[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Negan]

Németekkel valószínűleg keményebben bántak a szövik, mint a magyarokkal, franciák szintén.
Én sem olvastam sehol olyat, hogy a jenkik nagyon sanyargattak volna magyar hadifoglyokat, franciákról igen. Utóbbi esetben nyilván egy kalap alá vették őket a németekkel. Nem mindenkit tanyára adtak ki, volt aki mehetett felszedni az atlanti fal aknamezőit stb.

A saját családom tapasztalata is hasonló. De itt sokan ezerrel nyomják az orosz propagandát. Mivel azt nem lehet letagadni amit az oroszok csináltak, ezért csak az a módszer maradt, hogy azt terjesztik, hogy bezzeg az amerikaiak még rosszabbak voltak.

Amcsik se voltak azért grál lovagok.De náluk ez nem volt állami direktiva.Divat lett szidni az amcsikat,és nem is mindig alaptalanul,de azért főleg a kettéosztott országok fejlődése elég szemléletes.Amcsi érdekszférában valahogy jobban fejlődtek az országok.

 

[Pogány]

Amcsik se voltak azért grál lovagok.De náluk ez nem volt állami direktiva.Divat lett szidni az amcsikat,és nem is mindig alaptalanul,de azért főleg a kettéosztott országok fejlődése elég szemléletes.Amcsi érdekszférában valahogy jobban fejlődtek az országok.

De, állami direktíva lett. JCS 1067

 

[boki]

Németekkel valószínűleg keményebben bántak a szövik, mint a magyarokkal, franciák szintén.
Én sem olvastam sehol olyat, hogy a jenkik nagyon sanyargattak volna magyar hadifoglyokat, franciákról igen. Utóbbi esetben nyilván egy kalap alá vették őket a németekkel. Nem mindenkit tanyára adtak ki, volt aki mehetett felszedni az atlanti fal aknamezőit stb.

Nyilván, hiszen a jenkik azt sem tudták kik azok a magyarok. Viszont a győztes hatalmak Európában nem felejtették el a magyaroknak, hogy a nácik oldalán harcoltak és megtámadták a SZU-t. A magyar katona ellenség, agresszor volt, azért is vitték őket munkatáborokba.

 

[csibeszke]

Az oroszok a saját állampolgáraikkal sem bántak sokkal jobban.

Akarod mondani, szovjetek!

 

[Pogány]

Nyilván, hiszen a jenkik azt sem tudták kik azok a magyarok. Viszont a győztes hatalmak Európában nem felejtették el a magyaroknak, hogy a nácik oldalán harcoltak és megtámadták a SZU-t. A magyar katona ellenség, agresszor volt, azért is vitték őket munkatáborokba.

Nem csak katonákat vittek, hanem random összefogdosott szerencsétleneket is, mert hát kvóta volt.

 

[cirqle]

Amcsi érdekszférában valahogy jobban fejlődtek az országok.

Ez vitathatatlan. Ugyanakkor vannak az amcsik által "felajzott" országok is, ahová mindig csak az ígéret jutott el. Azoknak édesmindegy, hogy mit ígérget az USA, egyszerű bábállamot kíván belőlük csinálni. Ukrajna bőven ilyen.

Vannak még azok az országok, ahol "épp jókor" nyílt meg a pénzcsap, megvolt az akarat a lakosságban és a kormányban is, továbbá évtizedekig tudták jól felhasználni az amerikai érdekszférával járó előnyöket úgy általában. Pl Japán és Dél-Korea. Elsősorban az előbbi. Ha lenne idehaza választási lehetőség, én is sokkal inkább neveznék be a "nyugatias" életbe, utaznék a kényelmes fogyasztói társadalom vizein, stb. De ez egyáltalán nem realitás nekünk.

Érdemes viszont különbséget tenni aközött, hogy a szovjetúnió bolsevik menedzsmentje milyen rémtettekre volt képes és aközött, hogy a mostani orosz vezetés mire lenne képes. Szerintem nagyságrendi különbség van a kettő között.
Az utóbbi 30 évben nem az oroszok indítottak keresetlen háborúkat, nem ők bombáztak ész nélkül civileket és nem ők kínoztak hadifoglyokat sem. Nem szabad elmenni viszont amellett sem, hogy ők továbbra is szorgalmasan masszírozzák a pufferállamaik közéletét.
De akkor viszont azt nem szabad elfelejteni, hogy az USA eléggé nagyvonalúan kezeli, hogy mi számít neki pufferállamnak és mi nem. Az oroszok a határvidékeiken túl csak nagyon ritkán merészkednek (most hirtelen csak Venezuela meg Szíria jut az eszembe).
Az USA meg ... hát tudjátok. Team America - World Police.

