenül figyelik a modern radarok is a "Spalsh"-t.
És ez miben változtat? Az első lövés röppályájából képes számolni a bemérő radar, meg sem kell várnia a 3. lövést. Ballisztikus pályán mozognak a lövedékek így a pálya kiszámításához bőven elég 1-2km-nyi megtett út bármelyik pályaszakaszban. Ha meg mind a 3 lövés pályáján képes mérni, akkor mégköyebb helyzetben van.
Ezek a rendszerek ismerik az ellenseges tűzeszközök ballisztikai adatait, tehát el van nekik mentve pl a D20 összes létező röppályája minden csőállásra, minden hőmersékletre, minden lőportöltetre és minden lőszerre (tehát az összes letező lőtáblázat ami D20-hoz van).
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 780
30 561
113
Akkor sokadszorra...
A pálya felénél olyan adatot ad a műszer hogy ebben a 150x150-es kockában van valahol....esetlegeset.
"Splash" után még azt mondja hogy ezen a koordinátán van +/- 3 méter.
Megvan a különbség?
A gyártók szerint már nem így van.MRSI különböző pályázó vissza tudjakar számolni, még a pálya tetőpontja előtt már.Modern elektronikus legyezes és jelfeldolgozas csodája.Ne kérdezd,miféle hokuszpokusszal oldják meg,de állítják,hogy megoldották.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Az ellenség tuzmegnyitadatol számított 1 percen belül nyisson tüzet az ellenuteg.Ehez jön még a gránátok, rakéták repideje.igy jön ki a 3 perces matek,a saját tuzfeladat elvégzésére.A mai korszerű lokatorok meg már képesek a meg pályán lévő gránátok bemeresebol visszametceni a löveg helyet.Meg a palyaiv felénél se jár a lövedék,már visszaszamoljak a lövés helyet.Marha gyors és pontos már a mai korszerű radar.
Ezzel kapcsolatban olvastan 3 éve egy amerikai kiadványban, hogy ezeket a paramétereket csak az aknavető gránátok esetében tudja pontosan meghatározni mert az meredeken és lassan mozog (kb. harmada egy 155 milisnek), így a pályáján sokkal több mérést tud végezni. A tarackok által lapos röppályán lőtt gyors lövedékek esetén mért adatok pontatlanabbak. És függ a domborzati viszonyoktól.

Tudom, erre a válaszod az lesz, hogy de ma már...
Várjuk meg, hogy ha lesz nálunk is, mik lesznek a tapasztalatok.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 780
30 561
113
Ezzel kapcsolatban olvastan 3 éve egy amerikai kiadványban, hogy ezeket a paramétereket csak az aknavető gránátok esetében tudja pontosan meghatározni mert az meredeken és lassan mozog (kb. harmada egy 155 milisnek), így a pályáján sokkal több mérést tud végezni. A tarackok által lapos röppályán lőtt gyors lövedékek esetén mért adatok pontatlanabbak. És függ a domborzati viszonyoktól.

Tudom, erre a válaszod az lesz, hogy de ma már...
Várjuk meg, hogy ha lesz nálunk is, mik lesznek a tapasztalatok.
Igen,a gyakorlat a biztos tapasztalat.
Elta is ír olyat,hogy csak tuzbemero lokátor üzemmódban használva képes rá a 2084..
Vegyes üzemmódban viszont nem tudja.
 
  • Tetszik
Reactions: ijasz

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
De nem kell megvárni az ellenség első lövésenek az 1 percet. 1 perc alatt meg semmit nem pakolsz össze.
Na várj...megpróbálom levezetni.
Először legyen a PZH. Menetben van, kapja az adatokat, 3 gránát/ gyorstűz, az annyi mint 10 sec. A gép menetben is képes a tornyot fordítani. Tehát minimum 50 sec van elmászni a tetthelyről, ez nálla minden lőtávra igaz.
Vontatott esetében a távolságot használhatod fedezéknek.
Az-az a maximális lőtávról kezdesz tűkiváltást, ezáltal megnövelve a röpidőt.
Így marad idő az akasztásra és a menekülésre.
Elsősorban védelemben használható taktika, mert a saját vonal mélységéből dolgozik a vontatott, az ellenséges vonal kis mélységébe belőve.
Saját elökészített, álcázott TÁS-okból ,amik között random mozognak a lövegek,egy üteg szét lehet terítve akár egy négyzetkilóméteren is. Így segítve az eszközök és a személyzet túlélését.
A mai tüzérségeknél a stopper az életet számolja mennyi van még vissza belőle,miután tűzkiváltás történt.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
És ez miben változtat? Az első lövés röppályájából képes számolni a bemérő radar, meg sem kell várnia a 3. lövést. Ballisztikus pályán mozognak a lövedékek így a pálya kiszámításához bőven elég 1-2km-nyi megtett út bármelyik pályaszakaszban. Ha meg mind a 3 lövés pályáján képes mérni, akkor mégköyebb helyzetben van.
Ezek a rendszerek ismerik az ellenseges tűzeszközök ballisztikai adatait, tehát el van nekik mentve pl a D20 összes létező röppályája minden csőállásra, minden hőmersékletre, minden lőportöltetre és minden lőszerre (tehát az összes letező lőtáblázat ami D20-hoz van).
És honnan tudja hogy D 20 lőtt?
Vagy Pion, vagy Akácia?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 780
30 561
113
Na várj...megpróbálom levezetni.
Először legyen a PZH. Menetben van, kapja az adatokat, 3 gránát/ gyorstűz, az annyi mint 10 sec. A gép menetben is képes a tornyot fordítani. Tehát minimum 50 sec van elmászni a tetthelyről, ez nálla minden lőtávra igaz.
Vontatott esetében a távolságot használhatod fedezéknek.
Az-az a maximális lőtávról kezdesz tűkiváltást, ezáltal megnövelve a röpidőt.
Így marad idő az akasztásra és a menekülésre.
Elsősorban védelemben használható taktika, mert a saját vonal mélységéből dolgozik a vontatott, az ellenséges vonal kis mélységébe belőve.
Saját elökészített, álcázott TÁS-okból ,amik között random mozognak a lövegek,egy üteg szét lehet terítve akár egy négyzetkilóméteren is. Így segítve az eszközök és a személyzet túlélését.
A mai tüzérségeknél a stopper az életet számolja mennyi van még vissza belőle,miután tűzkiváltás történt.
Csak ezt csináld meg gyakorlatban tartalekosokkal...plusz ott lesz a levegőben a ma már radaros felderítő drón.Tuzbemeto kiszur,az meg nyomonkövető az elmozgasodat.Fegyverres meg még meg is támadhat.
Nem egyszerű az élet.