[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Wilson]

Nem nagyon értem... Ha teszem azt, egy indiai, orosz, stb. rádióállomás (akár állami is) lelkesítő, erkölcsi támogatásról szóló beszédeket tolt volna a Pandzsir-völgyieknek, akkor abban mi lett volna a megkérdőjelezhető?

Azért itt többről volt szó, két példa. A Szabad Európa Rádió október 24-én felszólította a katonákat és rendőröket, hogy álljanak át a felkelők oldalára, vagy november elején az hangzott el a Szabad Európa Rádióban, hogy a felkelők/forradalmárok tartsák meg a fegyvereiket...

 

[Venom85]

Ez az ukrán elnök ekkora egy törpe?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[wolfram]

Azért itt többről volt szó, két példa. A Szabad Európa Rádió október 24-én felszólította a katonákat és rendőröket, hogy álljanak át a felkelők oldalára, vagy november elején az hangzott el a Szabad Európa Rádióban, hogy a felkelők/forradalmárok tartsák meg a fegyvereiket...

Hát ugye, a SzER magyar nyelvű részlegét emigráns, a szovjet-komcsi diktatúra elől elmenekült, vagy ebbe már hazajönni nem szándékozó magyarok vitték. Én egyszerűen nem tudok csodálkozni azon, hogy azokat a dolgokat mondták, amiket. Amellett persze, hogy mivel ők "leléptek a biztonságba" és onnan "osztották az észt", ezért kissé "a más f.szával verni" érzés is elkaphatja az embert, ha olyan beállítottságú. Mások meg az érzelmileg erősen érintett, a maguk módján segíteni próbáló drukkereket láthatják a szövegeikből.

Beleolvastam most hirtelen egy ezekkel az ellentmondásos szövegrészekkel foglalkozó doksiba (nincs időm kikeresni a vonatkozó hangfelvételeket) és nekem nem tűnnek túl durvának, hanem csak a vágyaik-reményeik következményeinek.

http://acta.bibl.u-szeged.hu/41329/1/aetas_2007_002_147-173.pdf

 

[Wilson]

Hát ugye, a SzER magyar nyelvű részlegét emigráns, a szovjet-komcsi diktatúra elől elmenekült, vagy ebbe már hazajönni nem szándékozó magyarok vitték. Én egyszerűen nem tudok csodálkozni azon, hogy azokat a dolgokat mondták, amiket. Amellett persze, hogy mivel ők "leléptek a biztonságba" és onnan "osztották az észt", ezért kissé "a más f.szával verni" érzés is elkaphatja az embert, ha olyan beállítottságú. Mások meg az érzelmileg erősen érintett, a maguk módján segíteni próbáló drukkereket láthatják a szövegeikből.

Beleolvastam most hirtelen egy ezekkel az ellentmondásos szövegrészekkel foglalkozó doksiba (nincs időm kikeresni a vonatkozó hangfelvételeket) és nekem nem tűnnek túl durvának, hanem csak a vágyaik-reményeik következményeinek.

http://acta.bibl.u-szeged.hu/41329/1/aetas_2007_002_147-173.pdf

De azok az embereknek vagy az ország azon részének amely reménykedett vagy hitt abban, hogy sikerül kiszabadulni a Szovjetunió rabigája alól a SZER a remény a Nyugat hangja volt....Nem tettek különbséget aközött, hogy ezt vajon csak a szerkesztőség mondja vagy pl ez az USA hivatalos álláspontja......

 

[wolfram]

De azok az embereknek vagy az ország azon részének amely reménykedett vagy hitt abban, hogy sikerül kiszabadulni a Szovjetunió rabigája alól a SZER a remény a Nyugat hangja volt....Nem tettek különbséget aközött, hogy ezt vajon csak a szerkesztőség mondja vagy pl ez az USA hivatalos álláspontja......

Továbbra sem értem, hogy mit kellett volna mondaniuk ahelyett, amiket mondtak (függetlenül attól, hogy a szerkesztőség, a bemondók, vagy az USA álláspontja), miután kitört a forradalom? Hogy inkább szépen álljanak le a forradalmárok, tegyék le a fegyvert, menjen mindenki haza és maradjon minden a régiben? Én ilyet max egy szovjet rádiótól várnék abban a helyzetben, nem pedig a SzER-től, vagy bármelyik akkori nyugati, de pláne emigráns magyarok részvételével működő rádiótól. Na mindegy...