 

[enzo]

Ez vitathatatlan. Ugyanakkor vannak az amcsik által "felajzott" országok is, ahová mindig csak az ígéret jutott el. Azoknak édesmindegy, hogy mit ígérget az USA, egyszerű bábállamot kíván belőlük csinálni. Ukrajna bőven ilyen.

Igen, egyértelmű, hogy nem fognak Ukrajnáért tovább menni egy határon túl, hiába tüzelték fel őket.

Vannak még azok az országok, ahol "épp jókor" nyílt meg a pénzcsap, megvolt az akarat a lakosságban és a kormányban is, továbbá évtizedekig tudták jól felhasználni az amerikai érdekszférával járó előnyöket úgy általában. Pl Japán és Dél-Korea. Elsősorban az előbbi. Ha lenne idehaza választási lehetőség, én is sokkal inkább neveznék be a "nyugatias" életbe, utaznék a kényelmes fogyasztói társadalom vizein, stb. De ez egyáltalán nem realitás nekünk.

Mi már a Nyugathoz csatlakoztunk, félreértés ne essék. NATO- és EU-tagok vagyunk.

Érdemes viszont különbséget tenni aközött, hogy a szovjetúnió bolsevik menedzsmentje milyen rémtettekre volt képes és aközött, hogy a mostani orosz vezetés mire lenne képes. Szerintem nagyságrendi különbség van a kettő között.

Igen, bár a Szovjetunió is Sztálin halála után azért jócskán puhult. 1932-1953 (vagy a "NOSZF" és az azutáni évek terrorja is persze) szinte messzebb van mondjuk a 70-es, 80-as évek szovjet helyzetétől, mint utóbbi a mai orosztól.

 

[Negan]

Ukrajna bőven ilyen

Ukrajna nem érdekszféra,hanem gumicsont.Pufferállam.

De ez egyáltalán nem realitás nekünk.

Ez nem az amcsik,meg úgy általában a nyugat hibája.Ez a mi saját belső iszonyaink hibája.

Az utóbbi 30 évben nem az oroszok indítottak keresetlen háborúkat, nem ők bombáztak ész nélkül civileket és nem ők kínoztak hadifoglyokat sem

Nincs rá pénzük.De azért Sziriában csak ott vannak,Grúziába is berongyoltak,Wagner meg fél Afrikában ott van.
És hidd el,nagyon nem szeretnél orosz fogságban kihallgatásra kerülni.....
És az USA kormányának legfőbb feladata az amerikai érdekek kielégitése.Ezt azért vegyük tudomásul.És ezt is figyelembe véve is jol látható,hogy szerencsésebb dolog amcsi,mint orosz vagy kinai érdekszférába lenni.

 

[cirqle]

Mi már a Nyugathoz csatlakoztunk, félreértés ne essék. NATO- és EU-tagok vagyunk.

Örülök, hogy szerinted ezzel ki van pipálva a "Nyugathoz" való tartozás.
Én azt gondolom, hogy életminőségben, gazdasági fejlődésben (+gazdasági erőben!), az emberek mentalitásában nem vagyunk "Nyugat".
(Még mielőtt a [BIZTPOL]Magyarország topikban találnánk magunkat - nem, nem Orbánék miatt )

Nem biztos, hogy ez rossz amúgy, csak én annakidején (a '90es években) elhittem, hogy lehet ez az ország "Nyugat"

 

[cirqle]

Nincs rá pénzük.De azért Sziriában csak ott vannak,Grúziába is berongyoltak,Wagner meg fél Afrikában ott van.
És hidd el,nagyon nem szeretnél orosz fogságban kihallgatásra kerülni.....
És az USA kormányának legfőbb feladata az amerikai érdekek kielégitése.Ezt azért vegyük tudomásul.És ezt is figyelembe véve is jol látható,hogy szerencsésebb dolog amcsi,mint orosz vagy kinai érdekszférába lenni.

Szíriát én is említettem. Grúzia közvetlen határvidék. A Wagner Group egy PMC.
"Amerikai érdekek" - oh igen. Valamiért ezek az érdekek lépten-nyomon feltűnnek a bolygón, és amikor feltűnnek, mindenki szorgosan bólogat, hogy "ja, igen az amerikai érdekek, akkor minden OK".

 

[Giskard]

Nyilván, hiszen a jenkik azt sem tudták kik azok a magyarok. Viszont a győztes hatalmak Európában nem felejtették el a magyaroknak, hogy a nácik oldalán harcoltak és megtámadták a SZU-t. A magyar katona ellenség, agresszor volt, azért is vitték őket munkatáborokba.

