[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[kamm]

Kétlem, hogy bárki is tagadná vagy tagadta volna ezeket a tényeket, de az USA/angolszászok/nyugat európai gyarmattartók elvtelensége mellett sem megyünk el szó nélkül.

Igen, igen, ez pontosan az a buta "whataboutism" neven ismert sunyi relativizalas, amirol beszelunk.

Ne akard nekünk erkölcsi piedesztálra emelni őket, mert nincs ott számukra hely.

Ez meg mar a hazugsag resze, amikor tipikus strawman argumentkent gyorsan a szajaba akarsz adni valamit, amit utana cafolhatsz.

Tehat: ervek helyett whataboutism + strawman argument = szanalmas mellebeszeles, gyomorbol ervelve.

 

[kamm]

Akarod mondani, szovjetek!

Egykutya. A mentalitas ugyanaz a politikai vezetest illetoen.

 

[kamm]

Nekem mindkét nagyapám szintén meglógott, őket is civilként vitték volna, nem őrizték őket túl jól, gondolom a hiányt úgyis pótolták, ha számoláskor nem stimmelt a létszám.

Az enyem fogsagba esett a keleti fronton, elhurcoltak valahova Sziberiaba, de mivel a legvegen volt, valahogyan meguszta es viszonylag hamar hazakerult, igaz, 40 kilosan...

 

[enzo]

Meg valami erdekes legenda a csaladi almariumbol?


Mivel kizarolag irrelevans marhasagokat irsz, ezert az a benyomasom, ez a vita neked messze tul magas. Szerintem ne eroltesd.

Hát a Mustangok azok bizony valóban lőttek kb. mindenre, tehéncsordára ugyanúgy, mint bicikliző postásra... erről rengeteg korabeli beszámoló van.

 

[kamm]

Hát a Mustangok azok bizony valóban lőttek kb. mindenre, tehéncsordára ugyanúgy, mint bicikliző postásra... erről rengeteg korabeli beszámoló van.

Senki nem allitotta, hogy nem alltunk hadban - de azt is mi inditottuk, ne feledd. Total feleslegesen. Pont a napokban volt a 80. evforduloja az idiota, inkompetens Bardossy haduzenetenek.
A US konkretan meg elotte is hangoztatta, hogy nem all szandekaban hadba lepni velunk; az amerikai doktrina akkor meg messze-messze azt preferalta, hogy probaljak elkerulni a teljes vilaghaborut.

 

[enzo]

Ez tudod nagyon szép és igen jaj a legyőzötteknek, de mennyi románt, szlovákot, horvátot, bolgárt vittek is el lakossag aranyosan? Kinek a területeit vették is el újra? Tehát maradjunk abba, hogy az oroszok nagyon adósa ink, lehet velük kereskedni, de azok a bűnök amit a népünk ellen elkövettek 1848, 45, 56, azt meg nem törlesztették Le! Na úgyhogy most korrektek vagyunk velük, és megmutathatják, hogy hogy is gondoljak a fenn leírtak törlesztését!

A románok átálltak, a bolgárok eleve megtagadták a hadüzenetet a szovjeteknek. Ettől még nem úszták meg a szovjet megszállást és a kommunista vircsaftot (beleértve a korábbi elit nagy részének legyilkolását, a korábbi bolgár kormányok tagjait, az egyház vezetőit stb. nagyrészt kivégezték a komcsik). Szlovákok "felkeltek", amit ugyan fél kézzel levertek a már végét járó németek, de ezért "győztesek" lettek ők is, a horvátok meg "jugoszlávok" lettek ismét, ott a horvát-szlovén származású Tito vezette kommerek intézték a "háborús bűnösök" tömegsírba lövetését tízezerszámra, a halálmeneteket, a dalmáciai olaszok karsztbarlangokba dobálását stb.

 

[kamm]

A románok átálltak, a bolgárok eleve megtagadták a hadüzenetet a szovjeteknek. Ettől még nem úszták meg a szovjet megszállást és a kommunista vircsaftot (beleértve a korábbi elit nagy részének legyilkolását, a korábbi bolgár kormányok tagjait, az egyház vezetőit stb. nagyrészt kivégezték a komcsik). Szlovákok "felkeltek", amit ugyan fél kézzel levertek a már végét járó németek, de ezért "győztesek" lettek ők is, a horvátok meg "jugoszlávok" lettek ismét, ott a horvát-szlovén származású Tito vezette kommerek intézték a "háborús bűnösök" tömegsírba lövetését tízezerszámra, a halálmeneteket, a dalmáciai olaszok karsztbarlangokba dobálását stb.

