Nem is írtam. Hadifoglyok voltak. És csak kicsivel bántak velük rosszabbul, mint a saját állampolgáraikkal.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Gondolom úgy értette, hogy azok nem az oroszok voltak, hanem a szovjetek.
Így van.
Elolvastam néhány hadifogoly naplót.
Nagy volt a döbbenet, amikor kiderült, hogy a szovjet civil lakosság is ugyanazt az ehetetlen kosztot kapta, mint a hadifoglyok.
Amcsik se voltak azért grál lovagok.De náluk ez nem volt állami direktiva.Divat lett szidni az amcsikat,és nem is mindig alaptalanul,de azért főleg a kettéosztott országok fejlődése elég szemléletes.Amcsi érdekszférában valahogy jobban fejlődtek az országok.
Nyilván, hiszen a jenkik azt sem tudták kik azok a magyarok. Viszont a győztes hatalmak Európában nem felejtették el a magyaroknak, hogy a nácik oldalán harcoltak és megtámadták a SZU-t. A magyar katona ellenség, agresszor volt, azért is vitték őket munkatáborokba.
Nem csak katonákat vittek, hanem random összefogdosott szerencsétleneket is, mert hát kvóta volt.
Ez vitathatatlan. Ugyanakkor vannak az amcsik által "felajzott" országok is, ahová mindig csak az ígéret jutott el. Azoknak édesmindegy, hogy mit ígérget az USA, egyszerű bábállamot kíván belőlük csinálni. Ukrajna bőven ilyen.
Vannak még azok az országok, ahol "épp jókor" nyílt meg a pénzcsap, megvolt az akarat a lakosságban és a kormányban is, továbbá évtizedekig tudták jól felhasználni az amerikai érdekszférával járó előnyöket úgy általában. Pl Japán és Dél-Korea. Elsősorban az előbbi. Ha lenne idehaza választási lehetőség, én is sokkal inkább neveznék be a "nyugatias" életbe, utaznék a kényelmes fogyasztói társadalom vizein, stb. De ez egyáltalán nem realitás nekünk.
Érdemes viszont különbséget tenni aközött, hogy a szovjetúnió bolsevik menedzsmentje milyen rémtettekre volt képes és aközött, hogy a mostani orosz vezetés mire lenne képes. Szerintem nagyságrendi különbség van a kettő között.
Az utóbbi 30 évben nem az oroszok indítottak keresetlen háborúkat, nem ők bombáztak ész nélkül civileket és nem ők kínoztak hadifoglyokat sem. Nem szabad elmenni viszont amellett sem, hogy ők továbbra is szorgalmasan masszírozzák a pufferállamaik közéletét.
De akkor viszont azt nem szabad elfelejteni, hogy az USA eléggé nagyvonalúan kezeli, hogy mi számít neki pufferállamnak és mi nem. Az oroszok a határvidékeiken túl csak nagyon ritkán merészkednek (most hirtelen csak Venezuela meg Szíria jut az eszembe).
Az USA meg ... hát tudjátok. Team America - World Police.
Igen, egyértelmű, hogy nem fognak Ukrajnáért tovább menni egy határon túl, hiába tüzelték fel őket.
Mi már a Nyugathoz csatlakoztunk, félreértés ne essék. NATO- és EU-tagok vagyunk.
Igen, bár a Szovjetunió is Sztálin halála után azért jócskán puhult. 1932-1953 (vagy a "NOSZF" és az azutáni évek terrorja is persze) szinte messzebb van mondjuk a 70-es, 80-as évek szovjet helyzetétől, mint utóbbi a mai orosztól.
Ukrajna nem érdekszféra,hanem gumicsont.Pufferállam.
Ez nem az amcsik,meg úgy általában a nyugat hibája.Ez a mi saját belső iszonyaink hibája.
Nincs rá pénzük.De azért Sziriában csak ott vannak,Grúziába is berongyoltak,Wagner meg fél Afrikában ott van.
És hidd el,nagyon nem szeretnél orosz fogságban kihallgatásra kerülni.....
És az USA kormányának legfőbb feladata az amerikai érdekek kielégitése.Ezt azért vegyük tudomásul.És ezt is figyelembe véve is jol látható,hogy szerencsésebb dolog amcsi,mint orosz vagy kinai érdekszférába lenni.
Örülök, hogy szerinted ezzel ki van pipálva a "Nyugathoz" való tartozás.
Én azt gondolom, hogy életminőségben, gazdasági fejlődésben (+gazdasági erőben!), az emberek mentalitásában nem vagyunk "Nyugat".
(Még mielőtt a [BIZTPOL]Magyarország topikban találnánk magunkat - nem, nem Orbánék miatt
)Nem biztos, hogy ez rossz amúgy, csak én annakidején (a '90es években) elhittem, hogy lehet ez az ország "Nyugat"
Szíriát én is említettem. Grúzia közvetlen határvidék. A Wagner Group egy PMC.