Ez tudod nagyon szép és igen jaj a legyőzötteknek, de mennyi románt, szlovákot, horvátot, bolgárt vittek is el lakossag aranyosan? Kinek a területeit vették is el újra? Tehát maradjunk abba, hogy az oroszok nagyon adósa ink, lehet velük kereskedni, de azok a bűnök amit a népünk ellen elkövettek 1848, 45, 56, azt meg nem törlesztették Le! Na úgyhogy most korrektek vagyunk velük, és megmutathatják, hogy hogy is gondoljak a fenn leírtak törlesztését!

 

[cirqle]

Ez tudod nagyon szép és igen jaj a legyőzötteknek, de mennyi románt, szlovákot, horvátot, bolgárt vittek is el lakossag aranyosan? Kinek a területeit vették is el újra? Tehát maradjunk abba, hogy az oroszok nagyon adósa ink, lehet velük kereskedni, de azok a bűnök amit a népünk ellen elkövettek 1848, 45, 56, azt meg nem törlesztették Le! Na úgyhogy most korrektek vagyunk velük, és megmutathatják, hogy hogy is gondoljak a fenn leírtak törlesztését!

A világtörténelemben senki nem adósa senkinek. Ha ez nem így lenne, az feltételezne valami felsőbb "bankot" vagy világkormányt (Isten ments!).

 

[Negan]

Szíriát én is említettem. Grúzia közvetlen határvidék. A Wagner Group egy PMC.
"Amerikai érdekek" - oh igen. Valamiért ezek az érdekek lépten-nyomon feltűnnek a bolygón, és amikor feltűnnek, mindenki szorgosan bólogat, hogy "ja, igen az amerikai érdekek, akkor minden OK".

Egy globális hatalom attol globális hatalom,hogy az érdekei kiterjednek az egész glóbuszra.200 éve az USA nem volt globális hatalom,akkoriban Nagy Britannia volt az.És a franciákkal való kereskedelmi kapcsolatokért büntetésül simán csináltak büntető akciókat mindenfelé,ha olyan kedvük volt.Az akkori USAban is.De Finnország is úgy került az Orosz Birodalomhoz,hogy egy brit tengeri portya (inkább rablóhadjárat) után orosz védnökség alá kérték magukat.De mikor nekünk volt meg hozzá az erőnk,mi se csináltuk másképpen.Elkalandoztunk Al Andalúzig,királyt cseréltünk Nápolyban,vagy büntetőhadjáratot,ha valamelyik vazallusunk rosszul (nekünk nem tetsző módon) viselkedett.Hát,most a fax másik végén kicsit kinosabb a helyzet.Most nem mások kérdezik meg maguktol,hogy mit szolnak hozzá Budán,hanem mi kérdezünk
Ilyen a világ.A szociáldarwinizmus még mindig csúnya dolog,mert Hitlerhez kötik.Pedig maga Darwin találta ki.Ugyanolyan vastag könyvet irt az emberi társadalmi és államfejlődés törvényszerűségeiről,mint a természetéről-a törvényszerűségek meg ugyanazok.

 

[Nemerson]

Az USA-ban nem lehet megbízni, hogy betartja az ígéreteit – Putyin

US can’t be trusted to honor its promises – Putin

Russian President Vladimir Putin has said that hopes for a deal with Washington to limit NATO expansion in Eastern Europe are slim, arguing that even a signed agreement could be torn up by the American side at a moment’s notice.

www.rt.com

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2021/12/21/magyarorszagra-utazott-az-ukran-vedelmi-miniszter/
"MAGYARORSZÁGRA UTAZOTT AZ UKRÁN VÉDELMI MINISZTER
A magyar hadvezetéssel folytat tárgyalást Budapesten Olekszij Reznikov az ukrán hadsereg főparancsnoka és Valerij Zaluzsnij tábornok, írja a flot2017.com.
Az információ szerint a kétoldalú tárgyalás témakörében szerepel az európai biztonság, az orosz agresszivitás, az ukrán-magyar katonai együttműködés. Az Ukrán Védelmi Minisztérium sajtószolgálatának rövid tájékoztatója szerint az ukrán küldöttséget fogadta Benkő Tibor honvédelmi miniszter és Dr Ruszin-Szendi Romulusz altábornagy.
A portál emlékeztet rá, hogy az ukrán védelmi miniszter december közepén Svédországban járt, ahol kétoldalú együttműködési megállapodást kötött a svéd királyi hadvezetéssel."