A kontextus, pontosabban a tenyek, amelyek itt a sok tortenelemtagado oroszbaratnal kivertek a biztositekot, azt mutatjak, hogy az oroszoktol mi csak szenvedest, fajdalmat, pusztitast, tobb tizezer halottat, szazrek rabszolgasagba hurcolasat es egy verskezu elnyomo rendszert kaphatunk, mert eddig mast nem jelentettek nekunk a tortenelem soran.
Ehhez viszonyitva kezdte @Allesmor Obranna azt az osonkodo relativizalo moszkovita propagandat emlegetni, hogy az amerikaiak is ellensegek voltak, de hat azota is csak fonokok - termeszetesen mar ez sem igaz egyaltalan (ti. mi leptunk be a NATOba, meg egy feleszu is egybol lerti, miert nem kerul ma mar a regi 5-6% GDPbe a vedelmi kiadasunk), de aztan rakontraztak a felnotas whataboutistak, az meg mar a szokasos egyugyu, buta relativizalas.

Hihetetlen, hogy mindossze 30 evvel a mocskos szovjet tankok kigurulasa utan vannak feleszuek, akik az oroszokat preferalnak ujra (az oroszbarat exkomcsikat meg moszkovitakat legalabb ertem, nekik erthetoen az egy jobb rendszer.)

 

[Pogány]

Az élvezetből elkövetett kegyetlenkedés az emberi faj sajátja

Macskafélék is szeretik.

 

[tong djagbu]

A kontextus, pontosabban a tenyek, amelyek itt a sok tortenelemtagado oroszbaratnal kivertek a biztositekot, azt mutatjak, hogy az oroszoktol mi csak szenvedest, fajdalmat, pusztitast, tobb tizezer halottat, szazrek rabszolgasagba hurcolasat es egy verskezu elnyomo rendszert kaphatunk, mert eddig mast nem jelentettek nekunk a tortenelem soran.
Ehhez viszonyitva kezdte @Allesmor Obranna azt az osonkodo relativizalo moszkovita propagandat emlegetni, hogy az amerikaiak is ellensegek voltak, de hat azota is csak fonokok - termeszetesen mar ez sem igaz egyaltalan (ti. mi leptunk be a NATOba, meg egy feleszu is egybol lerti, miert nem kerul ma mar a regi 5-6% GDPbe a vedelmi kiadasunk), de aztan rakontraztak a felnotas whataboutistak, az meg mar a szokasos egyugyu, buta relativizalas.

Hihetetlen, hogy mindossze 30 evvel a mocskos szovjet tankok kigurulasa utan vannak feleszuek, akik az oroszokat preferalnak ujra (az oroszbarat exkomcsikat meg moszkovitakat legalabb ertem, nekik erthetoen az egy jobb rendszer.)

Mivel jelenleg az USA dominanciája fenyegeti nemzetünk és hazánk puszta fennmaradását, ezért nem kedveljük amerikát. Amely amúgy is földünk első szabadkőműves állama, a gonoszság és romlás forrása. Hozzájuk képest az oroszok minden bűnükkel együtt ministránsok.

 

[Ramzana]

Macskafélék is szeretik.

Az orkák is.

 

[Littlejohn]

A II. vh. volt, ahogy volt. Minden oldal ludas sok dologban. Én a problémát másban látom. Írjátok, hogy elszaporodtak az oroszfanok, néha meg az USA-fanok... Nekem egyetlen egy bajom van a Nyugattal. SOHA nem fogadtak be a "klubba" egyetlen olyan országot sem, amely a keleti blokkban volt. Hiába nyugati a vallásunk, a kultúránk, a vonzódásunk, ha kvázi gyarmatnak néznek minket, nem pedig önálló szövetségesnek. Abban a pillanatban, hogy merünk saját érdekünkben tenni valamit, ha Közép-Európa érdekeit képviseljük azokkal az értékekkel, amik tegnap még NYUGATI értékek voltak, máris korrupt diktatúra vagyunk. Ma már a Nyugat egy neobolsevik irányzat foglya és valójában a V4 őrzi a VALÓDI európai értékeket..... Vannak, akiknek ez sem elég. Tesznek is arról, hogy ne tudjunk kiszakadni a kvázi gyarmat státuszból. Hangzatos Európai Egybesült Államokkal, lmbtqxyvzs-, blm-irányzatoknak nevezett társadalomromboló eszmékkel. Nekem sem tetszik, de be kell látnom, ma a V4 és bizonyos mértékig igen, Oroszország az, amelyik európaiként viselkedik..... Ehhez nem kell orosz-fanság. Csak nyitott szem. De sebaj. Érik már a Reconquista Nyugaton is.......