 

[Wilson]

Továbbra sem értem, hogy mit kellett volna mondaniuk ahelyett, amiket mondtak (függetlenül attól, hogy a szerkesztőség, a bemondók, vagy az USA álláspontja), miután kitört a forradalom? Hogy inkább szépen álljanak le a forradalmárok, tegyék le a fegyvert, menjen mindenki haza és maradjon minden a régiben? Én ilyet max egy szovjet rádiótól várnék abban a helyzetben, nem pedig a SzER-től, vagy bármelyik akkori nyugati, de pláne emigráns magyarok részvételével működő rádiótól. Na mindegy...

Nem egy forradalmár visszaemlékezéseit olvastam és nem egy történelmi tanulmányt erről, a lényeg az, hogy az ország azon része (döntő többsége) amely hiit abban,hogy a Szovjet megszállástól megszabadulhat,úgy érezte a Nyugat és az USA cserbenhagyta őket, nem segített nekik 56-ban. És ha a tényeket nézzük ez így is van, a SZER-t 1972-ig a CIA költségvetéséből tartották fent.Tehát az USA működtette....

De ettől függetlenül az USA és a nyugat, Magyarországot a Szovjetúnió érdekszférájába helyezte és esze ágában sem volt segítenie a magyar forradalomnak, Magyarország szempontjából teljesen mindegy milyen okból....

 

[senkineksenkije]

Ez abszolut nem igaz.
DE komolyan, nem is ertem, ekkora hulyeseget honnan huztal most elo, oszinten.
Eloszor is, 30 eve nem ellensegunk.
Masodszor, Amerika hadat soha nem uzent nekunk. Vica versa viszont megtortent, pedig biztak benne, hogy nem fog. (Ez ugyanaz az Horthy-korszakra jellemzo idiotizmus volt, mint amikor a szovjeteket megtamadtuk, pedig a kutya nem kert ra.)

Harmadszor, az amerikaiak meg nem szantottak fel az orszagot szamtalanszor, nem eroszakoltak ezrevel noket, nem hurcoltak el tizezrevel embereket koncentracios taborokba, nem dolgoztattak oket halalra, mint a mocskos szovjetek es meg sorolhatnam.



Hahaha, ez jo - Moszkvabol nezve a birodalom a nyugatnemet hatarnal ert veget?
Es ez szerinted normalis?



Ugyan kerem, dehogyis. Siman probalod atirni a tortenelmet, ne vicceljunk mar.
Csodbe ment a mukodeskeptelen, elnyomo, veres, kimeletlen szovjet kiserlet, csak es kizarolag ezert voltak kenytelenek feladni a birodalmat.





Ez nem "nepnemzeti" avagy szamizdatos oroszellenesseg, sem "ugynevezett jobboldalisag" (iegncsak visszasan jon at a gunyolodasod itt, csak szolok), hanem az egyetlen ertelmes kovetkeztetes a magyar tortenelem alapjan.




Ohh, hat ezt ismerjuk.
Anno "ideiglenesen allomasoztak" nalunk...
Sot, atomfegyvert sem tartottak sosem nalunk...
Ok voltak a beketabor stb stb.

Timeo Danaos et dona ferentes - avagy az orosz biradlom mindig hazudott, mindig atbaszarintott minket, legyilkolasztak, megszalltak, kifosztottak az orszagot rendszeresen; ti naiv fiatalok, hanyszor akartok meg ujra es ujra megbizni bennuk es ujra es ujra rafaragni...?

" nem eroszakoltak ezrevel noket"

Szerintem lett volna meglepetés, ha az USA baráti hadserege 1989-ben elhagyta volna Németországot és ott is elkezdtek volna beszélni a nők, mint ahogy a szovjet hadsereg kivonulása után Magyarországon. Valamiért itt Magyarországon is majdnem 10 évvel a kivonulás után kezdtek közzétenni erről történeteket. Szerinted 1989 előtt Magyarországon miért nem került ilyesmi nyilvánosságra?

 

[jurgenbauer]

Kohán írása az orosz-amerikai helyzetről:

Kohán Mátyás: Senkinek nem hiányzik egy újabb hidegháború | Mandiner

Nem is kaphatna a világ szebb ajándékot karácsonyra egy orosz-amerikai kiegyezésnél Ukrajna ügyében.

mandiner.hu

 

[Nemerson]

A diplomata szerint Oroszország semmilyen körülmények között nem engedélyezi a NATO infrastruktúráját Ukrajnában és Grúziában

Under No Circumstances Will Russia Allow NATO Infrastructure in Ukraine and Georgia, Diplomat Says

Moscow previously warned Washington that it is waiting for an urgent answer, because the situation between the two sides continues to deteriorate.

sputniknews.com

 

[Rferi66]

