[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.
W

Wilson

Guest

KKI-igazgató: Az ukrán vezetés meggondolatlansága jelentheti az igazi veszélyt​


Ugrósdy Márton, a Külgazdasági és Külügyi Intézet (KKI) igazgatója szerint az eredmények fájó hiányával térhetett haza múlt héten az ukrán államfő Brüsszelből, a Keleti Partnerség csúcstalálkozóról, ahol „csalódást keltően és összeszedetlenül szerepelt”.

Az Origón megjelent cikkében a KKI igazgatója azt írta: az elmúlt hetek-hónapok ukrán fenyegetései, diplomáciai üzengetései, valamint a kapkodás és az orosz invázióval való riogatás csak jobban elszigetelték Ukrajnát hagyományos támogatóitól.
Múlt héten, szerdán kezdődött Brüsszelben az Európai Unió és az úgynevezett keleti partnerségéhez tartozó országok egynapos csúcstalálkozója. Az értekezleten az uniós tagországok állam- és kormányfői, továbbá a keleti partnerek közül Azerbajdzsán, Grúzia, a Moldovai Köztársaság, Örményország és Ukrajna vezetői vettek részt. Volodimir Zelenszkij ukrán államfő az Emmanuel Macron francia elnökkel tartott találkozóján reményét fejezte ki, hogy az Európai Unió 2022-ben, a soros francia elnökség idején kiemelt figyelmet fordít majd Ukrajna biztonságára és az orosz hibridháború elleni küzdelemre Európában.
Ugrósdy Márton szerint az ukrán elvárásokkal szemben, az Európai Unió és Ukrajna közötti keleti partnerség csúcstalálkozón Volodimir Zelenszkij végül semmilyen kézzelfogható garanciát nem kapott arra, hogy az EU bármilyen módon fellép az ukrán érdekek védelmében.

A KKI igazgatója azt is írta, hogy az ukránok stratégiája a kezdetektől világos:
az ország az EU költségén akarja magát megvédeni az oroszoktól. Ennek mentén folyamatosan konkrét csatlakozási menetrendet, újabb Oroszország elleni szankciókat, védelmi garanciákat és oroszellenes zárónyilatkozatot követeltek az európai vezetőktől.
Ugyanakkor Ugrósdy Márton úgy véli, a brüsszeli csúcstalálkozón világossá vált, hogy egy szegény ország „kiszámíthatatlan, megbízhatatlan és népszerűtlen vezetője érdekében” az európai nagyhatalmak nem fognak szembe menni Vlagyimir Putyinnal és „saját jól felfogott érdekeikkel”.
A szakértő hozzátette: túl sokat fektettek már be ehhez Oroszországban a nagy európai energiacégek, mint például a francia Total, a német Wintershall, vagy éppen a holland Gasunie.

Az EU bővítésével kapcsolatban azt is megjegyezte: amúgy is áll, és ha újra is indul, biztosan nem Ukrajna lesz az első a sorban. Az országtól ugyanis az EU már megkapta, amit akart: „mély és átfogó kereskedelmi megállapodás értelmében az európai cégek szinte teljesen szabadon működhetnek Ukrajnában”.
A vízummentesség pedig több millió ukránnak tette lehetővé, hogy az uniós munkaerőpiacon vállaljon munkát, aminek köszönhetően munkavállalók tömege indult meg nyugat felé
– tette hozzá a KKI igazgatója.
Ugrósdy Márton szerint az ukrán államfő számára a legnagyobb csalódást „egyértelműen az Egyesült Államok és annak vezetése okozta”, Joe Biden amerikai elnök ugyanis érzékeli, hogy egyszerre nem küzdhet két ellenféllel: „Oroszországgal és Kínával, így a kissingeri logikát alkalmazva a gyengébbel, tehát Putyinnal akar egyezséget kötni”.
Volodimir Zelenszkij amiatt is aggódhat, hogy
az általa ígért reformok elmaradtak, így a nyugat és az ukrán nép is egyre frusztráltabb, mivel a folyamatos reform-ígérgetés eredményei sehol sem láthatóak.
A KKI igazgatója úgy látja: az ukrán államfőt az barátai és a szövetségesei futtatták lesre, a „Nyugat mára hozzászokott a kelet-ukrajnai háborúhoz” és a szájhősködő ukrán politikusokhoz, az igazi veszélyt pedig az jelentené, „ha az ukrán vezetés minden mindegy alapon valami meggondolatlanságra ragadtatná magát a keleti fronton”.