 

[Ramzana]

Ez egy elmelet. Ehhez kepest a civilizalatlan, verszomjas orosz-azsiai pusztitas tortenelmi teny. Sokszorosan.


Hahaha, ne vicceljunk mar.
Egyreszt a kontextus Magyarorszag, kozuk nincs az amerikaiaknak ahhoz a szazezernyi szenvedeshez, amit az oroszok okoztak (de amugy Sztalin tobb ember irtott ki, mint Hitler, raadasul sajat nepeibol, az amerikaiak a cipojet nem vihetik az oroszoknak nepirtasban.)


Nem, tul buta vagy a kerdeshez es ezert probalod elterelni a temat. Ilyesmire senki nem reagal, mert nem etetjuk, tutod...

A megnyerhető nukleáris háború ötlete konkrétan az egész emberiség létét fenyegeti. És mindezt úgy, h közben a ződ propagandát zúdítják ránk. Ne használj szívószálat, mi meg kiírtjuk a bolygót atomfegyverrel.

 

[kamm]

A II. vh. volt, ahogy volt. Minden oldal ludas sok dologban. Én a problémát másban látom. Írjátok, hogy elszaporodtak az oroszfanok, néha meg az USA-fanok... Nekem egyetlen egy bajom van a Nyugattal. SOHA nem fogadtak be a "klubba" egyetlen olyan országot sem, amely a keleti blokkban volt. Hiába nyugati a vallásunk, a kultúránk, a vonzódásunk, ha kvázi gyarmatnak néznek minket, nem pedig önálló szövetségesnek. Abban a pillanatban, hogy merünk saját érdekünkben tenni valamit, ha Közép-Európa érdekeit képviseljük azokkal az értékekkel, amik tegnap még NYUGATI értékek voltak, máris korrupt diktatúra vagyunk. Ma már a Nyugat egy neobolsevik irányzat foglya és valójában a V4 őrzi a VALÓDI európai értékeket..... Vannak, akiknek ez sem elég. Tesznek is arról, hogy ne tudjunk kiszakadni a kvázi gyarmat státuszból. Hangzatos Európai Egybesült Államokkal, lmbtqxyvzs-, blm-irányzatoknak nevezett társadalomromboló eszmékkel. Nekem sem tetszik, de be kell látnom, ma a V4 és bizonyos mértékig igen, Oroszország az, amelyik európaiként viselkedik..... Ehhez nem kell orosz-fanság. Csak nyitott szem. De sebaj. Érik már a Reconquista Nyugaton is.......

Igazabol az a szomoru itt egyedul, hogy kozepesen vagy rosszabbul iskolazott olvtarsak tenyleg torokra kapjak az orosz propagandat es elhiszik, hogy daragoj komrad Putyin jooo, o csak kereskedni akar stb stb.
Mindezt ugy, hogy a tortenelemben a civilizalatlan-azsiai orosz rendszer kizarolag vert, szenvedest es pusztitast hozott Magyarorszagnak. Minden mas komment semmi mas, mint rohejes probalkozas az orosz-bolsevik pusztitas relativizalasara, ami viszont kifejezetten karos Magyarorszag jovojet tekintve.

Abban egyetertek, hogy jo lenne egyenlo tavolsagot tartani, de mivel Magyarorszag egy 10M orszag egy zsebkendonyi teruleten ott, ahol, es nincs meg osztrak szinten sem financialisan, igy ez sajnos nem realis lehetoseg. Namarmost ha valasztani kell, akkor inkabb maradjunk europaiak, mint azsiai orosz vazallusok, ezt szerintem epelmeju ember nem vonja ketsegbe, kulonosen az orosz-magyar tortenelem tukreben.
Az europai neomarxistanak is titulalt feminaci stb hullam meg politikai hullam, levonul majd. A legtobb orszagban most kezdenek erre rajonni, kozben ugye minden gazdasagi kotodesunk arra epul, eleve komolytalan barmifele 'sajat utat' vizionalni (ahogy Tolgyessy mondta a minap, haromszor probaltuk meg az elmult 100 evben, es mindig iszonyatosan rafaragtunk.)
Az amerikaiakat nem en hoztam elo, hanem a moszkovita vonal probal vele relativizalni, a trollok meg felkaptak, mert keptelen kovetni a vita fonalat, de az nem erdekes, csak zaj, ignorald.