 

[krokomach]

http://politic.karpat.in.ua/?p=36338&lang=hu
"Az USA partizánháborúra számít, és fegyverek szállítását tervezi Ukrajna orosz megszállása után – amerikai lap
Az Egyesült Államok keresi a módját, hogyan segítsen majd az ukrán partizánoknak Ukrajna orosz megszállása után, az USA a többi között hordozható légvédelmi rakétarendszereket tud szállítani – írta a The Washington Post című amerikai lap kedden, adta hírül az rbc.ua hírportál.
A jelentés szerint az újság azt írta, hogy az Egyesült Államok támogatása Ukrajna orosz megszállását követően magában foglalhatja fegyverek és egyéb logisztikai támogatás nyújtását mind az ukrán katonai, mind a felkelő csoportoknak, ha Oroszország megdönti az ország legitim kormányát, és partizánháború kezdődik. „Készek vagyunk megvizsgálni számos olyan dolgot, amelyet a múltban nem vettünk figyelembe, és a következmények nagyon jelentősek lesznek Oroszország számára, de nem megyek bele a részletekbe” – mondta a Fehér Ház egyik magas beosztású tisztviselője a lapnak.
Az amerikai kiadvány úgy tudja, a CIA és más kulcsfontosságú amerikai hivatalok képviselőiből álló adminisztratív csoport jelenleg azt vizsgálja, hogyan szerveződött a szovjetellenes felkelés Afganisztánban, az oroszok elleni erők Szíriában, és az Egyesült Államok ellen küzdő mozgalmak Irakban és Afganisztánban. A csoportba olyan ügyvédek tartoznak, akik azt tanulmányozzák, hogyan nyújthatnak bármilyen segítséget az ukrán felkelő mozgalomnak az Egyesült Államok törvényei a nemzetközi jog megsértése nélkül."

 

[krokomach]

http://politic.karpat.in.ua/?p=36318&lang=hu
"Ukrajna egyértelmű határidőt akar a NATO-tól, hogy mikor léphet be – Zelenszkij
Ukrajnának világos időtávra van szüksége a NATO-tól, hogy mikor csatlakozhat az Észak-atlanti Szövetséghez, az ország arra törekszik, hogy 2022-ben taggá váljon – jelentette ki Volodimir Zelenszkij elnök kedden az ukrán nagykövetek Diplomácia 30. Egy erős állam stratégiája elnevezésű konferenciáján, adta hírül az rbc.ua hírportál... "

 

[kétkedő]

Ez tudod nagyon szép és igen jaj a legyőzötteknek, de mennyi románt, szlovákot, horvátot, bolgárt vittek is el lakossag aranyosan? Kinek a területeit vették is el újra? Tehát maradjunk abba, hogy az oroszok nagyon adósa ink, lehet velük kereskedni, de azok a bűnök amit a népünk ellen elkövettek 1848, 45, 56, azt meg nem törlesztették Le! Na úgyhogy most korrektek vagyunk velük, és megmutathatják, hogy hogy is gondoljak a fenn leírtak törlesztését!

Na meg 1877 és 1916.

 

[krokomach]

http://politic.karpat.in.ua/?p=36307&lang=hu
"Kiberkülönítményt vezényelt Ukrajnába az USA és Nagy-Britannia az orosz hackertámadások kivédésére
Az Egyesült Államok és Nagy-Britannia kiberbiztonsági szakértőket küldött Ukrajnába, hogy segítsenek kivédeni a minisztériumok, elektromos hálózat, bankrendszer és gazdasági létesítmények ellen tervezett orosz hackertámadásokat – írta az unn.com.ua hírportál kedden a The New York Times című amerikai lapra hivatkozva.
jelentés szerint az újság arról számolt be, hogy az amerikai hírszerzés úgy véli, Oroszország ahelyett, hogy behatolna Ukrajna területére, kibertámadást indíthat, az elektromos hálózat, a bankrendszer, a gazdasági objektumok és minisztériumok ellen. Ezért az USA és Nagy-Britannia szakértőket küldött Ukrajnába a kibertámadások elhárítására. Arról nincsenek információk, hogy hányan vannak a különítményben, de egyes informátorok úgy tudják, hogy az amerikai hatóságok fontolgatják az USA kiberparancsnoksága erőforrásainak az esetleges bevonását is.
Az amerikai hírszerzés egyik tisztviselője azt mondta az újságnak, hogy egy kibertámadáshoz Oroszországnak nem kell megszállnia Ukrajnát, sőt ez segíthet az oroszoknak elkerülni azokat a szankciókat, amelyeket egy invázió után szinte biztosan bevezetnének. A kiadvány forrásai úgy vélik, hogy az orosz fél az ortodox karácsony után, január első hetének végén hajthat végre kibertámadást Ukrajna ellen... "