 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
K

kamm

Guest
Igen. Moszkvából nézve ez volt a reális és normális. Az, amit ellenük a megszálló németek és szövetségeseik tettek, az volt a nem normális. Minden csak nézőpont kérdése.
Igen, fel is tunt, hogy te Moszkvabol nezed, en meg Magyarorszagrol.

Erdekes...

Erről beszélek. Az elmúlt nyolcvan évben volt az ellenségünk, hadüzenet ide. vagy oda, nem barátilag bombázta szét az országot. Majd lett negyven évig az ellenségünk, utána jött a haverkodás. Ami mind a mai napig nem sok alappal bír. 30 éve nem az ellenségünk, de nem is a barátunk. Főnök-beosztott függelmi viszonyban vagyunk, aminek különösen most, a nagy oroszellenes hisztéria idején van igencsak kellemetlen hozadéka számunkra.


És hol írtam én át a történelmet? Idehaza, a lengyeleknél, csehszlovákoknál 1991-ben volt a szovjet csapatkivonás, az egyesített Németországban meg 1994-ben.
A miérteket te magad írtad meg., azokat én sosem vitattam.
Szoval akkor hogyan is van ez? Putyin daragoj kamerad, hiszen uzletelni akar, hiaba oltek tiz-szazezrevel magyarokat a tortenelem soran, eroszakoltak ezrevel noket, hurcoltak rabszolgasagba es kinoztak halalra ezrevel-tizezrevel - viszont az amerikaiak, akik mindezt sosem csinaltak, na azok aztan a botranyos ellensegek, nekik biztosan nem szabad hinni, hiszen mindossze 30 eve segitenek abban, hogy ne essunk megint a gyilkos, civilizalatlan orosz-azsiai elnyomas ala...

...mondjuk Moszvabol nezve logikus, megertelek.

Elmentünk a lakásukba és megpróbáltuk lepofozni őket. Sokkal nagyobbak voltak és sokkal erősebbek, így ők pofoztak minket hazáig. Ott még maradtak egy kicsit, meghágták az anyánkat, a feleségünket, de még a kutyát is. És vitték a családi ezüstöt, neg a kakukkosórát is. Mi meg a megmaradt fogainkat számolgatjuk a sarokban tekeregve, azon mélázva, hogy a német az azt ígérte, könnyű meccs lesz. Átvert minket.
Maximum erre lehet következtetni a magyar történelemből, hogy meg lehet támadni az oroszokat, csak nem érdemes.
Jaja, 1849, 1956, pont igy tortent - nem am a mocskos, primitiv, 6 altalanosos, irni-olvasni nem tudo suttyo bolsevik horda dolt ra az orszagra 40+ evre es rabolta le, nem az orosz car jott be keletrol megmenteni az osztrak hoherokat stb...

...ertelek en, neked Moszkvabol minden maskeppen nez ki.

Technikailag a szovjet csapatok ideiglenesen állomásoztak itt. A kivonásuk nem volt érdeke sem nekik, se a magyar elvtársaiknak.
Aztán a magyar eltársaik szembefordultak velük és mikor látták, hogy a medve térde megrogyott, rávették őket a kivonásra. Már 1989-ben.
Az 1991 nyaráig elhúzódü folyamat oroszlánrészét érdemben a későkádári politikai nomeklatúra menedzselte le. Nem a nagy rendszerváltó hősök.
Hat hogyne. :cool: A kadarista eloskodo mocsok, persze - nem is akartak elengedni a hatalmat, mindent megprobalt a sok gusztustalan, rablo senkihazi, hogy ne lehessen levaltani oket avagy mindent elvigyenek, amit csak lehet.

Valosagban egyreszt Gorbin mult a legtobb, mert o eldontotte, hogy nem lesz verontas semikkepen sem.
Masreszt pontosan a rendszervalto ellenzek kenyszeritette ki a visszataszito, undorito kadari mocsokbol, hogy egyaltalan letrejojjon az EKA.
Ehhez viszont kellett elotte 20 ev ellenallas, egy keszen varakozo ellenzek, az osszes frakciojaval, mindennel.
Mindezt a csotanyoknal is undoritobb lenyekbol allo III/II meg III/III, meg ugy altalaban az hanyinger kommunista elnyomo apparatus, benne a BM negyedmillios besugohalozataval harcolva.