 

[Ramzana]

Igazabol az a szomoru itt egyedul, hogy kozepesen vagy rosszabbul iskolazott olvtarsak tenyleg torokra kapjak az orosz propagandat es elhiszik, hogy daragoj komrad Putyin jooo, o csak kereskedni akar stb stb.
Mindezt ugy, hogy a tortenelemben a civilizalatlan-azsiai orosz rendszer kizarolag vert, szenvedest es pusztitast hozott Magyarorszagnak. Minden mas komment semmi mas, mint rohejes probalkozas az orosz-bolsevik pusztitas relativizalasara, ami viszont kifejezetten karos Magyarorszag jovojet tekintve.

Abban egyetertek, hogy jo lenne egyenlo tavolsagot tartani, de mivel Magyarorszag egy 10M orszag egy zsebkendonyi teruleten ott, ahol, es nincs meg osztrak szinten sem financialisan, igy ez sajnos nem realis lehetoseg. Namarmost ha valasztani kell, akkor inkabb maradjunk europaiak, mint azsiai orosz vazallusok, ezt szerintem epelmeju ember nem vonja ketsegbe, kulonosen az oroszo-magyar tortenelem tukreben.
Az amerikaiakat nem en hoztam elo, hanem a moszkovita vonal probal vele relativizalni, a trollok meg felkaptak, mert keptelen kovetni a vita fonalat, de az nem erdekes, csak zaj, ignorald.

Rossz szemszögből nézed. Az oroszok mindig kiálltak a szövetségesük mellett. 1849ben az osztrákok mellett (nyugati értékek, ugye), 1956ban a magyarországi komcsik mellett, 2015ben a szír szövetségesük mellett.

Ezzel szemben az amcsik szarban hagyták a kurdokat, az örményeket, a grúzokat. Miből gondolod, h pont mellettünk jobban kiállnának?

 

[koppany]

Kamm hogy van az, hogy te onnan messziről jobban tudod, hogy nekünk mi lenne a jó.
K..vára nagy arc kell ehhez.

 

[kamm]

Rossz szemszögből nézed. Az oroszok mindig kiálltak a szövetségesük mellett. 1849ben az osztrákok mellett (nyugati értékek, ugye), 1956ban a magyarországi komcsik mellett, 2015ben a szír szövetségesük mellett.

Kovetkezesetesen velunk szemben. Raadasul sosem tartanak be semmilyen irott szerzodest sem, csak ha az nekik biztosit elonyt es csak addig, amig ez fennall. Nem szabad az oroszokra tamaszkodni, ertsd meg. Uzletelni lehet veluk stb, de semmi kozunk hozzajuk. Az egvilagon semmi.

Ezzel szemben az amcsik szarban hagyták a kurdokat, az örményeket, a grúzokat. Miből gondolod, h pont mellettünk jobban kiállnának?

De ki beszel itt amerikai kiallasrol? Arrol volt szo, hogy az europai mainstreamben a helyunk, az pedig a NATO. A NATO egyelore meg kiallna, ez nem is kerdeses. Az oroszok kiallasat meg inkabb hagyjuk, annak sokkal rosszabb az arcedulaja, mint a NATOe,

 

[cirqle]

Olvasva az amerikába szakadt fórumtárs felbaszódásait, kicsit olyan érzésem van, mint amikor valami Gyurcsányhívővel próbálok beszélgetni. Ott is azonnal az merül fel, ha felhozom, hogy mondjuk az elmúlt 12 évben láthatóan fejlődött az ország, hogy "akkor biztos szemét fideszes vagyok".
Fordítva is igaz, hogy ha kritizálni merészelem egy Orbánistánál a szent kormányt, azonnal jön a "Mergyúrcsányjobb?".