 

[dkes]

Egy globális hatalom attol globális hatalom,hogy az érdekei kiterjednek az egész glóbuszra.200 éve az USA nem volt globális hatalom,akkoriban Nagy Britannia volt az.És a franciákkal való kereskedelmi kapcsolatokért büntetésül simán csináltak büntető akciókat mindenfelé,ha olyan kedvük volt.Az akkori USAban is.De Finnország is úgy került az Orosz Birodalomhoz,hogy egy brit tengeri portya (inkább rablóhadjárat) után orosz védnökség alá kérték magukat.De mikor nekünk volt meg hozzá az erőnk,mi se csináltuk másképpen.Elkalandoztunk Al Andalúzig,királyt cseréltünk Nápolyban,vagy büntetőhadjáratot,ha valamelyik vazallusunk rosszul (nekünk nem tetsző módon) viselkedett.Hát,most a fax másik végén kicsit kinosabb a helyzet.Most nem mások kérdezik meg maguktol,hogy mit szolnak hozzá Budán,hanem mi kérdezünk
Ilyen a világ.A szociáldarwinizmus még mindig csúnya dolog,mert Hitlerhez kötik.Pedig maga Darwin találta ki.Ugyanolyan vastag könyvet irt az emberi társadalmi és államfejlődés törvényszerűségeiről,mint a természetéről-a törvényszerűségek meg ugyanazok.

Azért mégsem volt ugyanaz. Ne hagyjuk figyelmen kívül, hogy kalandozásaink gyakorlatilag "honvédelem" volt. Igen, idegen földön. Ne felejtsük a honfoglalást követően alig bő tíz évvel (907) egy összeurópai illetve összhaderőnemi támadást indítottak ellenünk. Tudod, aminek a jelszava ez volt: „Decretum (…) ugros eliminandos esse” (azaz: „Elrendeljük, hogy a magyarok kiirtassanak”) ...

Amit felismertek eleink akkor, hogy túl sok ilyet azért nem tudnánk lábon kihordani. Egyébként később is elég sok keresztes háborúval voltunk fenyegetve - olykor az izmaeliták vagy éppen az izraeliták miatt, de ez nem érdekes most. Ilyenformán lett ez a taktika. A fő csapásirány a hírszerzés és diplomácia (benne kapcsolatépítéssel is). Rendkívül szigorú szabályok voltak arra vonatkozóan, hogy mennyi és milyen csapatok tartózkodhattak külföldön. A fő erők illetve a csapatok nagyja itthon volt mindig. Ilyenformán hadászatilag nem volt különösen jelentősek a vállalkozásaink. Tulajdonképpen az sem, hogy éppen nyerünk vagy veszítünk. A lényeg az volt, hogy nem nálunk "tobzódtak" és pláne nem együtt. Ilyenformán volt, hogy szerepet vállaltunk (zsoldba szegődve) helyi purpárlékba az érdekeink szerint választva oldalt. Ugyanakkor nem volt stratégiai cél függelmi viszonyba hajtani az ottaniakat vagy éppen "gyarmatosítani" ...

Ez adott egy kb. 75 évnyi időt, amíg "gyökeret verhettünk" illetve valamennyire elfogadtathattuk magunkat. Bulcsú -nak pl. több európai címe volt, mint ameddig egy átlag akkori halandó el tudott számolni Továbbá minden európai udvarba bejárása volt. Továbbá ezen időszakban tudott pl. Géza is "szándéknyilatkozatot" tenni, hogy a nyugati kereszténységet felvéve utódai egy ennek megfelelő államot épít ki. Akárhogy is, de a kalandozás a célját elérte: megmaradtunk ...

Tulajdonképpen rengeteg későbbi dolog levezethető hasonló indítékokból. Akár a későbbi balkáni hadjáratok is a török ellen. Itt ugye kvázi segítségnyújtásként mentünk egy közös igen komoly ellenség ellen. Az ottaniak nem is gyarmatosítóként emlékeznek ránk. Pl. Várnában a két körút Hunyadiról meg Ulászló királyunkról ...

Namost példának okáért egy Kalandozást vagy éppen egy Kínai Ópiumháborút dirkekt párhuzambaállítani azért botorság lenne. Az meg, hogy "mi lett volna, ha" (pl. nem lett volna Oszmán és/vagy Habsburg stb.) - hát a történelemben felesleges példálózni. Azaz, pl. mi is gyarmatosítók lettünk volna vagy sem meg hasonlók. Ezt nem tudhatjuk - legfeljebb sejthetjük ...