Gondolom, Moszkvabol ez neked maskepp latszik - kezdesnek itt van nemi anyag, kezdj el olvasni, micsoda primitiv nyomoroncok uralkodtak az embereken: https://mek.oszk.hu/15000/15048/15048.pdf

De ha mar benne vagy, olvasd mar el Nemeth M. visszaemlekezeset, le is irja, hogy mire o Gorbihoz ment marcius-aprilisban, addigra mar olyan szinten recsegett-ropogott az egesz rendszer, hogy Gorbi sem mondott mast, csak hogy nem lesz semmilyen valasz, amikor kozolte vele, hogy lebontjak a hatart es tobbpartrendszerre ternek at.


Az USA 1945-ben megszállta Németországot. Még atomfegyvert is tároltak náluk. Ha a németek fellázadtak volna ellenük, akkor valószínű ők is az ötvenes évek módszerével érveltek volna.
De ezt már sohasem fogjuk megtudni.
Na meg ennek semmi koze ahhoz, hogy minket az amerikaiak nem, viszont a primitiv szovjetek megszalltak 40 evre.
(Az hagyjan, de elnezve, hova jutott gazdasagilag 1990-re a nyugati zona, es hova a szovjet zona, szerintem mindenki meg tudja allapitani a ket rendszer kozotti nagysagrendbeli kulonbseget. Persze tudom, Moszkvabol ez nem igy latszik, igaz? :p)
 
K

kamm

Guest
Nem ertem, mit irsz. A vita arrol szol(t), hogy az rohejes meg hasonlitgatni is az amerikai es az orosz befolyast ill. azok hatasat a magyar tortenelem soran. (Marmint nekunk, akik Magyarorszagrol nezzuk az esemenyeket - akik persze krasznaja Moszkvabol, azoknak ebben semmi kivetnivalo nincs.)
Erre valamiert a hajanal fogva iderangattad Jaltat stb, aminek nagy joindulattal is max nyugdijas asszociacios szinten lehet koze az egeszhez, de nem arrol ment a beszelgetes.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 761
113
Igen, fel is tunt, hogy te Moszkvabol nezed, en meg Magyarorszagrol.

Erdekes...


Szoval akkor hogyan is van ez? Putyin daragoj kamerad, hiszen uzletelni akar, hiaba oltek tiz-szazezrevel magyarokat a tortenelem soran, eroszakoltak ezrevel noket, hurcoltak rabszolgasagba es kinoztak halalra ezrevel-tizezrevel - viszont az amerikaiak, akik mindezt sosem csinaltak, na azok aztan a botranyos ellensegek, nekik biztosan nem szabad hinni, hiszen mindossze 30 eve segitenek abban, hogy ne essunk megint a gyilkos, civilizalatlan orosz-azsiai elnyomas ala...

...mondjuk Moszvabol nezve logikus, megertelek.


Jaja, 1849, 1956, pont igy tortent - nem am a mocskos, primitiv, 6 altalanosos, irni-olvasni nem tudo suttyo bolsevik horda dolt ra az orszagra 40+ evre es rabolta le, nem az orosz car jott be keletrol megmenteni az osztrak hoherokat stb...

...ertelek en, neked Moszkvabol minden maskeppen nez ki.


Hat hogyne. :cool: A kadarista eloskodo mocsok, persze - nem is akartak elengedni a hatalmat, mindent megprobalt a sok gusztustalan, rablo senkihazi, hogy ne lehessen levaltani oket avagy mindent elvigyenek, amit csak lehet.

Valosagban egyreszt Gorbin mult a legtobb, mert o eldontotte, hogy nem lesz verontas semikkepen sem.
Masreszt pontosan a rendszervalto ellenzek kenyszeritette ki a visszataszito, undorito kadari mocsokbol, hogy egyaltalan letrejojjon az EKA.
Ehhez viszont kellett elotte 20 ev ellenallas, egy keszen varakozo ellenzek, az osszes frakciojaval, mindennel.
Mindezt a csotanyoknal is undoritobb lenyekbol allo III/II meg III/III, meg ugy altalaban az hanyinger kommunista elnyomo apparatus, benne a BM negyedmillios besugohalozataval harcolva.