Aminek a mikéntje a monitoringon alapul és amit aztán valakinek ki kell viteleznie, akár ilyen szivárványpóni hangulatú nosztalgiázással a jó amerikaiakról, akiknél a hadseregben szolgálva himler márton(direk a kisbetű) kiváló kapitalista ugyanolyan állampolgár, tömegesen adta át eisenberger benjámin kiváló kommunista ugyanolyan állampokgár mint mindenki részére a magyar politikusokat, gazdasági menekülteket, harcosokat, akiket szakmányban vegeztek ki háborús főbűnösként itthon. Tömegesen adták ki a szovjetek ellen harcolókat, kozákok ezrei lettek öngyilkosok mikor megtudták.

Amikor kialakult az amerikai fehérpáncélos megszállási övezet, akkor máis megépültek a táborok. Ami annyit tett, hogy drótháló. Semmi alja náci barakk vagy ilyesmi. Amíg a 1067-es direktíva volt érvényben, a frankok övezetével együtt ahol feherpáncélos de Gaul volt a feherpáncélos annyira gyűlölöm a németeket Eisenhower pacsizós haverja, ezekben a táborokban létre is hozták sikeresen az eltűnt 1000000 néven ismerteket. Éhenhaltak és halálrafagytak az erkölcsös amerikaiak kezében, akik ellopták a nekik szánt vöröskeresztes adományokat is, mert a cél a haláluk volt. Ha valaki nem bírta a fagyos sárban fekve éhezést és felállt, azt agyonlőtték, de csak random odalövöldözve, sérülteket okozva mert nem kellett elszámolni. És ez addig tartott amíg a 1077-es direktíva nem lépett életbe, azaz kellenek a németek a baráti szovjetek ellen. Akiknek odadobtak minket és mindenki mást itt. Tudom, hogy bagatellizálnád, de elszomorítalak, mert az army történésze is kutatta és megerősítette ezt.

Azért vezettem ezt most le, mert ezekben a táborokban ott voltak a Németországban, az amerikai övezetig haladó és a fegyverüket ott letevő magyar alakulatok is. Tízezres a számuk akik ezekben a nem haláltáborokban lettek éhenhalasztva. Kissé őskommunista módszer de hát egy fáról szakadtak az almák. Szóval az a helyzet, hogy még ez sem állja meg a helyét, amikor az usát igyekszel felfényezni a szovjetekkel szemben. Ugyanaz az alja volt mindkettő.

Az én nagyszüleim nem ezt tapasztalták.
Mindkét nagyapám sorkatonaként szolgált a második világháborúban, mindkettő hadifogságba esett. Az egyik amerikai fogságba esett, ő néhány héttel a háború vége után már otthon volt, a másik orosz fogságba, ő 3 évig volt Szibériában, úgy hogy azt sem lehetett tudni, hogy egyáltalán él.

 

[senkineksenkije]

Vágyhat éppen erre, az még nem tiltott. Még hangot is adhat neki. Én is vágyhatok pl. pár éjszakára Gianna Dior-ral, a szokásos nyűglődések nélkül. De persze nem dönthetek helyette, a "motivációs költsége" meg nekem nem érné meg.



???
Te valamit nagyon keversz...
Itt van a "nem létező" Budapesti Egyezmény:

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/Part/volume-3007-I-52241.pdf

Ezzel szerintem legyél óvatos, mert évtizedek óta dolgozik az agitprop '56 és a SzER kapcsán és próbálják mosni az agyakat.
Mert ugyan a bemondó "harsogta", hogy a nyugat erkölcsileg támogatja a magyar forradalmat, de ezzel mi is a gond? Erkölcsileg én is támogattam pl. a Pandzsir-völgyi ellenállást és, ha üzemeltettem volna blogot, vagy regisztrálva lettem volna a Twitteren, akkor meg is írtam volna nekik.
Az USA-nak meg esze ágában sem lett volna vállalnia egy globális nukleáris háborút és következményeit a vele semmilyen védelmi szerződésben nem álló magyar felkelők miatt és ez nyilvánvaló volt mindenki, így a Szovjetunió számára is, szóval nem nagyon volt miben megegyezni.