"Amerikai érdekek" - oh igen. Valamiért ezek az érdekek lépten-nyomon feltűnnek a bolygón, és amikor feltűnnek, mindenki szorgosan bólogat, hogy "ja, igen az amerikai érdekek, akkor minden OK".
Ez tudod nagyon szép és igen jaj a legyőzötteknek, de mennyi románt, szlovákot, horvátot, bolgárt vittek is el lakossag aranyosan? Kinek a területeit vették is el újra? Tehát maradjunk abba, hogy az oroszok nagyon adósa ink, lehet velük kereskedni, de azok a bűnök amit a népünk ellen elkövettek 1848, 45, 56, azt meg nem törlesztették Le! Na úgyhogy most korrektek vagyunk velük, és megmutathatják, hogy hogy is gondoljak a fenn leírtak törlesztését!
A világtörténelemben senki nem adósa senkinek. Ha ez nem így lenne, az feltételezne valami felsőbb "bankot" vagy világkormányt (Isten ments!).
Egy globális hatalom attol globális hatalom,hogy az érdekei kiterjednek az egész glóbuszra.200 éve az USA nem volt globális hatalom,akkoriban Nagy Britannia volt az.És a franciákkal való kereskedelmi kapcsolatokért büntetésül simán csináltak büntető akciókat mindenfelé,ha olyan kedvük volt.Az akkori USAban is.De Finnország is úgy került az Orosz Birodalomhoz,hogy egy brit tengeri portya (inkább rablóhadjárat) után orosz védnökség alá kérték magukat.De mikor nekünk volt meg hozzá az erőnk,mi se csináltuk másképpen.Elkalandoztunk Al Andalúzig,királyt cseréltünk Nápolyban,vagy büntetőhadjáratot,ha valamelyik vazallusunk rosszul (nekünk nem tetsző módon) viselkedett.Hát,most a fax másik végén kicsit kinosabb a helyzet.Most nem mások kérdezik meg maguktol,hogy mit szolnak hozzá Budán,hanem mi kérdezünk
Ilyen a világ.A szociáldarwinizmus még mindig csúnya dolog,mert Hitlerhez kötik.Pedig maga Darwin találta ki.Ugyanolyan vastag könyvet irt az emberi társadalmi és államfejlődés törvényszerűségeiről,mint a természetéről-a törvényszerűségek meg ugyanazok.
Az USA-ban nem lehet megbízni, hogy betartja az ígéreteit – Putyin
www.rt.com
US can’t be trusted to honor its promises – Putin
Russian President Vladimir Putin has said that hopes for a deal with Washington to limit NATO expansion in Eastern Europe are slim, arguing that even a signed agreement could be torn up by the American side at a moment’s notice.
https://karpathir.com/2021/12/21/magyarorszagra-utazott-az-ukran-vedelmi-miniszter/
"MAGYARORSZÁGRA UTAZOTT AZ UKRÁN VÉDELMI MINISZTER
A magyar hadvezetéssel folytat tárgyalást Budapesten Olekszij Reznikov az ukrán hadsereg főparancsnoka és Valerij Zaluzsnij tábornok, írja a flot2017.com.
Az információ szerint a kétoldalú tárgyalás témakörében szerepel az európai biztonság, az orosz agresszivitás, az ukrán-magyar katonai együttműködés. Az Ukrán Védelmi Minisztérium sajtószolgálatának rövid tájékoztatója szerint az ukrán küldöttséget fogadta Benkő Tibor honvédelmi miniszter és Dr Ruszin-Szendi Romulusz altábornagy.
A portál emlékeztet rá, hogy az ukrán védelmi miniszter december közepén Svédországban járt, ahol kétoldalú együttműködési megállapodást kötött a svéd királyi hadvezetéssel."
"MAGYARORSZÁGRA UTAZOTT AZ UKRÁN VÉDELMI MINISZTER
A magyar hadvezetéssel folytat tárgyalást Budapesten Olekszij Reznikov az ukrán hadsereg főparancsnoka és Valerij Zaluzsnij tábornok, írja a flot2017.com.
Az információ szerint a kétoldalú tárgyalás témakörében szerepel az európai biztonság, az orosz agresszivitás, az ukrán-magyar katonai együttműködés. Az Ukrán Védelmi Minisztérium sajtószolgálatának rövid tájékoztatója szerint az ukrán küldöttséget fogadta Benkő Tibor honvédelmi miniszter és Dr Ruszin-Szendi Romulusz altábornagy.