Az USA a szomszédos Mexikóval például vívott nem egy háborút. Az egyik pont arról szólt, hogy Texast, mint hirtelen kikiáltott, "független" köztársaságot (de hivatalosan Mexikó részét) beolvasszák a föderációba. Milyen ismerős történet!
Aztán lassan már 100 éve elfelejtette az az ország, hogy igazából soha nem kívánt intervencionalista lenni (kár...), szó szerint bármit megtehet a világban - és meg is teszi, azóta is. Ez volt, hogy jól sült el, volt, hogy nem. Szép lassan elhitték és elhitették magukról, hogy ők tényleg fehér lovon, fényes páncélban jönnek és aztán tényleg mindenkit megmentenek ... akikről épp szó van a CNN-en. Kivéve akiket nem.

A bolsevik birodalomépítés erőszakos, barbár módon történt, nyilván ég és föld a kettő között a különbség.
Csakhogy az Orosz Föderáció nem bolsevik. Én azt gondolom, hogy (legalább) az elmúlt 30 évben bebizonyították, hogy ezt maguk mögött hagyták.
Most fogod azt mondani, hogy ez whataboutism, de ennyi erővel a belgákat is ostorozhatnád II. Leopold miatt.
Vagy az USÁt, amikor még rabszolgákat tartott.

Én azt gondolom, hogy Amerikának túl sok keresnivalója Európában már nincs. Ha eltűnnének innen, az oroszok akkor se rohannák le Európát, mert miért is tennék, ha akár bizniszelhetnének is velük (ez nem volt igaz a szovjet doktrínára).

 

[ibanez de bobadilla]

Rossz szemszögből nézed. Az oroszok mindig kiálltak a szövetségesük mellett. 1849ben az osztrákok mellett (nyugati értékek, ugye), 1956ban a magyarországi komcsik mellett, 2015ben a szír szövetségesük mellett.

Ezzel szemben az amcsik szarban hagyták a kurdokat, az örményeket, a grúzokat. Miből gondolod, h pont mellettünk jobban kiállnának?

igen, az orosz /cári vagy szovjet, putyini, tökmindegy/ külpolitikában van következetesség, kiszámíthatóság.
és emlékezzünk erre akkor is, amikor a mára már napvilágot látott régi terjeszkedési ambícióikról hallunk, ti. ebben is megbízhatóan követik az elődöket.

 

[Ramzana]

Kovetkezesetesen velunk szemben. Raadasul sosem tartanak be semmilyen irott szerzodest sem, csak ha az nekik biztosit elonyt es csak addig, amig ez fennall. Nem szabad az oroszokra tamaszkodni, ertsd meg. Uzletelni lehet veluk stb, de semmi kozunk hozzajuk. Az egvilagon semmi.


De ki beszel itt amerikai kiallasrol? Arrol volt szo, hogy az europai mainstreamben a helyunk, az pedig a NATO. A NATO egyelore meg kiallna, ez nem is kerdeses. Az oroszok kiallasat meg inkabb hagyjuk, annak sokkal rosszabb az arcedulaja, mint a NATOe,

Öööö, akkor most nem támadnak az oroszok mégsenem? Csak majd mi menjünk el megvédeni az európai értékeket meg Ukrajnát, nem az oroszok ellen, épp ellenkezőleg, értük! Legutóbb is így kezdődött, amikor az európai mainstreamben voltunk, mondjuk azt akkor még 3. Birodalomnak meg tengelyhatalmaknak hívták.

 

[ZeiG]

A kontextus, pontosabban a tenyek, amelyek itt a sok tortenelemtagado oroszbaratnal kivertek a biztositekot, azt mutatjak, hogy az oroszoktol mi csak szenvedest, fajdalmat, pusztitast, tobb tizezer halottat, szazrek rabszolgasagba hurcolasat es egy verskezu elnyomo rendszert kaphatunk, mert eddig mast nem jelentettek nekunk a tortenelem soran.
Ehhez viszonyitva kezdte @Allesmor Obranna azt az osonkodo relativizalo moszkovita propagandat emlegetni, hogy az amerikaiak is ellensegek voltak, de hat azota is csak fonokok - termeszetesen mar ez sem igaz egyaltalan (ti. mi leptunk be a NATOba, meg egy feleszu is egybol lerti, miert nem kerul ma mar a regi 5-6% GDPbe a vedelmi kiadasunk), de aztan rakontraztak a felnotas whataboutistak, az meg mar a szokasos egyugyu, buta relativizalas.

Hihetetlen, hogy mindossze 30 evvel a mocskos szovjet tankok kigurulasa utan vannak feleszuek, akik az oroszokat preferalnak ujra (az oroszbarat exkomcsikat meg moszkovitakat legalabb ertem, nekik erthetoen az egy jobb rendszer.)