Gondolom, Moszkvabol ez neked maskepp latszik - kezdesnek itt van nemi anyag, kezdj el olvasni, micsoda primitiv nyomoroncok uralkodtak az embereken: https://mek.oszk.hu/15000/15048/15048.pdf

De ha mar benne vagy, olvasd mar el Nemeth M. visszaemlekezeset, le is irja, hogy mire o Gorbihoz ment marcius-aprilisban, addigra mar olyan szinten recsegett-ropogott az egesz rendszer, hogy Gorbi sem mondott mast, csak hogy nem lesz semmilyen valasz, amikor kozolte vele, hogy lebontjak a hatart es tobbpartrendszerre ternek at.



Na meg ennek semmi koze ahhoz, hogy minket az amerikaiak nem, viszont a primitiv szovjetek megszalltak 40 evre.
(Az hagyjan, de elnezve, hova jutott gazdasagilag 1990-re a nyugati zona, es hova a szovjet zona, szerintem mindenki meg tudja allapitani a ket rendszer kozotti nagysagrendbeli kulonbseget. Persze tudom, Moszkvabol ez nem igy latszik, igaz? :p)
JCS 1067 - Wikiforrás, az ingyenes online könyvtár (wikisource.org)

Annyi lett a változás oka ehhez a fehérpáncélos hősi irományhoz képest, hogy mégis emberileg élhetően kell hagyni a németeket a szovjetek ellen. Gratulálok, igazán emberséges.

Morgenthau-terv – Wikipédia (wikipedia.org)
The main provisions can be summarized as follows:

  1. Demilitarization of Germany. : It should be the aim of the Allied Forces to accomplish the complete demilitarization of Germany in the shortest possible period of time after surrender. This means completely disarming the German Army and people (including the removal or destruction of all war material), the total destruction of the whole German armament industry, and the removal or destruction of other key industries which are basic to military strength.
  2. Partitioning of Germany. :
    1. Poland should get that part of East Prussia which does not go to the USSR and the southern portion of Silesia as indicated on the attached map, (Appendix A)
    2. France should get the Saar and the adjacent territories bounded by the Rhine and the Moselle rivers.
    3. As indicated in part 3 an International zone should be created containing the Ruhr and the surrounding industrial areas.
    4. The remaining portion of Germany should be divided into two autonomous, independent states, (1) a South German state comprising Bavaria, Württemberg, Baden and several smaller states and (2) a North German state comprising a large portion of Prussia, Saxony, Thuringia and several smaller states.
    There shall be a custom union between the new South German state and Austria, which will be restored to her pre-1938 political borders.
  3. The Ruhr Area. : (The Ruhr, surrounding industrial areas, as shown on the attached map, including the Rhineland, the Kiel Canal, and all German territory north of the Kiel Canal.) Here lies the heart of German industrial power, the cauldron of wars. This area should not only be stripped of all presently existing industries but so weakened and controlled that it can not in the foreseeable future become an industrial area. The following steps will accomplish this:
    1. Within a short period, if possible not longer than 6 months after the cessation of hostilities, all industrial plants and equipment not destroyed by military action shall either be completely dismantled and removed from the area or completely destroyed. All equipment shall be removed from the mines and the mines shall be thoroughly wrecked.
      It is anticipated that the stripping of this area would be accomplished in three stages:
      1. The military forces immediately upon entry into the area shall destroy all plants and equipment which cannot be removed.
      2. Removal of plants and equipment by members of the United Nations as restitution and reparation (Paragraph 4).
      3. All plants and equipment not removed within a stated period of time, say 6 months, will be completely destroyed or reduced to scrap and allocated to the United Nations.
    2. All people within the area should be made to understand that this area will not again be allowed to become an industrial area. Accordingly, all people and their families within the area having special skills or technical training should be encouraged to migrate permanently from the area and should be as widely dispersed as possible.
    3. The area should be made an international zone to be governed by an international security organization to be established by the United Nations. In governing the area the international organization should be guided by policies designed to further the above stated objectives.
    4. Restitution and Reparation. : Reparations, in the form of recurrent payments and deliveries, should not be demanded. Restitution and reparation shall be effected by the transfer of existing German resources and territories, e.g.
      1. by restitution of property looted by the Germans in territories occupied by them;
      2. by transfer of German territory and German private rights in industrial property situated in such territory to invaded countries and the international organization under the program of partition;
      3. by the removal and distribution among devastated countries of industrial plants and equipment situated within the International Zone and the North and South German states delimited in the section on partition;
      4. by forced German labor outside Germany; and
      5. by confiscation of all German assets of any character whatsoever outside of Germany.