"??? Te valamit nagyon keversz... Itt van a "nem létező" Budapesti Egyezmény: https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume 3007/Part/volume-3007-I-52241.pdf"

Nem, nem keverek semmit. Ironizáltam, csak ezek szerint rosszul. Arra próbáltam rámutatni, hogy rengetegen tagadják ennek az ígéretnek a meglétét, az engedékenyebbek beleegyeznek abba, hogy no jól van elhangozhatott valami hasonló azokban az eufórikus időszakban, mert mindenki bódog vót meg minden, csak utána jöttek a pragmatikus hétköznapok és egyesek rájöttek, hogy a területi terjeszkedés jól jövedelmez és letagad mindenki mindent, csak az oroszok estek pofára. Magyar létemre egyik nagy hatalomnak sem drukkolok, mert mindegyik ezt a kis országot a legjobb esetben semmibe veszi a legrosszabb esetben mindig felhasználnak minket valamelyik hatalom ellen. Volt egy könyv: Kompország katonái. Igen, tudomásul kell venni, hogy mindig is ütközőzóna voltunk, talán most kevésbé, de a helyzet nem nagyon változott.

 

[Pogány]

Az én nagyszüleim nem ezt tapasztalták.
Mindkét nagyapám sorkatonaként szolgált a második világháborúban, mindkettő hadifogságba esett. Az egyik amerikai fogságba esett, ő néhány héttel a háború vége után már otthon volt, a másik orosz fogságba, ő 3 évig volt Szibériában, úgy hogy azt sem lehetett tudni, hogy egyáltalán él.

Nekik máshogy alakult. Egész jól megúszták ezek szerint.

 

[szuvorov]

Ennyi meg egy bambi!
Lehet tologatni a biciklit!

“
Ugyanakkor Ugrósdy Márton úgy véli, a brüsszeli csúcstalálkozón világossá vált, hogy egy szegény ország „kiszámíthatatlan, megbízhatatlan és népszerűtlen vezetője érdekében” az európai nagyhatalmak nem fognak szembe menni Vlagyimir Putyinnal és „saját jól felfogott érdekeikkel”.

A szakértő hozzátette: túl sokat fektettek már be ehhez Oroszországban a nagy európai energiacégek, mint például a francia Total, a német Wintershall, vagy éppen a holland Gasunie.
….
Ugrósdy Márton szerint az ukrán államfő számára a legnagyobb csalódást „egyértelműen az Egyesült Államok és annak vezetése okozta”, Joe Biden amerikai elnök ugyanis érzékeli, hogy egyszerre nem küzdhet két ellenféllel: „Oroszországgal és Kínával, így a kissingeri logikát alkalmazva a gyengébbel, tehát Putyinnal akar egyezséget kötni”.

Volodimir Zelenszkij amiatt is aggódhat, hogy

az általa ígért reformok elmaradtak, így a nyugat és az ukrán nép is egyre frusztráltabb, mivel a folyamatos reform-ígérgetés eredményei sehol sem láthatóak”

KKI-igazgató: Az ukrán vezetés meggondolatlansága jelentheti az igazi veszélyt

Egy szegény ország „megbízhatatlan vezetője” érdekében az EU nem fog szembe menni Putyinnal.

index.hu

 

[Pogány]

Az én nagyszüleim nem ezt tapasztalták.
Mindkét nagyapám sorkatonaként szolgált a második világháborúban, mindkettő hadifogságba esett. Az egyik amerikai fogságba esett, ő néhány héttel a háború vége után már otthon volt, a másik orosz fogságba, ő 3 évig volt Szibériában, úgy hogy azt sem lehetett tudni, hogy egyáltalán él.

Rheinwiesenlager: Hogyan ölt meg az Usa titokban százezreket? (allthatsinteresting.com)

Eisenhower haláltáborai - PaulCraigRoberts.org
Az éhezés "hozzáférhetőbbé" tette a német nőket, de ennek ellenére a nemi erőszak elterjedt volt, és gyakran további erőszakkal járt. Különösen emlékszem egy 18 éves nőre, akinek az arcát egy puskacsikkkel törték össze, majd két G.I.-es megerőszakolta. Még a franciák is panaszkodtak, hogy a nemi erőszak, a fosztogatás és a részeg rombolás a csapataink részéről túlzott volt. Le Havre-ban füzeteket kaptunk, amelyek arra figyelmeztettek minket, hogy a német katonák magas szintű viselkedést tanúsítottak a békés francia civilekkel, és hogy nekünk is ezt kell tennünk. Ebben csúfos kudarcot vallottunk.