Olvasom egy ideje a topikot, és nagyon messze ment a téma az eredeti problémától, ami nálad már teljesen el is tűnt:
Ukrajna kérdése, illetve Ukrajna problémája. Mert itt és most EZ a húsbavágó téma, és a jelen meg a közeljövő szempontjából, ha nem is teljesen lényegtelen, de huszad-, meg ezredrangú kérdés, hogy mi volt 1849-ben, a pozsonyi csatában, és hogy milyen morális adósságot halmozott föl az átkozott brunei szultanátus Mária országával szemben!

Az USA által izomból támogatott, és fizetett embereik által vezetett Ukrajna egy releváns történelmi előzmények nélküli, mesterségesen létrehozott, szinte működésképtelen, korrupt, és a mi szempontunkból nem mellékesen aktívan magyarellenes állam. Ez nekünk nem jó. Nem jó, hogy a kárpátaljai magyar férfiakat erőszakkal viszik a háborújukba és a maradékot kiirtással fenyegetik a szélsőségeseik, miközben az államuk hazaárulási pereket akaszt a nyakukba, mert 1000 éves magyar falvakban eléneklik a magyar Himnuszt. És miközben a csóró ukrán vendégmunkások tízezrével csődülnek hozzánk, Kijev agresszívan belebrekeg, hogy milyen energetikai megállapodásokat köthet Magyarország Oroszországgal, és másodvonalas pofáik simán löknek olyan dumákat, mint amilyet minap böfögött föl Pavel Zsebrivszkij:

"A most hazatérő 128-as dandár megvédi Ukrajna határait és szükség esetén egymaga cafatokra veri a magyar honvédséget."

Jelenleg nincs magyarellenesebb politikát folytató állam Ukrajnánál! A velük való viszonyhoz képest még a románokkal is egész korrektül állunk. És ebben a konfliktusban nem áll mellénk senki, se a V4, se az EU, se a NATO, se az USA, se Izrael, se a törökök.
Ha a magyar külpolitika érdemi szövetségest keres ebben a nem csekély konfliktusban, akkor lényegében csak Moszkvával számolhat, senki mással.

A magyar-ukrán viszony pedig azóta ilyen drámaian és sok vonatkozásában tragikusan szar, mióta Kijevben Moszkva korrupt bábjai Washington korrupt bábjaira cserélődtek le. Szóval magyar szempontból igen, ebben a kérdésben az oroszbarátság az evidens, és tagadhatatlan, hogy az USA ukrajnai politikája nekünk baromi egészségtelen.

És ezen a ponton azért igencsak ordít a tény, hogy az USA nem csak Ukrajnában, hanem tényleg a világ bármely (és számos) pontján gátlástalanul, akár a saját szövetségeseit is cserben hagyva izomból és sokszor ostobán politizál. Erről sokat lehetne írni, de tudom, megtetted te magad is.

A másik téma, az oroszfóbia. Józan európai szemmel nézve Oroszország az EU legideálisabb kereskedelmi- és hosszabb távon akár katonai partnere. És a visszájáról: Oroszországnak is messze Európa lehet a legjobb partner. Oroszország és Európa egymásra találása mindkét félnek igazán nyerő lenne, sőt, megkockáztatom, globális biztonságpolitikai szempontból is üdvözítő lenne. Oroszország semmiféle veszélyt nem jelent Európára, ezt népesedési és gazdasági mutatói szinte üvöltözik évről évre, miközben abban a hatalmas országban van az a mérhetetlen mennyiségű nyersanyag (és mellesleg katonai potenciál), amire Európának is nagy szüksége lenne. Egy EU-orosz egymásra találással tényleg értelmét vesztené a NATO is.
Ahogyan Európa tragédiája az volt, hogy amikor ő diktált az egész világnak, akkor vezető államai egymásnak fordultak és két világháborúban pusztították le saját magukat a sárga földig, úgy Európa hajnalát is az jelentheti, ha vezető államai ismét egyként tudnak gondolni magukra - Moszkvával együtt.

Az oroszellenességet tényleg csak a történelmi sérelmek izzításával lehet életben tartani, azokkal viszont bármibe életet lehet lehelni, az USA-ellenességbe is, nyilván. Persze az is világos, hogy ez a térség többet szívott az oroszok miatt, mint az amerikaiak miatt, naná, hát nézzünk már rá a térképre, nem véletlenül nincsenek komoly történelmi traumáink maláj vagy zulu elkövetőktől sem!