Hát igen, a szép felszabadító tervek.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 761
113
Nem ertem, mit irsz. A vita arrol szol(t), hogy az rohejes meg hasonlitgatni is az amerikai es az orosz befolyast ill. azok hatasat a magyar tortenelem soran. (Marmint nekunk, akik Magyarorszagrol nezzuk az esemenyeket - akik persze krasznaja Moszkvabol, azoknak ebben semmi kivetnivalo nincs.)
Erre valamiert a hajanal fogva iderangattad Jaltat stb, aminek nagy joindulattal is max nyugdijas asszociacios szinten lehet koze az egeszhez, de nem arrol ment a beszelgetes.
Azért szóltam bele, mert valótlan volt az állításaid egy része az amcsik viselt dolgaival kapcsolatban. Gátlástalan állatok voltak azok is.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 910
33 082
113
Azért szóltam bele, mert valótlan volt az állításaid egy része az amcsik viselt dolgaival kapcsolatban. Gátlástalan állatok voltak azok is.
A háború mindenkiből kihozza az állatot. Ld még a francia békefenntartók Afrikában 1 tábla csokiért dugtak gyereket, nőt, bárkit. Vagy az osztrák békefenntartók, akik a szír - izraeli határon végignézték, ahogy a szír határőröket egy csempész banda lemészárolja, "mert nem avatkozhatnak be" (a szír - izraeli konfliktusba, most képzeljük el, ahogy pl az ukrán - magyar határon nem avatkoznak közbe, amikor egy csapat cigicsempész lemészárolja a magyar határőröket). A legendásan bátor és hősies holland békefenntartókról Srebrenicában szó se essék.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 761
113
A háború mindenkiből kihozza az állatot. Ld még a francia békefenntartók Afrikában 1 tábla csokiért dugtak gyereket, nőt, bárkit. Vagy az osztrák békefenntartók, akik a szír - izraeli határon végignézték, ahogy a szír határőröket egy csempész banda lemészárolja, "mert nem avatkozhatnak be" (a szír - izraeli konfliktusba, most képzeljük el, ahogy pl az ukrán - magyar határon nem avatkoznak közbe, amikor egy csapat cigicsempész lemészárolja a magyar határőröket). A legendásan bátor és hősies holland békefenntartókról Srebrenicában szó se essék.
Persze, tiszta dolog, de mivel nehezemre esik a társadalmi kötelező illúziókban élni, nem megy a mosdatás megemésztése.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 910
33 082
113
A háború mindenkiből kihozza az állatot. Ld még a francia békefenntartók Afrikában 1 tábla csokiért dugtak gyereket, nőt, bárkit. Vagy az osztrák békefenntartók, akik a szír - izraeli határon végignézték, ahogy a szír határőröket egy csempész banda lemészárolja, "mert nem avatkozhatnak be" (a szír - izraeli konfliktusba, most képzeljük el, ahogy pl az ukrán - magyar határon nem avatkoznak közbe, amikor egy csapat cigicsempész lemészárolja a magyar határőröket). A legendásan bátor és hősies holland békefenntartókról Srebrenicában szó se essék.
Ja, meg képzeljük el, h azok a csempészek már Ny-Európában is lehetnek.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 817
67 112
113
Igen, fel is tunt, hogy te Moszkvabol nezed, en meg Magyarorszagrol.

Erdekes...


Szoval akkor hogyan is van ez? Putyin daragoj kamerad, hiszen uzletelni akar, hiaba oltek tiz-szazezrevel magyarokat a tortenelem soran, eroszakoltak ezrevel noket, hurcoltak rabszolgasagba es kinoztak halalra ezrevel-tizezrevel - viszont az amerikaiak, akik mindezt sosem csinaltak, na azok aztan a botranyos ellensegek, nekik biztosan nem szabad hinni, hiszen mindossze 30 eve segitenek abban, hogy ne essunk megint a gyilkos, civilizalatlan orosz-azsiai elnyomas ala...

...mondjuk Moszvabol nezve logikus, megertelek.


Jaja, 1849, 1956, pont igy tortent - nem am a mocskos, primitiv, 6 altalanosos, irni-olvasni nem tudo suttyo bolsevik horda dolt ra az orszagra 40+ evre es rabolta le, nem az orosz car jott be keletrol megmenteni az osztrak hoherokat stb...

...ertelek en, neked Moszkvabol minden maskeppen nez ki.


Hat hogyne. :cool: A kadarista eloskodo mocsok, persze - nem is akartak elengedni a hatalmat, mindent megprobalt a sok gusztustalan, rablo senkihazi, hogy ne lehessen levaltani oket avagy mindent elvigyenek, amit csak lehet.