A portál emlékeztet rá, hogy az ukrán védelmi miniszter december közepén Svédországban járt, ahol kétoldalú együttműködési megállapodást kötött a svéd királyi hadvezetéssel."
http://politic.karpat.in.ua/?p=36338&lang=hu
"Az USA partizánháborúra számít, és fegyverek szállítását tervezi Ukrajna orosz megszállása után – amerikai lap
Az Egyesült Államok keresi a módját, hogyan segítsen majd az ukrán partizánoknak Ukrajna orosz megszállása után, az USA a többi között hordozható légvédelmi rakétarendszereket tud szállítani – írta a The Washington Post című amerikai lap kedden, adta hírül az rbc.ua hírportál.
A jelentés szerint az újság azt írta, hogy az Egyesült Államok támogatása Ukrajna orosz megszállását követően magában foglalhatja fegyverek és egyéb logisztikai támogatás nyújtását mind az ukrán katonai, mind a felkelő csoportoknak, ha Oroszország megdönti az ország legitim kormányát, és partizánháború kezdődik. „Készek vagyunk megvizsgálni számos olyan dolgot, amelyet a múltban nem vettünk figyelembe, és a következmények nagyon jelentősek lesznek Oroszország számára, de nem megyek bele a részletekbe” – mondta a Fehér Ház egyik magas beosztású tisztviselője a lapnak.
Az amerikai kiadvány úgy tudja, a CIA és más kulcsfontosságú amerikai hivatalok képviselőiből álló adminisztratív csoport jelenleg azt vizsgálja, hogyan szerveződött a szovjetellenes felkelés Afganisztánban, az oroszok elleni erők Szíriában, és az Egyesült Államok ellen küzdő mozgalmak Irakban és Afganisztánban. A csoportba olyan ügyvédek tartoznak, akik azt tanulmányozzák, hogyan nyújthatnak bármilyen segítséget az ukrán felkelő mozgalomnak az Egyesült Államok törvényei a nemzetközi jog megsértése nélkül."
"Az USA partizánháborúra számít, és fegyverek szállítását tervezi Ukrajna orosz megszállása után – amerikai lap
Az Egyesült Államok keresi a módját, hogyan segítsen majd az ukrán partizánoknak Ukrajna orosz megszállása után, az USA a többi között hordozható légvédelmi rakétarendszereket tud szállítani – írta a The Washington Post című amerikai lap kedden, adta hírül az rbc.ua hírportál.
A jelentés szerint az újság azt írta, hogy az Egyesült Államok támogatása Ukrajna orosz megszállását követően magában foglalhatja fegyverek és egyéb logisztikai támogatás nyújtását mind az ukrán katonai, mind a felkelő csoportoknak, ha Oroszország megdönti az ország legitim kormányát, és partizánháború kezdődik. „Készek vagyunk megvizsgálni számos olyan dolgot, amelyet a múltban nem vettünk figyelembe, és a következmények nagyon jelentősek lesznek Oroszország számára, de nem megyek bele a részletekbe” – mondta a Fehér Ház egyik magas beosztású tisztviselője a lapnak.
Az amerikai kiadvány úgy tudja, a CIA és más kulcsfontosságú amerikai hivatalok képviselőiből álló adminisztratív csoport jelenleg azt vizsgálja, hogyan szerveződött a szovjetellenes felkelés Afganisztánban, az oroszok elleni erők Szíriában, és az Egyesült Államok ellen küzdő mozgalmak Irakban és Afganisztánban. A csoportba olyan ügyvédek tartoznak, akik azt tanulmányozzák, hogyan nyújthatnak bármilyen segítséget az ukrán felkelő mozgalomnak az Egyesült Államok törvényei a nemzetközi jog megsértése nélkül."
http://politic.karpat.in.ua/?p=36318&lang=hu
"Ukrajna egyértelmű határidőt akar a NATO-tól, hogy mikor léphet be – Zelenszkij
Ukrajnának világos időtávra van szüksége a NATO-tól, hogy mikor csatlakozhat az Észak-atlanti Szövetséghez, az ország arra törekszik, hogy 2022-ben taggá váljon – jelentette ki Volodimir Zelenszkij elnök kedden az ukrán nagykövetek Diplomácia 30. Egy erős állam stratégiája elnevezésű konferenciáján, adta hírül az rbc.ua hírportál... "
"Ukrajna egyértelmű határidőt akar a NATO-tól, hogy mikor léphet be – Zelenszkij
Ukrajnának világos időtávra van szüksége a NATO-tól, hogy mikor csatlakozhat az Észak-atlanti Szövetséghez, az ország arra törekszik, hogy 2022-ben taggá váljon – jelentette ki Volodimir Zelenszkij elnök kedden az ukrán nagykövetek Diplomácia 30. Egy erős állam stratégiája elnevezésű konferenciáján, adta hírül az rbc.ua hírportál... "