 

[cirqle]

Kohán írása az orosz-amerikai helyzetről:

Kohán Mátyás: Senkinek nem hiányzik egy újabb hidegháború | Mandiner

Nem is kaphatna a világ szebb ajándékot karácsonyra egy orosz-amerikai kiegyezésnél Ukrajna ügyében.

mandiner.hu

Érdekes írás.
Mi van akkor, hogy ha az USA úgy gondolja, még mindig inkább Kínával szűri össze a levet, hogy aztán a két legerősebb ország dominálja a világot? Akkor az EU meg az oroszok is mennek a levesbe... Valamiért azt gondolom, hogy az USÁban még mindig nagyobb támogatottsága lenne egy kínai összeborulásnak, mint egy orosz békének

 

[Pogány]

Érdekes írás.
Mi van akkor, hogy ha az USA úgy gondolja, még mindig inkább Kínával szűri össze a levet, hogy aztán a két legerősebb ország dominálja a világot? Akkor az EU meg az oroszok is mennek a levesbe... Valamiért azt gondolom, hogy az USÁban még mindig nagyobb támogatottsága lenne egy kínai összeborulásnak, mint egy orosz békének

Igazából ez a látszat, az oroszokkal szépen össze tudtak borulni világuralmilag, szóval ebben már van rutin.

 

[boki]

Az én nagyszüleim nem ezt tapasztalták.
Mindkét nagyapám sorkatonaként szolgált a második világháborúban, mindkettő hadifogságba esett. Az egyik amerikai fogságba esett, ő néhány héttel a háború vége után már otthon volt, a másik orosz fogságba, ő 3 évig volt Szibériában, úgy hogy azt sem lehetett tudni, hogy egyáltalán él.

Sokan elfelejtik, hogy Magyarország támadta meg a Szovjetúniót, tehát agresszor volt, majd vesztes ország. Az én nagyapám is harcolt a Don-kanyarnál , de egy lefagyott lábujjal megúszta.

 

[Rferi66]

Rheinwiesenlager: Hogyan ölt meg az Usa titokban százezreket? (allthatsinteresting.com)

Eisenhower haláltáborai - PaulCraigRoberts.org
Az éhezés "hozzáférhetőbbé" tette a német nőket, de ennek ellenére a nemi erőszak elterjedt volt, és gyakran további erőszakkal járt. Különösen emlékszem egy 18 éves nőre, akinek az arcát egy puskacsikkkel törték össze, majd két G.I.-es megerőszakolta. Még a franciák is panaszkodtak, hogy a nemi erőszak, a fosztogatás és a részeg rombolás a csapataink részéről túlzott volt. Le Havre-ban füzeteket kaptunk, amelyek arra figyelmeztettek minket, hogy a német katonák magas szintű viselkedést tanúsítottak a békés francia civilekkel, és hogy nekünk is ezt kell tennünk. Ebben csúfos kudarcot vallottunk.

Ez a fickó (PaulCraigRoberts) teljesen komolytalan.

Az általad betett linkben úgy számolta ki, hogy mennyi német hadifogoly halt meg amerikai táborokban, hogy az összes fogságba esettből levonta azt a számot, amit az oroszok bevallottak, hogy náluk halt meg. (még levonta a jugoszlávok, franciák által közölt számokat is) Ha az oroszok letagadtak vagy nem adminisztráltak x halálesetet, akkor az automatikusan az amerikai táborban meghaltak között szerepel.

Márpedig az orosz nyilvántartások valószínűleg nem hibátlanok. Például a nagyapámról 3 évig semmit nem lehetett tudni, még annyit sem, hogy orosz fogságban van. Halottnak hitték, aztán egyszer csak megjelent.

 

[Pogány]

Ez a fickó (PaulCraigRoberts) teljesen komolytalan.

Az általad betett linkben úgy számolta ki, hogy mennyi német hadifogoly halt meg amerikai táborokban, hogy az összes fogságba esettből levonta azt a számot, amit az oroszok bevallottak, hogy náluk halt meg. (még levonta a jugoszlávok, franciák által közölt számokat is) Ha az oroszok letagadtak vagy nem adminisztráltak x halálesetet, akkor az automatikusan az amerikai táborban meghaltak között szerepel.

Márpedig az orosz nyilvántartások valószínűleg nem hibátlanok. Például a nagyapámról 3 évig semmit nem lehetett tudni, még annyit sem, hogy orosz fogságban van. Halottnak hitték, aztán egyszer csak megjelent.

Szerencsére nem csak rajta múlik ennek az eseménysornak az ismerete.

 

[Nemerson]

Amerikai zsoldosok vegyifegyver-incidensre készülnek Kelet-Ukrajnában, állítja Oroszország

American mercenaries preparing ‘chemical weapon’ incident in east Ukraine, Russia claims

US private military companies (PMCs) are preparing a provocation using chemical weapons in troubled and tense eastern Ukraine, Russian Defense Minister Sergey Shoigu claimed on Tuesday.

www.rt.com