Valosagban egyreszt Gorbin mult a legtobb, mert o eldontotte, hogy nem lesz verontas semikkepen sem.
Masreszt pontosan a rendszervalto ellenzek kenyszeritette ki a visszataszito, undorito kadari mocsokbol, hogy egyaltalan letrejojjon az EKA.
Ehhez viszont kellett elotte 20 ev ellenallas, egy keszen varakozo ellenzek, az osszes frakciojaval, mindennel.
Mindezt a csotanyoknal is undoritobb lenyekbol allo III/II meg III/III, meg ugy altalaban az hanyinger kommunista elnyomo apparatus, benne a BM negyedmillios besugohalozataval harcolva.

Gondolom, Moszkvabol ez neked maskepp latszik - kezdesnek itt van nemi anyag, kezdj el olvasni, micsoda primitiv nyomoroncok uralkodtak az embereken: https://mek.oszk.hu/15000/15048/15048.pdf

De ha mar benne vagy, olvasd mar el Nemeth M. visszaemlekezeset, le is irja, hogy mire o Gorbihoz ment marcius-aprilisban, addigra mar olyan szinten recsegett-ropogott az egesz rendszer, hogy Gorbi sem mondott mast, csak hogy nem lesz semmilyen valasz, amikor kozolte vele, hogy lebontjak a hatart es tobbpartrendszerre ternek at.



Na meg ennek semmi koze ahhoz, hogy minket az amerikaiak nem, viszont a primitiv szovjetek megszalltak 40 evre.
(Az hagyjan, de elnezve, hova jutott gazdasagilag 1990-re a nyugati zona, es hova a szovjet zona, szerintem mindenki meg tudja allapitani a ket rendszer kozotti nagysagrendbeli kulonbseget. Persze tudom, Moszkvabol ez nem igy latszik, igaz? :p)
Nem kell idegeskedni ha velem vitázol, a demagógiára meg végképp nincs szükség. Nyugodj meg, nem Moszkvából írok, hanem innem Magyarországról. Remélem te is. Vagy nem?
Költői kérdés.

A politikai arrogancia alapja, hogy feltesszük a kezünket, "ja kérem, én nem akarok tudomást venni a másik fél nézőpontjáról!" - így persze nehéz lesz konstruktívnak maradni. Vagy lehet, nem is ez a cél? Sokan hiszik azt, hogy az önként vállalt szemellenzősség magabiztosabbá tesz. Talán azoknak van szükségük ilyen önámításra, akik érzik, hogy nem védhető az álláspontjuk, mert eléggé egyoldalúan állnak a dolgokhoz, de valami markáns és veretes irányvonalat muszáj tartaniuk. Ahogy idehaza 1945 hideg januárjában, februárjában is felkoncolással fenyegették a csüggedőket és Kitartás! volt a köszönés. Az oroszok meg már a spájzban voltak.

Ha nem akarjuk megéreteni az orosz érdekeket, teljességgel ignoráljuk az orosz nézőpontot, akkor ne csodálkozzunk azon, hogy mindig csodálkozni fogunk. Mikor cseng a fülünk, mert akkora sallert kaptunk tőlük újra és újra.

A harmincas évek végén a németek közölték, hogy az oroszok alja népek, nincs is joguk élni. Az ő helyükön a németeknek van fenntartva a Lebensraum, mert a Gondviseéls így akarja és ezt is várja el az árja német fajtól.
Egész egyszerűen ignorálták azt, hogy az oroszok földjén az oroszoknak is lehetnek érdekeik. Ugyanígy jártunk el mi is. A reálpolitika átcsapott szürreálpolitikába, amikor az arrogáns magyar Hungarizmus úgy vélte, hogy a Szovjetúnió elleni hadjárat győztes lehet, mert egy alja nép ellen nem is lehet kétséges a végeredmény.

Most meg köpködjük a fogainkat kifelé és fogatlanul szitkozódunka bajszunk alatt, hogy az a szemét visszaütött.
Igen, ez volt az ára a nagy hadjáratnak. Mi elmentünk a Don kanyarig, ők meg hazakísértek minket és itt maradtak a nyakunkon negyven évre. És úgy uralkodtak rajtunk, mint egy megszálló erő.

A második világháború nem arról szólt, hogy a Szovjetúnió kiprovokálta maga ellen a német inváziót, hogy aztán annak űrügyén elfoglalhassa Közép Európa keleti felét.
A rendszerváltás utáni identitáskeresés egyik aspektusa volt az áldozati szerepkör megtalálása. Mert négy évnyi bebukással végződő háborús felelősséget kényelmesen el lehetett fedni negyven évnyi megszállás áldozatiságával.
Ebből fakad aztán az a nézet, hogy tulajdonképpen mindegy is, mi történt 1941 és 45 között, hiszen az a kis intermezzo szóra sem érdemes.

Vagyis az oroszok 1945 tavaszán gondoltak egyet és csak úgy, aljas módon megszállták Európát és csak azért takarodtak haza, mert ostoba alja népek, akik képtelenek voltak ittmaradni. De egyúttal sunyi figurák is egyben, hiszen nyilvánvaló, hogy mindenáron visszajönnének, hiszen már össze is szedtek kemény 170 ezer főt az ukrán határon. Európa lakossága 660 millió fő...
De most egészen az Atlanti óceánig akarnak elmasírozni, viszont vinnék magukkal egész Finnországot és a svédek szent Göttlandját is. Mert az is kell nekik.
Az orosz állandó jelleggel jönni akar, hogy nőket erőszakoljon, meg embereket vigyen a Gulágra.

Vegyünk sok USA fegyvert, meg cseppfolyós gázt.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
...


Szoval akkor hogyan is van ez? Putyin daragoj kamerad, hiszen uzletelni akar, hiaba oltek tiz-szazezrevel magyarokat a tortenelem soran, eroszakoltak ezrevel noket, hurcoltak rabszolgasagba es kinoztak halalra ezrevel-tizezrevel - viszont az amerikaiak, akik mindezt sosem csinaltak, na azok aztan a botranyos ellensegek, nekik biztosan nem szabad hinni, hiszen mindossze 30 eve segitenek abban, hogy ne essunk megint a gyilkos, civilizalatlan orosz-azsiai elnyomas ala...

...

Értjük a gondolatmenetet. Nem is kívánnám ezt a részét sokat pedzegetni meg olyanokat boncolgatni, hogy ki a "jó" meg ki a rossz". Az én szerény véleményem szerint kezd is elmenni olyan irányba a topik ami kvázi zsákutca ebből a szempontból. Kicsit céltalan ... Még egyszer - szerintem az, hogy kinek van igaza az másodlagos (nem lényegtelen - csak nem elsődleges).

Akkor mi is lehet az elsődleges kérdés? Kétfelé bontanám - és csak nagyon röviden:

1.

Mi - pláne a jelenlegi állapotunkban, de amúgy is - lehetőleg ne menjünk az orosz sztyeppékre senki kedvéért megdögleni. Ezt mindenáron el kéne kerülni valahogy. Igen, be lehetne menni a "grúz utcába" (2008) vagy éppen követni az "ukrán utat" (2014-) és kvázi odaállni melléjük a frontra. Avagy lehetne bőszen kardot csörtetni, mint lengyel testvéreink egy ideje ... De inkább mégse ...

2.

Sajnos vannak stratégiai szempontok, mely tekintetben nem tudjuk az oroszokat megkerülni. Pláne mivel az érdekérvényesítő képességeink - fogalmazzunk úgy - korlátozottak. Ilyen például a gáz- és egyéb szénhidrogének. Persze a diverzitás rendkívül fontos, de az ellátás biztonsága és a konkrét ár is. Említést érdemelhet az atomerőmű kérdésköre is. Sajnos mástól ezt nem tudjuk kapni - avagy nem ilyet vagy nem ennyiért ... Persze van némi egyéb gazdasági vonal is, de nem túl jelentős (de van) ...

Mindamellett nincsenek messze és amennyiben "leteszik a láncot", akkor az senkinek nem lesz jó. Főleg ezen a környéken nem. Úgyhogy nem lenne butaság, ha konstruktív és pragmatikus - a felek kölcsönös érdekeit szem előtt tartó - kapcsolat tudna kialakulni az oroszok és mondjuk az EU között. Akár az USA -val. Azaz nemcsak konkrét országokra gondolok - vagy éppen csak ránk. Nem vagyok naiv. Igen, minden entitást érdekek hajtanak, továbbá mindig is az erősebb kutya szexualizál. Ugyanakkor szerintem a fórum közösségének nagy részének - akár csak tudat alatt - az nem tetszik, ha kisebb adott esetben hozzánk hasonló országok szembe mennek ezzel a logikával. Adott esetben kívülről jövő "szirénhangok" hatására tenne ilyet.

A biztonságpolitika komoly dolog. Pl. az általad fejtegetett okok miatt is. Egyik oldalról fontos a NATO és az erő felmutatásának képessége. A másik oldalról fontos a diplomácia. Ehhez fontos, hogy "senki ne tolja full -ba". A diplomácia terén az elsődleges prioritás - a mozgástér. Nemcsak a tied, hanem az ellenségedé is. Amennyiben valaki nagyon beszűkíti ez utóbbit, akkor egyfelől kiszámíthatatlan lesz és elkezd akár "őrült kellemetlen dolgokat" csinálni (igen, a Donbasz sem egy "séta a parkban" - az ott élőknek sem) illetve adott esetben szűkítheti a te mozgásteredet is. Avagy a "B terv", ha kitalálnának egy olyan megoldást ami a medvének is jó - meg mindenki másnak is ...

Azaz általánosságban ne örüljünk annak, ha valaki/bárki "falhoz b@ssza a medvét", mert mint a világ talán legkomolyabb nukleáris csapásmérő erejével (+ szénhidrogének, egyéb - no meg hozzánk közel is vannak) rendelkező entitás esetén ez sosem jelenthet jót az álmos könyv szerint ... Azt is látják itt sokan, hogy van olyan entitás a világon, mely messze van. A történelem során többször bizonyította, hogy az "európai vér" abszolút nem számít neki. No meg azt is, hogy önnön érdekei mentén nem is túl szégyenlős, ha másokat neki kell hajtani pl. a medvének. Akárhogy is - nem feltétlenül kell nekünk az első sorban lenni akik telibefik@zzák a medvét (avagy akár Kínát stb.). Egyszerűen túl kicsik vagyunk. Túl sokszor coptunk már ilyesmivel ...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 719
113
Orosz Speciális Müveleti Erők Szíriában már pár éve használják a Kalasnyikov konszern által gyártott Lancet kamikaze drónt. A videóban "Andrej" a drónok egyik operátora nyilatkozik, aki 2020-ban likvidálta a HTS terrorista csoport legjobb TOW kezelőjét, aki 30 szír tankot és egyébb páncélozott jármüvet lőtt ki.
Megjegyzés: Azeriek is hasonló izraeli kamikaze drónokat használtak Karabahban.

 
W

Wilson

Guest
Nem ertem, mit irsz. A vita arrol szol(t), hogy az rohejes meg hasonlitgatni is az amerikai es az orosz befolyast ill. azok hatasat a magyar tortenelem soran. (Marmint nekunk, akik Magyarorszagrol nezzuk az esemenyeket - akik persze krasznaja Moszkvabol, azoknak ebben semmi kivetnivalo nincs.)
Erre valamiert a hajanal fogva iderangattad Jaltat stb, aminek nagy joindulattal is max nyugdijas asszociacios szinten lehet koze az egeszhez, de nem arrol ment a beszelgetes.
Szerintem meg egyik nagyhatalom sem jobb a másiknál, felesleges , összehasonlítgatni őket....
 
W

Wilson

Guest
A második világháború során a szovjet hadsereg végig rabolta az országot? A válasz igen. De Magyarország volt az aki a Németekkel szövetségben rátámadt a Szovjetunióra és bizony a magyar hadsereg sem elsőáldozós erkölcsöket gyakorolva bánt a szovjet polgári lakossággal.

De miért is sodródtunk bele a Németek oldalán a második világháborúba? Trianon miatt, és Trianon létrejöttét kizárólag az Antantnak köszönhetjük ahol az USA a vezető nagyhatalom volt.

A II világháború után a Szovjetunió (legalábbis a Kádár rendszerig) brutális kommunista diktatúrát vezetett be Magyarországon ? A válasz igen. De miért is tehette meg, azért tehette meg, mert bizony a nyugati nagyhatalmak az USA vezetésével odadobták az egész régiót a Szovjeteknek.

1956, miközben a Szabad Európa Rádió azt harsogta, hogy a nyugat (köztük az USA) támogatja a magyar forradalmat az USA a háttérben megegyezett a Szovjetekkel, hogy nem avatkozik be.

Úgyhogy nekem egyik nagyhatalom se papoljon erkölcsről meg értékekről, vagy bármiről.Az én szememben egyik sem jobb a másiknál.....
 
Status
Not open for further replies.